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-   -   Frage: Spracklen bei Saitek? (https://www.schachcomputer.info/forum/showthread.php?t=4343)

spacious_mind 27.11.2012 05:04

Spracklen bei Saitek?
 
Gibt es ein Spracklen Programm unter den Marken Name Saitek?

Gruss,

Nick

ps... ausser dem Sparc?

achimp 27.11.2012 14:16

AW: Spracklen bei Saitek?
 
Hi Nick,

ich denke nein.

Es gibt ein interessantes Interview mit den Spracklens (s. Link).
Dort sagen sie, das sie nach 10 Jahren Schachcomputer was anders machen wollten. Außerdem wird von der Enttäuschung über den Verlust der letzten WM (Sparc) berichtet, was den Ausschlag für neue Ziel gab. Seitdem haben sie keine Schachsoftware mehr gemacht.

Aber lies selbst ;)

Gruß
Achim


http://archive.computerhistory.org/p....102630821.pdf

Stranger 27.11.2012 14:34

Hi, es gab den Sparc, soviel ich weiß.

Gruß Alex

Gesendet von meinem A1_07 mit Tapatalk 2

spacious_mind 27.11.2012 15:38

Re: Spracklen bei Saitek?
 
Ich habe heute gehoert das auch der Sparc nicht 100% Spracklen ist. Weiss jemand mehr darueber, so etwa das Saitek aussenhilfe brauchte fuer den Sparc?

Aber es gibt einen weiteren Spracklen bei Saitek. Er hat 8 MHz.

Gruss

Nick

spacious_mind 27.11.2012 17:37

Re: Spracklen bei Saitek?
 
Baujahr 1997

MaximinusThrax 27.11.2012 19:02

AW: Re: Spracklen bei Saitek?
 
Zitieren:

Zitat von spacious_mind (Beitrag 45456)
Ich habe heute gehoert das auch der Sparc nicht 100% Spracklen ist. Weiss jemand mehr darueber, so etwa das Saitek aussenhilfe brauchte fuer den Sparc?

The Spracklens hatten nicht nur aussenhilfe sondern sogar innenhilfe bei Saitek ;) mit dem gesammten Saitek Programmiererteam und der bekannteste von ihnen war natürlich Julio Kaplan.
Man merkt auch das der Sparc anders spielt als ein reiner Spracklen, wie zB. ein Mach IV.

Zitieren:

Aber es gibt einen weiteren Spracklen bei Saitek. Er hat 8 MHz.
Das wäre mir neu. Hat dieses Gerät / Modul / Programm auch einen Namen ?

spacious_mind 27.11.2012 20:01

Re: AW: Re: Spracklen bei Saitek?
 
Zitieren:

Zitat von MaximinusThrax (Beitrag 45458)
The Spracklens hatten nicht nur aussenhilfe sondern sogar innenhilfe bei Saitek ;) mit dem gesammten Saitek Programmiererteam und der bekannteste von ihnen war natürlich Julio Kaplan.
Man merkt auch das der Sparc anders spielt als ein reiner Spracklen, wie zB. ein Mach IV.



Das wäre mir neu. Hat dieses Gerät / Modul / Programm auch einen Namen ?

Hallo Otto,
Ja er hat sehr ueberraschenderweise fuer mich einen Nahmen und auch einen Saitek Artikel nummer.

Ich bin auf der Arbeit, werde spaeter wenn ich zu Hause bin berichten. In der zwischen Zeit ein bischen weiter Raetseln und mal schauen ob Ihn jemand kennt oder entdecken kann vor ich ueber Ihn heute Abend berichte.

Hier sind 3 weitere Clues!

1) Er sitzt bei mir auf der U1400 Liste...ist aber kein U1400 Geraet!
2) Er hat einen grossen Lautsprecher oben auf seiner rechten seite. Wieso braucht er ein Lautsprecher?
3) Mit 8 MHz muesste er bestimmt der staerkste sein von seine Brueder!

