Mephisto Roma 68000
 

Ja, der 16-bit Roma. Seit einigen Tagen habe ich endlich so ein Gerät im Bestand. Es wurde ja viel geschrieben über dessen Spielstiel.
Es stimmt, man kann ein paar Bierchen intus haben und hält in einer schnellen Partie trotzdem locker remis. Der "Römer" ist eben brav wie ein Lamm. Er hebelt nicht, greift nicht an. Nein, er öffnet nie die freiwillig die Stellung, verzahnt da lieber selbst eifrig die Bauernformationen bis nichts mehr geht.
Als Mensch aus einer tot-Remis-Stellung zu gewinnen, fällt dann aber schwerer als gegen so manches Nicht-Lang-Programm.
Außer man nutzt konkrete Bewertungsfehler aus. Beispielsweise bewertet der Rechner einen einzelnen Läufer im Endspiel höher als einen Springer --> schlecht! Wie gefährlich (entfernte) Freibauern sind, weiß er leider erst, wenn es beispielsweise der Mephi Polgar schon Züge vorher weiß. (Vergleich 5s/Zug: Roma-Polgar 5:3; Roma-Centurion 4:4. ).

Ich will noch nicht zu viel sagen. Aber ich erinnere mich noch gut an die "Hitparade der Schachcomputer" in CSS; und da an die Empörung von H&G.
Dazu kann ich nur sagen. Aus Preis-,Leistungssicht halte ich die Einstufung des Dallas, Roma an das Tabellenende für absolut korrekt.

Gruß
Wolfgang

AW: Mephisto Roma 68000
 

Hallo Wolfgang,

danke für das Review! Ein paar Partien mit Analyse um Deine Einschätzungen zu untermauern wären trotzdem nett Es gibt übrigens einen Preis-Leistungs-Knaller mit Roma-Programm, nennt sich "Mephisto Montreal".

Viele Grüße,
Theo

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Kann ich so nicht bestätigen, aber vielleicht verträgst Du bei deiner Körpergröße einfach nur mehr...;)

Aber ansonsten hast Du schon recht das es das Roma-Programm lieber ruhig angehen lässt. Positionell spielt er allerdings schon mit latentem Druck und auch gewiss nicht langweilig. Schwach finde ich den Roma 16 Bit ganz sicher nicht wenn man von Schnellpartien einmal absieht!


Das dürften aber die allermeisten anderen Programme auch so sehen und in der Regel stimmt es ja auch, das der langschrittige Läufer dem Springer im Endspiel überlegen ist, Ausnahme: die Stellung ist geschlossen oder der Läufer ist ein "Großbauer".


Ja sicher. Da sind die Schröder-Programme eine Klasse für sich! Trotzdem gibt es auch hier Verbesserungen beim Roma zu seinen Vorgängern.

Diese letzten Plätze kamen aber auch nur wegen des Exorbitant hohen Preises dieser Geräte zustande und nicht etwa wegen der fehlenden Spielstärke!

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Das wird es wohl sein.
Nein "schwach" ist der Roma freilich nicht. Und ob Schnellpartien oder längere Bedenkzeiten:
Ich bin der Ansicht, das spielt bei der Beurteilung de Spielstärke gar keine so große Rolle. Denn das Programm kann nicht aus seiner Haut, sprich Bewertungsfunktionen. Ein Roma verliert immer wieder mal wegen der Folgen einer zu passiven Aufstellung. Genauso wie ein Super Expert C wegen vernachlässigter Königssicherheit im Mittelspiel Federn lässt, oder ein Magellan weil er gelegentlich einen Turm für Leichtfigur + Bauer gibt.
Andere Programme (Super Forte A) treiben gerne mal isolierte Bauern ohne Unterstütung voran, die dann bequem "abgegriffen" werden können.


Das meine ich ja. Die exorbitant hohen Preise. Ich kann aus heutiger Sicht, die damalige Enttäuschung vieler CSS-Leser über Dallas, Roma, Almeria nach vollziehen. Wobei andererseits natürlich auch damals im Prinzip jeder die Möglichkeit hatte, so ein Gerät vorher ein wenig zu testen.
Ich finde, die Montreal-Preise knallen aber auch ziemlich gen Norden. 350 Euro aufwärts war mir dann doch zu viel für so ein kleines Holzgerät.

