Senator-Modul mit 512 KB RAM
 

:DEin nettes Hallo an alle Schachcomputerfreunde.

Nach langjähriger passiver Mitgliedschaft, möchte ich in dieser Community endlich auch mal aktiv sein.
Als fast gnadenloser Tuner, habe ich kürzlich mein Senator-Modul geöffnet um die Batterie für den Stellungsspeicher zu wechseln.
Dabei fiel mir ein freier IC-Platz auf und die Beschriftung Senator/Magellan.
Der IC-Platz konnte meiner Meinung nach nur für ein 512 KB RAM sein.
Da diese scheinbar nicht mehr erhältlich sind, habe ich eine alte Grafikkarte mit gesockelten RAM-Bausteinen ersteigert und eines dieser RAM´s aufgelötet. Dies ist nicht ganz leicht, da das ganze im 1,27 mm Raster mit weniger als einem halben Millimeter Zwischenstand zu Erledigen ist.
Nach getaner Arbeit habe ich mich tatsächlich zurückgehalten und erstmal alle Kontakte durchgemessen, damit ja kein Kurzschluß beim Ausprobieren meine Arbeit und Mühe zunichte macht.
Dann kam der spannende Moment des Einschaltens, natürlich ohne Gehäuse, um ein eventuelles Abrauchen schneller zu bemerken.
Jedenfalls hat es geklappt und ich konnte als ersten Erfolg die zusätzliche Einschaltmeldung " H: 512 " sehen. Dies war für mich der Beweis, das das RAM tatsächlich erkannt wurde.
Nun habe ich mangels anderer Vergleichsmöglichkeiten den BT2630-Test herangezogen und um ein möglichst schnelles Ergebnis zu bekommen die Stellungen 2, 3, 5, 7, 10, 12, 14, 19, 22 und 24 mit meinem "Senator 512K" getestet. Und nun :D:D:D. Die Ergebnisse sind Identisch mit dem Magellan :D :D :D.
Wer sich traut und natürlich auch zutraut, kann dies gerne auf eigene Verantwortung ausprobieren.
Anbei je ein Bild von dem umgerüsteten Modul und dem RAM-Bausteines.
Viel Spass und allen ein schönes Wochenende.
Dietmar

AW: Senator-Modul mit 512 KB RAM
 

Respekt! :respekt:

Viel Spaß mit Deinem "neuen" Maggi.

Gruß, Rüdiger

AW: Senator-Modul mit 512 KB RAM
 

Tolle Arbeit!

Bleibt noch eine Frage: Klappt so ein RAM-Umbau auch mit einem Milano Pro zum Atlanta?

AW: Senator-Modul mit 512 KB RAM
 

Saubere Leistung! Jetzt wäre es auch spannend zu erfahren, ob auch 1MB oder 128kB gehen und wie es sich auf die Leistung des Programms bei Schnellschach/Turnierschach auswirkt :)

AW: Senator-Modul mit 512 KB RAM
 

Hi,

sollte die Bestückung mit RAM jeden Rechner dieser Familie zu Hash verhelfen, dann muss es bereits im Ur-Programmcode hinterlegt sein. Wenn die ersten Rechenergebnisse eines Senator + RAM = Magellan sind, wäre die Grundsoftware damit identisch.

Wie sieht eigentich das Tuning bei Sen/Mag aus? Wieviel Mhz gehen und läuft die Uhr dann noch korrekt?

Es wäre nun zu prüfen, ob man MP oder MC auch mit RAM bestücken kann; ist etwas umständlich, da die Bestückung an der Unterseite liegt und man die rechte Platine komplett ausbauen muss (geklebte Flachbandkabel etc.)...

Wenn dem so ist, dann wäre auch das MP/MC Programm mit dem vom Atlanta identisch - aber dann müsste beim Atlanta nach einem Quarztausch auch die Uhr richtig laufen, was offensichtlich nicht ´der Fall ist !?