Wer ist es und wie heisst er?? Wie heissen seine Brueder??

ps... also der Sparc ist nicht garantiert das er 100% Spracklen ist?

Viele Gruesse,

Nick

spacious_mind 27.11.2012 22:10

Re: Spracklen bei Saitek?
 

Wieso braucht er so einen grossen Lautsprecher?

achimp 27.11.2012 22:41

AW: Re: Spracklen bei Saitek?
 
Zitieren:

Zitat von MaximinusThrax (Beitrag 45458)
The Spracklens hatten nicht nur aussenhilfe sondern sogar innenhilfe bei Saitek ;) mit dem gesammten Saitek Programmiererteam und der bekannteste von ihnen war natürlich Julio Kaplan.
Man merkt auch das der Sparc anders spielt als ein reiner Spracklen, wie zB. ein Mach IV.



Das wäre mir neu. Hat dieses Gerät / Modul / Programm auch einen Namen ?

Hi,

das ist nicht sehr plausibel, die Spracklens kamen 1993 zu Saitek und entwickelten dort den Sparc. Mit hoher Wahrscheinlichkeit hatten sie Unterstützung, aber Kaplan hatte Saitek bereits 1990 verlassen.

Da die Spracklens nach eigenen Aussagen keine Schachsoftware nach 93 entwickelt haben, bin ich sehr gespannt auf Nicks Entdeckung.
Vielleicht wurde aber dort nur eine alte Source recycled...

Gruß
Achim

spacious_mind 27.11.2012 22:58

Re: Spracklen bei Saitek?
 
Ok keine Spielerei mehr. Ich hatte diesen Computer fuer U1400 gekauft und nicht weiteres darueber gedacht. Er ist wie neu verpackt und Gestern machte ich Ihn fuer das erste mal auf um zu Testen ob er auch Funktioniert. Da merkte ich in Anleitung das er 8 MHz hat. Ach dachte ich, mit 8 MHz wird er sicherlich zu Stark sein fuer U1400. So wollte ich dann ein probe Spiel mit Ihn spielen um zu schauen was er kann.

Ich merkte dann naturlich auch das er Netwerk Anschluss hat mit 9V 300 mA was naturlich positiv ist von der Qualitaet. Weil sein Gehaeuse ist ja gleich wie viele anderen Saitek's und Mephisto's. Wie zb der schwache Mephisto Madison der kein Netzwerk Anschluss hat. Eher wie ein Mephisto Mystery oder Mythos die beide Anschluss haben. Das Layout von den Knoepfen errinert aber eher zu den Stil von einen Saitek Kasparov MK 14.

Das Box schreibt deutlich an das er 345 Sprueche kennt. Das haette mich vielleicht schon Warnen sollen was er ist. Aber ich hatte nicht so gross daran geachtet und nicht so genau gelesen. Sonst ware das vielleicht schon eine Warnung ueber was er sein koennte. Ich wollte lieber erst mit Ihn Spiele machen.

Saitek Advanced Talking Chess - Art. No. 177




Als ich Ihn dann aufgebaut hatte und An machte, da hoere ich auf einmal:


"HI I'M CHESSTER"


Das war eine Ueberraschung! Jetzt naturlich das der Fidelity Chesster und Fidelity Phantom Chesster nur 5 MHz haben. Kann das sein das ich hier einen schnelleren Chesster habe der mit 8 MHz spielt? Fragte ich mich.

Jetzt musste ich Ihn naturlich sofort gegen einen passenden Gegner spielen lassen. Der Fidelity Chesster liegt in der Aktivliste mit 1856 ELO. Der Supermondial liegte bei mir schon nah am Arbeitsplatz mit seine 1875 ELO. Ihn nahm ich dann sofort als erster Spiel Gegner.

Jetzt lies ich noch mal ganz schnell die wichtigen Punkte der Anleitung und lese das der Saitek Advanced Talking Chess automatsch beim Anschalten im EASY MODE spielt. So stellt ich dann EASY MODE aus und spielte das erste Spiel.

