Travel Champion 2100 gegen Roma 68020 Schnellschach
 

Nachdem ich letztens in der CSS einen Artikel über den Wettkampf zwischen Kasparov President und Mephisto Montreal 68000 gelesen hatte, in dem der Montreal (= 16bit Roma) im Schnellschach fürchterlich vermöbelt worden war, fiel mir ein meinen Roma 68020 gegen den programmtechnisch weitgehend mit dem President gleichen Travel Champion 2100 im Schnellschach antreten zu lassen.

Ich hoffe ja immer noch, dass der TC2100 die gleiche große Bibliothek wie seine Brüder GK2100 und President hat.

Hier die (erste) Partie:

TC spielt bereits im 4. Zug ein Gambit-Opfer, Roma ist danach aus dem Buch und will den Bauern unbedingt halten. Vom TC hatte ich dann so was wie f3 erwartet, er setzt jedoch suboptimal fort und es sieht lange danach aus, dass der Roma mit einem Mehrbauern ins Endspiel abwickelt. Jedoch patzt Roma dann doch noch und im Endspiel gibt es ein gerechtes Remis durch 3-malige Stellungswiederholung.

AW: Travel Champion 2100 gegen Roma 68020 Schnellschach
 

Diesmal waren beide bis in der Benoni-Verteidigung zum 10. Zug in der Bibliothek. TC verstand die Stellung überhaupt nicht und griff mit 16..a5? und 18...Lh8? daneben. Daraufhin besetzte Roma die Felder c4 und b5 mit seinen Springern und drohte den Bd6 zu erobern. TC's Versuch sich taktisch herauszuschummeln ging gründlich daneben und noch vor dem 30. Zug war es vorbei.

AW: Travel Champion 2100 gegen Roma 68020 Schnellschach
 

Hallo Theo,

dem ist leider nicht so. Der President nimmt eine Sonderstellung bei den GK2100-Varianten ein, er hat im Gegensatz zu den üblichen 6000 HZ eine Bibliothek mit 30.000 HZ! Damit sollten sich häufig andere Abspiele als bei "kleinen" GK2100 ergeben.

Gruß
Achim

AW: Travel Champion 2100 gegen Roma 68020 Schnellschach
 

Ein Jammer! Für den President ist in meiner Sammlung leider kein Platz mehr, ich hab ja noch den Magellan.

AW: Travel Champion 2100 gegen Roma 68020 Schnellschach
 

Hi Theo,

nach den ersten Fünzig fragst Du nicht mehr nach Platz für Geräte sonder interessierst dich nur noch für Stapeltechniken und Verstungstricks sowie Spezialmöbel ;)

Gruß
Achim

AW: Travel Champion 2100 gegen Roma 68020 Schnellschach
 

na ja, der Magellan ist eine ganz andere Liga. Ich habe MM VI und Magellan, das passt schon - wobei ein MM VI Modul natürlich platzsparender ist als zB. ein Präsident.

AW: Travel Champion 2100 gegen Roma 68020 Schnellschach
 

Das wird allerdings überschätzt! Ein Präsident mit 30.000 oder ein MM VI mit 35.000 Hz spielen auch nicht abwechslungsreicher als zB. die Klone ( GK 2100, Centurion etc. ) mit "nur" 6.000 Hz Eröffnungsbibliothek!

Den selben Effekt sieht man zB. auch bei der Novag Citrine (30.000 Hz) zu den Programmverwandten mit 8.900 Hz ( Obsidian ) und man fragt sich unwillkürlich wo den das Mehr an Eröffungswissen stecken soll.

Gruß
Otto

AW: Travel Champion 2100 gegen Roma 68020 Schnellschach
 

Ich stelle mir das gerade bildlich vor. Egal, welchen Schrank oder Schubfach man öffnet, überall Schachcomputer, Module und Netzteile:D

Schatz, wo sind meine Hosen? Unter dem Saitek Stapel!