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Ich kann dich schon verstehen, aber gerade beim 16 Bit Roma spielt die Bedenkzeit eine große Rolle und unter 1h spielt er nicht wiklich so stark. Die schnelleren Bedenkzeiten liegen ihm einfach nicht, denn dazu ist das Programm zu langsam!
Das Übliche Roma-Klischee das er zu langweilig spielt ist nur zum Teil richtig: der stärkere 32 Bitter spielt in der Tat echt langweilig, nicht aber der 16 Bit. Dieser spielt durchaus aktiver und er hatte in Partien gegen Vorgänger Dallas (32 Bit) oft Dreiviertel des Brettes beherrscht, nur vertändelt er seine erspielten Vorteile öfters wieder. Nö, langweilig ist der 16 Bit Roma meistens nicht, aber selbstverständlich viel Zahmer als ein Morsch, Fidelity oder Super Expert.
Vor etlichen Jahren ließ ich den Roma 16 gegen seinen Nachfolger Almeria 16 in 6 Partien 60/60 antreten und siehe da, der Roma gewann deutlich mit 4,5 : 1,5 ! Die Art und weise wie Roma gewann war schon eindrucksvoll: positionell druckvoll und aktiv spielend!! Der Almeria fiel dem Roma öfter positionell vor die Füße. Auch wenn 6 Partien Statistisch nicht viel aussagen können, der Roma zeigte schon was er kann...
Ich bin mit MEINEM Roma 16 Bit sehr zufrieden. Wer es weniger ist, der sollte vielleicht zu seinen stärkeren und verbesserten Nachfolgern greifen wie Portorose, Lyon, Vancouver oder Berlin 68000. Allesamt tolle Programme!
Ein Manko des Roma ist aber ohne Zeifel das er viel zu wenige Eröffnungen aktiv auspielt trotz 40.000 Hz großer E-Bibliothek!


Klein? Der Montreal hat Münchengröße!

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Nö, er ist mit 38,5x38,5 (lt. Wiki) sogar kleiner als ein Exclusive...

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Der Montreal hat Münchengröße ? - Ich dachte, er ist einen Tick kleiner als ein Exclusive, liegt größenmäßig zwischen Monte-Carlo (oder Academy) und Exclusive.
Nochmal zum "Roma". Ich suchte das Programm schon lange, weil ich in den 90-ern viel gegen Psion Chess auf einem 386-er oder Pentium 60 gespielt habe. Auch kannte ich aus der damaligen "Echtzeit" ein wenig den Dallas 68000 aus Kaufhaus-Partien.
Außerdem ist der einzige "Lang", den ich bisher hatte, der Vancouver 68000. Und der ist mir auf jeden Fall stark genug, eigentlich fast zu stark.

Wie ist das zu erklären ? Ich dachte der 32er ist nur schneller. Oder wird das Programm bei längeren Rechenzeiten generell vorsichtiger !?
Mir ist zumindest schon aufgefallen, dass es der Roma bei den kurzen Rechnezeiten gelegentlich mit vergleichsweise einfach gestrickten Drohungen probiert, die dann in Tempoverluste münden.

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Nee, der hat schon Münchengröße. Ansonsten wären mir 350.- € für so ein Teil auch viel.


Gute Frage. Der langsamere 16 Bit ist nicht ganz so vorsichtig wie sein großer Bruder. Manchmal kann eine höhere Geschwindigkeit bei Programmen auch vom Stil her etwas bewirken.


Ja sicher. Daran merkt man auch das Alter dieser Programme. Modernere Programme spielen da schon besser, zum Glück.

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Dann miss nochmal nach (oder Du hast einen anderen Montreal, als in der Wiki beschrieben)

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Ich habe den Montreal II.....(Scherz)

Ich habe gar keinen Montreal. Bin davon ausgegangen das das Teil annähernd Münchengröße hat. Hat er nicht?

Die Angaben in der WIKI stimmen nämlich nicht immer.

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Das mag sein, aber er liegt auf jeden Fall in der Exclusive-Kategorie (sonst würde er nicht in den Schrank passen, wo ich meine Exclusive-Bretter lagere;))
Wenn man sich die Fotos in der Wiki anschaut und vergleicht, dann ist der Rand beim Montreal anscheinend etwas schmaler als beim Exclusive. Und wenn ich von davon ausgehe, dass die Feldgröße identisch ist, könnten die 38,5x38,5 schon hinkommen.