Dann wäre aber auch klar, daß Magellan nicht identisch mit dem Atlanta ist, dieser also eine Folgesofteware darstellt, in der ein paar Änderungen vorgenommen wurden.

Da bin ich mal auf weitere Ergebnisse gespannt ;)

Gruß
Achim

AW: Senator-Modul mit 512 KB RAM
 

Hört sich wirklich toll an!

Die Frage ist nun, wo bekommen wir einen Satz RAM Bausteine für die Senator Besitzer her? Nicht dass nun ein Wettbieten auf alte Grafikkarten beginnt :)

Grüße,
Alex

AW: Senator-Modul mit 512 KB RAM
 

Hallo,

Dieser Verdacht lag ja schon immer in der Luft (ich war auch ein heimlicher Anhänger dieser These)
Nun ja, wie die Zeitmessung vorgenommen wird, sollte sich aber nicht auf die eigentliche "Engine" auswirken, d. h. dass es mMn trotzdem Magellan-/Atlanta-Versionen geben könnte, die identisch spielen (falls nicht getunt wurde)

Ich bin auch gespannt, was rauskommt...;)


Gruß,
Robert

AW: Senator-Modul mit 512 KB RAM
 

Hallo,

schön, dass es ein paar Interessierte gibt.

Ich habe inzwischen ein Magellan-Modul-Set zum direkten Vergleich der Spielweise. Eine Partie gegen Schredder5 auf Turnierstufe ist bis auf die Variationen durch den Zufallsgenerator während der Eröffnung absolut identisch verlaufen. Selbst die Zeit der einzelnen Züge war identisch. War gar nicht so einfach, die rechte und linke Hand parallel zu bewegen.
Bin mir ziemlich sicher, dass ich jetzt einen Magellan habe. Werde das aber noch weiter testen.
Wer den Umbau auch wagen will, sollte sich das RAM wirklich aus einer 2 MB-Grafikkarte besorgen. Die gibts zum Teil für unter 10 Euro als Sofortkauf. Wo wisst Ihr schon. Achtet nur darauf, dass die RAM´s gesockelt sind. Bei meiner S3 Trio-Grafikkarte waren nur zwei gesockelt.
Ich hätte gerne einen Sockel für das RAM verwendet, halte es aber per Handverlötung für unmöglich.
Deshalb wird es von mir keine Tests mit 128KB oder 1 MB-Ram´s geben , da ich meinen Erfolg bestimmt nicht mehr zuniichte mache indem ich das RAM für einen Sockel entferne.
Ich habe inzwischen auch ein paar andere Quarze und Quarzoszillatoren ausprobiert. Bei 24 MHz fängt das Modul schon an zu zicken. Bin wieder bei 20 MHz. Mit 30 MHz lief das Modul langsamer.
Die Uhr läuft dann übrigens auch falsch.
Die Lötbahnen und Punkte sind zwar vergoldet, aber nicht mehr besonders Hitzebeständig. Also Vorsicht beim Quarztausch.

Zu Zeit läuft ja die SC-WM, bei der auch zwei getunte Atlanta mit 30 und 36 MHz vertreten sind.
Wäre interessant wie dies bewerkstelligt wurde.

Der Magellan ist ja ganz schön weit hinten, obwohl er mit dem Atlanta identisch sein soll.

Tschüss,
Dietmar

AW: Senator-Modul mit 512 KB RAM
 

Hallo Dietmar,

eine Sache wäre dabei noch interessant: Der Senator hat einen Bug mit der dreifachen Stellungswiederholung. Zumindest der Senator meines alten Vereinsvorsitzenden, der seinerzeit ein paar Aktivpartien gegen meinen Mephisto Risc spielen mußte. In gewonnenen Partien wurden manchmal mit weit positiver Bewertung die Züge wiederholt. Das sah dann so aus, daß der Senator mit Gewinnbewertung die dreifache Stellungswiederholung zog, und direkt nach Ausführung dieses Zuges selbst das Remis reklamierte! :o

Meines Wissens soll der Magellan diesen Fehler nicht haben, erst recht nicht Atlanta/Milano Pro. Allerdings besitze ich keinen Magellan oder Senator.