Da sind meine paar Geräte ja noch sehr übersichtlich:zwinker:

AW: Travel Champion 2100 gegen Roma 68020 Schnellschach
 

Zumindest sieht es bei mir (fast) so aus...:eek:

AW: Travel Champion 2100 gegen Roma 68020 Schnellschach
 

Hehe, eigentlich habe ich nicht vor ein Museum zu eröffnen, eine kleine Sammlung von ca. 10 Geräten reicht mir vollkommen :top:

Ich möchte am liebsten von jedem wichtigen Programmierer ein spielstarkes Gerät haben. Bis jetzt habe ich:

Vancouver / Lyon 68020 von Lang
RISC II von Schröder
Magellan von Morsch
Diamond I von Kittinger
Mach III von Spracklen <--- aufm Postweg :schwitzer:
RadioShack 2150L von Kaplan <--- wird ersetzt oder getunt :gruebel:

Und noch ein paar weitere Geräte, die dann irgendwann aber *wegkönnen*.

Jetzt fehlt mir eigentlich noch ein Gerät von de Koning, aber nachdem man nun Schröder's Gideon auch auf dem Tasc R30 betreiben kann, holen sich die ganzen $$$-Jungs jetzt nen zweit- und dritt-R30, da siehts für mich recht ungünstig aus :giveup:

Und nen Resurrection I würd' ich evtl auch nehmen.

Dann gibt es noch Programmierer, von denen ich kein Gerät möchte:
U. Rathsman (MM2), E. van Riet Paap (Supermini), R.Nelson, D.Levy, G.Horvath, K. Danielsen. Jemanden vergessen?

AW: Travel Champion 2100 gegen Roma 68020 Schnellschach
 

Hallo Theo,

schöne Zusammenstellung und auch ein gutes Motto für eine Sammlung :klatsch:

Beim RS2150L lohnt leider auch kein Tuning, Ergebnisse bleiben schlecht (s. Kaufbeuren 2012). Als Kaplan-Prog sind D+ oder ++ (D ist auch schon nicht schlecht) zu empfehlen, gibt es in diversen Geräten bis zum Luxus Galileo/Renaissance-Brett mit Modul.

Horvath ist aber nicht schlecht und wird oft unterschätzt, Tuning ist auch gut möglich. Es gibt eine Diskussion, ob nicht im Excalibur Grandmaster und seinen Clonen (angeblich Nelson) ein Horvath steckt, ich untersuche das gerade gründlich. Die Tendenz geht sehr in diese Richtung (habe bereits 95% identische Spiele durchführen können, wenn die Einstellungen modifiziert werden). Vorteil der Excaliburs ist ein hohes Tuning-Potential, der GM sollte mit 36 Mhz laufen (bis 32 wurde schon umgesetzt) dann knackt er die 2000 ELO-Grenze...

Gruß
Achim

AW: Travel Champion 2100 gegen Roma 68020 Schnellschach
 

Hallo Achim,

von Horvath hatte ich den Krypton Regency und war vom Spielstil nicht so angetan. Erinnerte mich stark an die Spielweise der 2. Garde von Novag: Citrine, Emerald Plus und Co. Die Geräte warten im Grunde nur darauf, dass der Gegner "was macht", die Partien hatten mich auch angeödet. Beim Grandmaster würde ich auch nicht davon ausgehen, dass R. Nelson nach all der Zeit plötzlich wieder programmiert und mehrere 100 ELO-Punkte Fortschritt erzielt hat. Auf Horvath zu tippen halte ich auch für plausibler. Schön, dass Deine Untersuchung jetzt einen Beweis liefert :top:

Der RadioShack 2150L werde ich vermutlich ersetzen, wo man heutzutage noch ein D+ Modul herbekommt, ist mir allerdings ein Rätsel. Da wäre es wohl einfacher, mich mit einem Turbo King zu begnügen.