[Event "Computer Test Match"]
[Site "Pelham, Alabama, USA 30:1"]
[Date "2012.11.26"]
[Round "1"]
[White "Mephisto Supermondial, LV C3."]
[Black "Saitek Advanced Talking Chess, LV A5."]
[Result "1-0"]
[ECO "B47"]
[WhiteElo "1875"]
[BlackElo "1856"]
[Annotator ",Microsoft"]
[PlyCount "57"]
[EventDate "2012.11.26"]
[EventType "match (rapid)"]
[EventRounds "2"]
[EventCountry "USA"]

1. e4 c5 2. Nf3 e6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nc6 5. Nc3 Qc7 {
Mephisto Supermondial out of book} 6. Ndb5 {
Saitek Advanced Talking Chess out of book} Qb8 7. Be3 Nf6 8. Be2 a6 9. Nd4 Bd6
10. Nf3 Ng4 11. Bb6 Nxh2 12. Nxh2 Bxh2 13. g3 Bxg3 14. fxg3 Qxg3+ 15. Bf2 Qc7
16. Qd2 Qe5 17. O-O-O O-O 18. Rdg1 Kh8 19. Qe3 Qf6 20. Rh5 b5 21. e5 Nxe5 22.
Bh4 g5 23. Rgxg5 Ng6 24. Rxh7+ Kg8 25. Ne4 Qd8 26. Rgh5 Re8 27. Qh6 Qg5+ 28.
Nxg5 Nf4 29. Qg7# 1-0



Was fuer eine Enteuschung, der Saitek verliert mit Matt in 29 Zuegen. :(



Hier in der obigen Stellung opfert der Saitek den Laufer fuer 3 Bauern was aber kein guter Plan war. Pfui dachte ich, vielleicht ist es doch nur ein Schwacher der hier Spielt?

Ein bischen enteuscht machte ich noch mal eine Ueberpruefung der Einstellung und spielte dann das zweite Spiel gegen den Supermondial.

[Event "Computer Test Match"]
[Site "Pelham, Alabama, USA 30:1"]
[Date "2012.11.26"]
[Round "2"]
[White "Saitek Advanced Talking Chess, A5."]
[Black "Mephisto Supermondial, C3."]
[Result "1-0"]
[ECO "B44"]
[WhiteElo "1856"]
[BlackElo "1875"]
[Annotator ",Microsoft"]
[PlyCount "149"]
[EventDate "2012.11.26"]
[EventType "match (rapid)"]
[EventRounds "2"]
[EventCountry "USA"]

1. c4 c5 2. Nf3 Nf6 3. Nc3 Nc6 {Saitek Advanced Talking Chess out of book} 4.
d4 cxd4 5. Nxd4 e6 6. e4 {Mephisto Supermondial out of book} Bb4 7. Nxc6 bxc6
8. Bd2 d6 9. Qa4 Qb6 10. Bd3 O-O 11. O-O Bc5 12. Qc2 Ng4 13. Bg5 Rb8 14. Na4
Bxf2+ 15. Rxf2 Qxf2+ 16. Qxf2 Nxf2 17. Kxf2 f6 18. Be3 c5 19. b3 Kf7 20. Nxc5
dxc5 21. Bxc5 Rd8 22. Be2 a5 23. Rd1 Rxd1 24. Bxd1 Bb7 25. Ke3 Rc8 26. Bd6 Rd8
27. c5 e5 28. Be2 Kg6 29. Bg4 Kg5 30. Be6 Kh5 31. Bf7+ Kg4 32. Bd5 Bxd5 33.
exd5 f5 34. h3+ Kh5 35. g4+ fxg4 36. hxg4+ Kxg4 37. Ke4 a4 38. Bxe5 axb3 39.
axb3 g5 40. b4 Rf8 41. b5 Rf2 42. b6 Re2+ 43. Kd4 Rd2+ 44. Kc3 Rxd5 45. Bd6 Rd1
46. b7 Rb1 47. c6 Rc1+ 48. Kd4 Rxc6 49. b8=Q h6 50. Kd5 Rc2 51. Ke6 Re2+ 52.
Be5 Kh5 53. Qe8+ Kg4 54. Qa4+ Kf3 55. Qa3+ Kg2 56. Qg3+ Kf1 57. Qf3+ Rf2 58.
Qh3+ Ke2 59. Qh5+ Kf1 60. Qxh6 g4 61. Qh1+ Ke2 62. Qe4+ Kf1 63. Qxg4 Re2 64.
Qc4 Ke1 65. Qc1+ Kf2 66. Kf5 Kg2 67. Qc6+ Kf1 68. Bd4 Rd2 69. Qe4 Rxd4 70. Qxd4
Kg2 71. Kg4 Kf1 72. Qe3 Kg2 73. Qe2+ Kh1 74. Kg3 Kg1 75. Qg2# 1-0