Keine Ahnung, wie man dieses Verhalten mit der größeren RAM-Ausstattung testen kann. Vielleicht versuchst Du mal, Gewinnpartien des Magellan zu reproduzieren. Irgendwann wird wahrscheinlich eine Zugwiederholung kommen?!

Viele Grüße,
Dirk

Re: AW: Senator-Modul mit 512 KB RAM
 

Hallo,

Das mit einen oder anderen Bug was Senator hat und nicht Magellan ist die deutlich bessere Methode zum etablieren ob man Magellan oder Senator-mit -Ram hat. Ich habe öfters bemerkt, das Senator und Magellan über 90 % identisch spielen. Ich habe eben schön einmal eine Turnierpartie gespielt mit Fritz 8 auf ein 1.6O Ghz CPU, welche auch Magellan (Fritz 3?!) Zug vor Zug identisch spielt!

Gruss

Xavier

AW: Re: AW: Senator-Modul mit 512 KB RAM
 

Hallo,

danke Xavier für deinen Beitrag. Das bedeutet doch nichts anderes, als dass wegen der Programmähnlichkeiten viele Züge identisch ausfallen und einige identische Züge noch lange nichts beweisen.

Haben wir denn von einem Morsch-Klon etwas anderes erwartet?

Auch viele identische Züge beweisen nur eine Ähnlichkeit, sind aber niemals ein Beweis. Ein ähnliches Problem haben wir bei den getunten Atlantas: sehr viele gleiche Züge mit den normalen Atlantas (klar doch, meist kommt das Programm zum selben bestmöglichen Zug, egal ob es noch einen Halbzug tiefer rechnet oder nicht), aber gelegentlich blitzt ein anderer Zug auf, und der macht womöglich den Unterschied aus. So könnte es - ich behaupte nicht, dass es so ist - auch mit dem mit RAM getunten Senator sein: viele identische Züge, aber gelegentlich doch anders. Natürlich wäre es sensationell, wenn sich der Senator-Umbau als Magellan entpuppt. Wir wissen ja, wie clever gerade Mephisto-Saitek durch kleine Abwandlungen "andere" Geräte auf den Markt warf. Nichts ist unmöglich. Jetzt wollen wir es aber doch mal wissen, woran wir sind :headache:

Daher formuliere ich es mal logisch exakt:

Sowie einer den ersten abweichenden Zug findet, haben wir doch verschiedene Schachcomputer vor uns - wir können aber nicht entscheiden, ob es an Software oder Hardware liegt. Bugs sind natürlich eine tolle Möglichkeit, lange Probierpartien zu vermeiden und schneller zu einem abweichenden Zug zu kommen, so es ihn denn gibt.

Solange Magellan und getunter Senator gleiche Züge machen, steigt mit jedem gleichen Zug die Wahrscheinlichkeit, dass wir identische Programme haben, aber der erste abweichende Zug wirft alles wieder um. Also hilft nur sehr viel spielen oder Bugs checken.

Zum Glück habe ich nur einen Magellan und einen Atlanta, also bleibt mir der Vergleich erspart ;) Ich versuch mich statt dessen weiter am Atlanta 36 MHz.

Übrigens:

a) mein Magellan lässt sich auch nicht nennenswert tunen, also uninteressant. Ich möchte mal wissen, wieso das beim Atlanta so viel besser geht. Nach der Hardware sehe ich erst einmal keinen Grund dafür, aber es muss ihn geben.

b) es ist immer noch ungeklärt, ob Magellan und Atlanta programmidentisch sind, also bin ich mal pessimistisch, was die Klärung beim Senator betrifft. Es ist auch keine Schande, denn es ist bestimmt viel Arbeit. Also lasst den getunten Senator mal bei einem Turnier los, wir werden sehen, was er kann.

c) es ist doch schön, wenn auf diese Weise immer wieder "neue" Schachcomputer entstehen.