Schönen Gruß,
Theo

AW: Travel Champion 2100 gegen Roma 68020 Schnellschach
 

Hallo Theo,

ja, in der Grundeinstellung sind die Horvath langweilig, aber man kann die Berechnungsparameter sehr weit beeinflussen und erhält eine völlig andere Spielweise, z. B. spielt der Regency mit Einstellung mit der Einstellung "Pawn structure around the king" 15, "Aggressive" bei weiss und schwarz auf 5, "doubled pawns" 15, "Rooks on open lines" 15 nahezu wie der Grandmaster, der also noch defensiver (solider) eingestellt ist als ein orignal Horvath. 100% Gleichheit konnte ich noch nicht ereichen, da sind noch einige Parameter auszuprobieren ;)

Die Kaplan D, + und ++ gibt es in Turbo King II, Corona, evtl. auch in Capella und Virtuoso. D erschien 1989 und D+/++ 1990, daher können alle späteren Compis dieses Version haben.

Evtl. läuft das D+ vom TK2 auch im TK1, ggf. mal im Forum fragen oder die Suche bemühen, da gibt es etliche Hinweise. Da alle Geräte die Progs in austauschbaren Eproms haben, könnte man die Versionen also tauschen (innerhalb einer Gerätefamilie).

Gruß
Achim

Re: Travel Champion 2100 gegen Roma 68020 Schnellschach
 

Hallo Achimp,

Ich habe auch ein Krypton Regancy

ja, in der Grundeinstellung sind die Horvath langweilig, aber man kann die Berechnungsparameter sehr weit beeinflussen und erhält eine völlig andere Spielweise, z. B. spielt der Regency mit Einstellung mit der Einstellung "Pawn structure around the king" 15, "Aggressive" bei weiss und schwarz auf 5, "doubled pawns" 15, "Rooks on open lines" 15 nahezu wie der Grandmaster, der also noch defensiver (solider) eingestellt ist als ein orignal Horvath. 100% Gleichheit konnte ich noch nicht ereichen, da sind noch einige Parameter auszuprobieren ;)

Kan mann die einstellungen andern? durch die parameters anders zu setzen?
Und wie mussen mann das tun?

Mfg,Hans

AW: Travel Champion 2100 gegen Roma 68020 Schnellschach
 

Immerhin hat Rathsmann das U1950 gewonnen.
Also sooo schlecht sind dessen Programme nicht.

C.

AW: Travel Champion 2100 gegen Roma 68020 Schnellschach
 

Hoi Hans,

ist im Kapitel 24 "User programmable evaluation function" beschreiben.
Das Kap. gibt es nur im englischen Handbuch (26 Seiten). Die Übersetzungen, z. B. deutsch sind kürzer und das Kapitel fehlt...

Kap. 29 heisst "Changing styles", dort kann man etwas einfacher hinterlegte Profile einstellen. Sie lannssen sioch dann mit Kap. 24 weiter verfeinern.

Das ganze ist ähnlich wie die Persönlichkeiten beim King (Grandmaster Serie für PC), den kann man ja auch recht gut einstellen und für Abwechselung sorgen.

Gruß
Achim

AW: Travel Champion 2100 gegen Roma 68020 Schnellschach
 

Hallo Achim,

nochmal zu dem Thema "Bibliotheksgröße der Morsch-Clones". In der Anleitung des MM6, der wie der "President" 30.000 Halbzüge haben soll, steht, dass es sich bei den 30.000 um einen "effektiven" Wert handelt, der sich aus der Berücksichtigung der Zugumstellungen ergibt.

Ich vermute die 30.000 sind eine Werbelüge, um die teueren Geräte wie "President" und "MM6" von den günstigeren abzusetzen. Tatsächlich haben die alle 32kB ROM und es ist einfach völlig unplausibel, dass sich die Bibliotheksgröße dann derart unterscheidet.

Der Milano zum Beispiel hat 64kB ROM und enthält "nur" 25.000 Halbzüge in der Bibliothek.