In dieser Stellung fuehrte der Saitek Chesster und ich fuehlte mich wieder Happy! Bis er auf einmal jetzt den Zug 20. Nxc5?! spielt. Wieder opfert er eine Figur. Diesmal aber nur fuer 2 Bauern :confused:

Hmmmm das programm magt es gerne Figuren zu Opfern. Aber was soll es, diesmal war der Opfer eigentlich nicht so katastrophisch und sogar interessant!

Das weiter spielen zeigte dann auch das dieser Saitek Chesster es in sich hat den Mephisto Supermondial zu schlagen, wie eigentlich erhofft :victoria:

So ich meine ich kann hiermit 100% Bestaetigen das ich hier einen Chesster in der Hand habe der sogar Moeglicherweise durch seinen schnelleren Hardware staerker ist als ein Fidelity Chesster!!!

Viele Gruesse,


Nick

spacious_mind 27.11.2012 23:01

Re: AW: Re: Spracklen bei Saitek?
 
Zitieren:

Zitat von achimp (Beitrag 45467)
Hi,

das ist nicht sehr plausibel, die Spracklens kamen 1993 zu Saitek und entwickelten dort den Sparc. Mit hoher Wahrscheinlichkeit hatten sie Unterstützung, aber Kaplan hatte Saitek bereits 1990 verlassen.

Da die Spracklens nach eigenen Aussagen keine Schachsoftware nach 93 entwickelt haben, bin ich sehr gespannt auf Nicks Entdeckung.
Vielleicht wurde aber dort nur eine alte Source recycled...

Gruß
Achim

Ich hoere das DeKoenig und Morsch zu den zeitpunkt ca 1992 auch mit Saitek dabei waren.

spacious_mind 28.11.2012 01:33

Re: Spracklen bei Saitek?
 
Ich versuche noch ein weiteren 2 Spiel Match gegen den Novag Zircon zu spielen der bei ELO 1920 liegt in der Aktivliste.

Hier ist das erste Spiel.

[Event "Computer Test Match"]
[Site "Pelham, Alabama, USA 30:1"]
[Date "2012.11.26"]
[Round "1"]
[White "Novag Zircon, LV AT5."]
[Black "Saitek Advanced Talking Chess, LV A5."]
[Result "0-1"]
[ECO "A09"]
[WhiteElo "1920"]
[BlackElo "1856"]
[Annotator ",Microsoft"]
[PlyCount "122"]
[EventDate "2012.11.26"]
[EventType "match (rapid)"]
[EventRounds "2"]
[EventCountry "USA"]