Walter

AW: Senator-Modul mit 512 KB RAM
 

Ganz einfach:
In einigen Fällen mit Spannungserhöhung auf 6 V und Quarztausch, bei meinem ohne Spannungserhöhung und nur Quarztausch; eine der leichteren Tuning-Übungen und reine Glückssache.

Es gibt auch Probleme:
Manche Atlantas machen das nicht mit und lassen sich nur gering tunen, so dass man nicht weiß, ob das überhaupt etwas bringt. Das liegt mit Sicherheit an Hardwaretoleranzen, vor allem bei der CPU. Manche CPUs sind hart im Nehmen, andere zieren sich. Man hat früher sogar manchmal aus der Serienproduktion bessere CPUs durch Probieren ausgesucht, die mehr vertrugen als andere und sie dann teuer verkauft. :cash:

Grüße
Walter

AW: Senator-Modul mit 512 KB RAM
 

Hallo,

wenn es eine einfache Methode gibt, um den Remis-Bug nachzuweisen, führe ich sie gerne durch. Ich denke aber, dass dieser Bug nur während einer Partie unter gewisser Zeitnot hervorgerufen wird?

Um mal ein paar Partien als Grundlage zu bekommen, werde ich das Senator512K zehn Aktivschachpartien gegen die Chessmachine 512K 16 MHz mit King 2.2 spielen lassen. Wird wohl 14 Tage dauern.

Frage: Müssen die Partien für die Aktivschachliste dokumentiert werden?


Gruss Dietmar

AW: Senator-Modul mit 512 KB RAM
 

Hallo Dietmar,

um Partien in unsere Aktivschachliste zu bringen, benötige ich gespielte Partien, gespeichert in welchem Datenbankformat auch immer (pgn, cbv, cbf, cbh, gam..., völlig egal). Die reinen Ergebnisse bringen leider nichts.

Gruß
Micha

AW: Senator-Modul mit 512 KB RAM
 

Guten Morgen Micha,

Danke für die Info.

Ich werde mit dem Senator512K je zehn Partien gegen
CM512K 16MHz mit King2.2, Vancouver 68020 London und StarDiamond spielen und Dir die Spiele in ca. vier Wochen übermitteln.

Gruss Dietmar

AW: Senator-Modul mit 512 KB RAM
 

Hallo Dietmar,

ich kann Dir folgende Partie des Serien-Senators anbieten:

Möglich, daß sich die Zugwiederholung mit dem aufgerüsteten Senator reproduzieren läßt...

Falls nicht, weiß ich aber auch nicht, was das dann bedeuten soll... :gruebel:

Viele Grüße,
Dirk

AW: Senator-Modul mit 512 KB RAM
 

Hallo zusammen,

wenn ich nach der Nummer des RAM Bausteines Google finde ich das Datenblatt, aber es scheint ein 256K Baustein zu sein:

V53C16258HK50 Datasheet pdf - HIGH PERFORMANCE 256K X 16 EDO PAGE MODE CMOS DYNAMIC RAM OPTIONAL SELF REFRESH - Mosel Vitelic Corp

Ich kann zwar einen Lötkolben bedienen, bin aber kein Profi. Hab ich etwas übersehen? Oder kann es sein, dass es ein 256K Baustein ist und der aufgerüstete Senator nur 512 anzeigt weil er irgendeinen Speicher gefunden hat?

Grüße,
Alex

AW: Senator-Modul mit 512 KB RAM
 

Hallo Alex,

es handelt sich um 256 x 16 Bit RAM, bei 8 Bit Ansprache hat es also 512.

Gruß
Achim

AW: Senator-Modul mit 512 KB RAM
 

Merci :)

AW: Senator-Modul mit 512 KB RAM
 

Möglich, daß sich die Zugwiederholung mit dem aufgerüsteten Senator reproduzieren läßt...