Kanns grad nicht nachmessen, weil ich in meinem Büro sitze und warte, dass der Regen aufhört (oder zumindest nachlässt) :D

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Regnet es in Regensburg nicht immer? :D

Ich habe auch nie ein Montreal live gesehen, aber ich bin auch immer von Exclusive Größe ausgegangen. Aber so als München wäre es bestimmt auch nicht schlecht.

Ich habe mich über so manche "Größe" gewundert, als ich es live in den Händen hielt...und ich rede hier immer noch von Schachcomputern ;)

Brikett...war ich sehr erstaunt. Hatte ich mir viel kleiner vorgestellt.
Monarch in OVP...auf Fotos erennt man niht wirklich die Dimensionen.
Chess King...Triomphe fand ich riesig.

Um nochmal auf Roma zu kommen. Mein 32Bitter im TM-Gewand fand ich bisher nicht langweilig. Aber ich hatte auch nie ein Vergleich zu einem 16-Bit Gerät. Sollte es stimmen, dass der Geschwindigkeitszuwachs den Roma zum Langweiler werden läßt, dann müßte die Roma-Emu im Rev II zu einer Schlaftablette werden :D


Beste Grüße José

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Der Montreal sieht aus, als hätte H&G noch ein Charge richtig schöner Exclusive-Bretter mit extra-hübscher Maserung und exquisitem Figurensatz und wollte aber unbedingt was anderes daraus machen. Feld- und Figurengöße stimmen überein, insgesamt sieht der Montreal deutlich schlanker und eleganter aus. Die Dinger kann man im quasi-Neuzustand deutlich unter 300 Euro bekommen.

Montreal @ Flickr

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So wie ich gehört habe soll die TM lebendiger spielen als das normale Seriengerät. Da ich (leider) keine TM habe kann ich das nicht selber bestätigen, aber Roma 32Bit und 16Bit hatte ich schon (den 16ner immer noch) und ich kann mit Sicherheit sagen das der Roma 32 Bit (Seriengerät) und der Almeria die "Hauptverantwortlichen" dafür sind das viele meinen, die Lang-Programme wären langweilig. Dabei stimmt das nur zum Teil (ich hatte schon alle Lang-Mephisto-Programme!)

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Jau, schönes Teil. Wer aber schon Modular/Exclusive oder München hat, der wird in der Regel lieber zum Modulset greifen wenn er nicht gerade Sammler ist und meint "alles" besitzen zu müssen was sich die Schachcomputer Hersteller ausgedacht und gebaut haben.
Aber wie gesagt, schönes Gerät, weil auch nicht so klobig sondern Flach und Elegant...

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da ich selber keinen Montreal besitze: als ich die Bilder betrachtete, sah ich das beim dreiteiligen Moduleinschub rechts und links viel Brett übrigbleibt. Etwa so wie beim München und mehr als bei Exclusive. Daher mein Irrtum. Demnach müssten aber die "Moduleinschübe" beim Montreal schmäler sein als die Originalen.
Aber egal - man lernt immer noch dazu.

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Stimmt. Manchmal ist der Roma auch richtig KURZweilig. ;):D
Partie mit 5sec./Zug



Sorry, das musste jetzt sein. ;)
17.Lg5 ? und als es eh schon fast rum war 23. Db3 ?? sorgten für die Miniatur.

Gruß
Wolfgang

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Auch LANGe Wege führen nach ROMa.

Schönes Endspiel. Das Endspielwissen hätte ich auch gerne ;)

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Hallo José,
das Endspielwissen des "Roma" hätte ich nicht gerne. ;)

Heute hatte ich etwas ganz übersichtliches auf dem Brett, was das Lang-Programm auch nach über sieben Minuten nicht begriffen hat.




Er will unbedingt mit 1. Kd4 ? fortsetzen (+ 4 BE). Er "sieht" einfach nicht, dass sich schwarz mit Kb3xa3-a2-a1, Ba4-a3-a2 selbst in der Ecke Patt setzen kann.
Dabei ist die Lösung so einfach: 1.f2-f4!
Beide bekommen eine Dame, weiß ist aber einen Zug eher dran.

Korrektur: später geht f2-f4 nicht mehr, da schwarz einen Zug eher dran ist und der Bauer mit Schach einläuft

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Nein - hat er nicht! Montreal ist so wie der Exclusive!
- Wolfgang