1. Nf3 d5 2. c4 d4 3. g3 {Saitek Advanced Talking Chess out of book} Nc6 4. Bg2
e5 5. d3 Nf6 {Novag Zircon out of book} 6. O-O Be7 7. h3 O-O 8. Bd2 Bf5 9. Qb3
Qc8 10. Kh2 Nd7 11. Qc2 Nc5 12. Na3 Qd7 13. Ne1 Na6 14. Bxc6 Qxc6 15. Nf3 Qe6
16. g4 Bg6 17. Ng5 Qc6 18. Nb5 f6 19. Nf3 Nb4 20. Qb3 a5 21. h4 Nxd3 22. Nfxd4
exd4 23. exd3 a4 24. Qc2 Qf3 25. Qd1 Qxd3 26. Bf4 Qxc4 27. Nxc7 Rad8 28. Re1
Bd6 29. Bxd6 Rxd6 30. Qc1 Bc2 31. Nb5 Rc6 32. Na3 Qd3 33. Re7 f5 34. Qg5 Rg6
35. Qc1 fxg4 36. Kg1 g3 37. f3 Rc8 38. Qf4 h6 39. Qf7+ Kh7 40. h5 Rg5 41. Rae1
Qd2 42. R1e2 Qc1+ 43. Re1 Qxb2 44. Nc4 Qxa2 45. Nd6 Bb3 46. R7e2 Qxe2 47. Qg6+
Rxg6 48. hxg6+ Kxg6 49. Rxe2 Rc1+ 50. Kg2 a3 51. Kxg3 a2 52. Rxa2 Bxa2 53. Kf4
b6 54. Ke4 d3 55. Ke3 h5 56. Ne4 Bc4 57. Nd2 b5 58. Ke4 Rd1 59. Ke3 h4 60. f4
Rxd2 61. Kxd2 h3 0-1



Das Spiel war Spannend mit einige Fehler von beiden. Der Saitek Chesster zeigt aber wieder mit diesen Sieg das er sehr Aktiv spielt und ein interessanter Gegner ist bestimmt zwischen 1800 - 2000 Elo.

Viele Gruesse,

Nick

spacious_mind 28.11.2012 03:26

Re: Spracklen bei Saitek?
 
Das zweite Spiel gewinnt der Novag Zircon. Ich glaube das sind wohl alle sehr ausgeglichene Gegner.

[Event "Computer Test Match"]
[Site "Pelham, Alabama, USA 30:1"]
[Date "2012.11.26"]
[Round "2"]
[White "Saitek Advanced Talking Chess, LV A5."]
[Black "Novag Zircon, LV AT5."]
[Result "0-1"]
[ECO "A29"]
[WhiteElo "1856"]
[BlackElo "1920"]
[Annotator ",Microsoft"]
[PlyCount "121"]
[EventDate "2012.11.26"]
[EventType "match (rapid)"]
[EventRounds "2"]
[EventCountry "USA"]

1. c4 e5 2. Nc3 Nc6 3. Nf3 Nf6 4. g3 Bb4 5. Bg2 O-O 6. O-O e4 7. Ng5 Bxc3 8.
dxc3 Re8 9. Nh3 {Novag Zircon out of book} d6 {
Saitek Advanced Talking Chess out of book} 10. Bf4 Bg4 11. Qc2 h6 12. f3 Bf5
13. fxe4 Nxe4 14. Qb3 Nc5 15. Qd1 Qe7 16. b4 Ne4 17. Qb3 Qf6 18. Rac1 g5 19.
Bxe4 Bxh3 20. Bd2 Bxf1 21. Rxf1 Qxf1+ 22. Kxf1 Rxe4 23. Kf2 Rae8 24. e3 Ne5 25.
c5 dxc5 26. Ke2 cxb4 27. cxb4 Nc4 28. Bc1 f5 29. Kf2 Rd8 30. Kf3 Kh7 31. Qa4 a6
32. Qc2 Kg6 33. Ke2 Rde8 34. Qd3 Nxe3 35. Bxe3 f4 36. b5 axb5 37. Qxb5 Rxe3+
38. Kf2 Ra8 39. a4 Rb8 40. Qc4 Re7 41. gxf4 Rf8 42. Kg1 Rxf4 43. Qc2+ Rfe4 44.
Kg2 h5 45. Kf3 Kf5 46. Qc5+ Kf6 47. Qc3+ Kg6 48. Qc2 g4+ 49. Kg3 Kf5 50. Qc5+
Kg6 51. Qc2 Kf5 52. Qc5+ R4e5 53. Qc2+ Kf6 54. Qc4 Re2 55. Qd4+ Kg6 56. Qd3+
R7e4 57. Qb1 Kg5 58. Qb5+ Re5 59. h4+ gxh3 60. Kxh3 Rxb5 61. axb5 0-1