Falls nicht, weiß ich aber auch nicht, was das dann bedeuten soll... :gruebel:

Viele Grüße,
Dirk[/QUOTE]

Hallo Dirk,
Danke für die Partie. Ich werde sie gleich morgen früh durchspielen.
Gute Nacht

AW: Senator-Modul mit 512 KB RAM
 

Hallo Dirk,
Danke für die Partie. Ich werde sie gleich morgen früh durchspielen.
Gute Nacht[/QUOTE]

Hi,

um Zeit zu sparen reicht es die Stellung bis kurz vor die Wiederholung aufzubauen, 2-3 Züge reichen um die HTs zu füllen.

Gruß
Achim

AW: Senator-Modul mit 512 KB RAM
 

Guten Morgen an Alle!

Hallo Dirk,
ich habe die Remispartie durchgespielt und folgende abweichende Züge bekommen: 23.Dd3 28.Db2 36.Td2 41.f4 42.f4 49.d7 56.Sc6 (Bewertung 6,1+). Diesen Zug macht das Modul auch bei 1 Sek. Ab 2 Min. wird f5 gespielt. Die Stellungswiederholung lässt sich nicht erzwingen. Er spielt lieber 59. f5 mit Bewertung 3,1.

Hallo Achim,
Deine Methode habe ich natürlich zuerst ausprobiert.
Das Senator 512K lässt sich auch so nicht auf die Stellungswiederholung ein.

Ich habe mir übrigens immer annähernd 30 Sek. für den schwarzen Gegenzug genommen.

Frage zur Stellungsbewertung des Senatormoduls:
Wenn ich den Seitenwechsel per Entertaste erzwinge zeigt mir die Stellungsbewertung auch für Schwarz einen Pluswert?

Gruss Dietmar

AW: Senator-Modul mit 512 KB RAM
 

Hi Dietmar,

laut Handbuch wird die Bewertung immer aus Sicht von Weiss (positiv) dargestellt, ein Minus-Wert zeigt also Schwarz vor... (das ist bei fast allen Morschies so).

Der Test zeigt außerdem, daß der Hash-Speicher korrekt funktioniert und nun gewissermassen ein Magellan am Werke ist, der ja die fehlerhafte Wiederholung nicht durchführt. Das interne Programm hat eine andere Bewertungsfunktion, wenn es HTs findet - bei der Programmierung ohne HT muss Frans also ein Fehler unterlaufen sein, der das Remis in deutlich besserer Stellung hervorruft.

Da MP/MV dieses Verhalten nicht haben, ist somit das Programm des Senators von MP/MC verschieden (wenn ggf. auch nur geringfügig).

Auch würde ich nun den Atlanta als Folgeversion einstufen und ihn nicht mit dem Maggi gleichsetzen.

Eins interessiert mich aber brennend: Da der Senator ein Nachfolger von MP/MC ist - geht die Zeit nach einem Quarztausch richtig?

Gruß
Achim

AW: Senator-Modul mit 512 KB RAM
 

Hallo Dietmar,

Wobei sich mir die Frage stellt, ob Dein Senator evtl. auch ohne Speichererweiterung das Remis vermeiden würde. Wer weiß; vielleicht gibt es fehlerbereinigte Senatoren? ;)

Bei Morsch-Programmen weiß man nie...

Um die Nutzung von Hash-Tables zu prüfen, würde sich diese Seite mit diversen Teststellungen anbieten: Fidelity Excel 68000

Wobei ich aber eigentlich auch davon ausgehen würde, dass der Senator sie auch nutzen sollte, wenn er sie anzeigt.


Gruß,
Robert

AW: Senator-Modul mit 512 KB RAM
 

Hallo Achim,

mein Senator läuft wieder mit 20 MHz, da die Übertaktungsversuche nicht erfolgreich waren. Die Zeit läuft dann auch falsch.
Der (mein) MilanoPro hat übrigens einen zweiten Standart Uhrenquarz. Ich denke, dass dieser für die Zeitnahme verantwortlich ist und deshalb die Uhr unabhängig von der Taktfrequenz der CPU richtig geht. Werde bei Gelegenheit ein Foto machen.

Bin mal gespannt wer den nächsten Senator 512K hat.


Gruss Dietmar