Schöne Grüße,
Theo

AW: Travel Champion 2100 gegen Roma 68020 Schnellschach
 

Hallo an alle,

gewisse Differenzen gibt es bei den Clones wohl aber doch.Ich habe meinen
TC2100 am Donnerstag beim Match Centurion-Genius mitlaufen lassen,
Der Centurion war beim 5. Zug Genius E7-E6 aus dem Buch lt. Uwe.Der TC2100 spielte aus dem Buch noch bis 7.Zug C2-C4 weiter. Dann 1. Abweichung
TC2100 8. Zug aus dem Buch B1-C3, Centurion F1-E1 selbst gerechnet.
Weiter dann syncron bis Zug 37 erst dann Abweichung.

Gruß

Wolf 21

Re: AW: Travel Champion 2100 gegen Roma 68020 Schnellschach
 

Hallo Wolf,

In diesen Link kannst du gut sehen das es abweichungen gibt auch wenn Brute Force gespielt ist und Random ausgestellt ist.

Electronic Chess Computer Tests - GK 2100 Clones Test

Ich denke mal ein bischen Random wird es immer geben. Schaetze ich mal auch wennn man 2 TC2100 gegeneinander vergleicht wird es hier und da eine abweichung geben.

Da sie aber alle Klons sind ist sehr sicher. In den Test da spielen die puren Klons alle ueber 90% die gleichen Zuege. Man sagt normalerweise das ein Klon 95% die gleichen zuege spielen sollte. Das stimmt aber nicht so richtig ich finde laut die Tests die ich gemacht habe das ein Morsch Klon eher ueber 90% liegt weil sie eben weiterhin immer einen kleinen Random Faktor dabei haben.

In den vergleich kann man auch gut erkennen wer nicht ein Klon ist. ZB ein Kittinger und Morsch oder Lang in einer ziemlich gleichen staerken Klasse werden auch immer zu 60-70% oder so die gleichen Zuegen spielen.

Gruss

Nick

AW: Travel Champion 2100 gegen Roma 68020 Schnellschach
 

Hallo Nick,

danke für den Link, das ist eine 1A Dokumentation, für alle Schachcomputerfans einerseits und insbesondere für alle die einen morsch haben.

Gruß Wolf

AW: Travel Champion 2100 gegen Roma 68020 Schnellschach
 

Hallo Wolf 21,

wo könnte man sich diese Partie mal anschauen? Ich würde gerne prüfen, wie sich der MM6 verhält bzw wieviele Züge er aus der Bibliothek spielt.

Schönen Gruß,
Theo

AW: Travel Champion 2100 gegen Roma 68020 Schnellschach
 

Diese eine Partie: https://www.schachcomputer.info/foru...6-post179.html

Die Partien aus der 9. Online-WM findest Du grundsätzlich hier: 9. Online Aktivschach Weltmeisterschaft 2013

Einfach auf das Ergebnis klicken...


Gruß,
Robert

AW: Travel Champion 2100 gegen Roma 68020 Schnellschach
 

So, habe die besagte Partie jetzt mit dem MM6 nachgespielt und der hat noch weitere Züge gespeichert:

8.Sc3 0-0 9.Le3 Sc6

So langsam fange ich tatsächlich an zu glauben, das die Eröffnugnsbibliothek größer ist, als bei vielen anderen Klonen! Wäre mal interessant zu erfahren, ob der TC2100 die gleiche Variante gespeichert hat. Meinen TC habe ich leider nicht in Berlin da :-(

AW: Travel Champion 2100 gegen Roma 68020 Schnellschach
 

Hallo Theo,

der TC2100 spielt die Variante aus dem Buch sogar noch 1 Zug weiter,
10. E5xD6 nach C7xD6 dann rechnet er und spielt D4-D5. Der Centurion spielte aber nicht 8.B1C3 sondern Bauer B2B3.

Anscheinend haben die Clones etwas unterschiedliche Bibliotheken.
Mit dem GK2100 und TC2100 fing ja meines Wissens die Reihe an.

Gruß
Wolf