viele Gruesse,

Nick

Mike 28.11.2012 11:33

Re: Spracklen bei Saitek?
 
Hello Nick & All

An interesting find Nick.
This one had escaped my Timeline up to now.

When SciSys/Saitek programmer Craig Barnes contributed a few posts to the HIARCS forum in 2010 he mentioned that he had a Kasparov Advanced Talking Chess - HIARCS Chess Forums :: View topic - list of our chess computers , let's share it

Perhaps he would also know more about its origins? He left an email address.

As to whether the Spracklens were 100% responsible for the Sparc I don't know. They started on the project in early 1990 and the Sparc was not released for sale until autumn 1993. They struggled to produce a program strong enough to compete with the top machines of the day. Through the three years it was reported more than once that they were no longer working on it. Meanwhile Morsch signed up with Saitek in 1991 and De Koning did the Risc 2500 for them in 1992. Just speculating but perhaps Craig Barnes and De Koning had a hand in the Sparc?

How about a nice game of chess?
Mike

spacious_mind 28.11.2012 14:25

Re: Spracklen bei Saitek?
 
Zitieren:

Zitat von Mike (Beitrag 45477)
Hello Nick & All

An interesting find Nick.
This one had escaped my Timeline up to now.

When SciSys/Saitek programmer Craig Barnes contributed a few posts to the HIARCS forum in 2010 he mentioned that he had a Kasparov Advanced Talking Chess - HIARCS Chess Forums :: View topic - list of our chess computers , let's share it

Perhaps he would also know more about its origins? He left an email address.

As to whether the Spracklens were 100% responsible for the Sparc I don't know. They started on the project in early 1990 and the Sparc was not released for sale until autumn 1993. They struggled to produce a program strong enough to compete with the top machines of the day. Through the three years it was reported more than once that they were no longer working on it. Meanwhile Morsch signed up with Saitek in 1991 and De Koning did the Risc 2500 for them in 1992. Just speculating but perhaps Craig Barnes and De Koning had a hand in the Sparc?

How about a nice game of chess?
Mike

Hi Mike,

Thanks for sharing the Craig Barnes Link. I had forgotten all about it. I remember reading it.

So based on this information Julio Kaplan's Company and Craig Barnes stuck around with Saitek up to around 1996/1997.

He also confirms that a lot of modifications were always made to make each computer a little different and unique, from Tutorials, modifying opening books and the little tweak here and there.

So from this we can make the assumption that in many cases the programs were not 100% the same as what the original chess programmer wrote?

Hence categorizing clones becomes a little more of a science where details have to be consindered and looked into. A modified program may or may not play 100% the same from the start of the chess game to the end of chess game, because we do not know what was changed, when and where in the process.

So regarding Sparc we can assume a scale as follows

100% <---- All Spracklen ------------------- Part Spracklen -------------> 0% Spracklen



The same actually applies with my new found Saitek Chesster, we do not know what additional modifications were made in order to make the program work in Saitek Hardware... ie different opening book? I am thinking that based on the games I played above that the opening books seem light. Therefore the same above scale could be applied to the above and perhaps in the Saitek Chesster case programmers could be Spracklen/Barnes or Spracklen/Barnes/Kaplan or even some other configurations of Programmers?

The same actually applies to Fidelity Chesster, it is certain the Spracklens did not write the speach, therefore someone else would have had to make changes to merge the chess programm to other features, including opening book etc.

Interesting stuff.

Best regards,

Nick


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