Stellung aus 'Gefährliche Züge'
 

Hi Leute,
einige kennen bestimmt den Film Gefährliche Züge (Auch Duell ohne Gnade; Originaltitel: "La diagonale du fou") mit Michel Piccoli und Alexandre Arbatt.
In diesem kommt eine recht einfache Stellung mit einem Matt in 7 Zügen vor.
Dass vorher im Bild Fromm einen anderen Zug macht, als Tef3 ist nur am Rande bemerkt.
Diese Stellung habe ich in verschiedene Brettis eingegeben und war verwundert, dass die nix
finden konnten, was zum Matt führt. Der richtige Zug war zwar im Display zu sehen, aber warum kein Matt?
Lösung des Problems liegt wieder mal bei The Brain, was man einschalten sollte und die Stellung
richtig 'abschreiben' sollte. Nach Korrektur dann folgende Ergebnisse:

Alle außer Roma 68000 haben schnell den Lösungs-Zug im Display, aber mit Mattansage dauert es ein wenig länger.

Mephisto Magellan 4s Analysestufe
Mephisto Nigel Short schafft es mit Mattansage in 26s Analysestufe
Mephisto Milano in 29s Analysestufe
Mephisto MM V in 30s Analysestufe 9 oder auch Level 4
Mephisto MMII in ca. 2min auf Level 6
(Jeweils mit Mattansage)
Mephisto MMIV rechnet noch und hat den Zug gleich am Anfang und braucht
einige Zeit für eine positive Bewertung, findet das Matt aber noch nicht (40min)

Mephisto Roma 68000 fällt hier deutlich ab und benötigt irgendwas zwischen
20 und 29min, um das Matt anzuzeigen und spielt den Zug nach 28:33min aus.
Sehr erstaunlich. Die Bewertung steigt erst nach einiger Zeit in den positiven Bereich.
Den zug selber hat er erst nach 2:52min auf turnierstufe.



Was beim MMII immer wieder auffällt, er hat auf Analysestufe 10 schon einige Zeit den Zug mit entsprechender
Bewertung, spielt den aber nicht aus. Wenn man den Zug erzwingt, dann meldet er sogar die Mattansage.
Früher beim Blitzen habe ich öfter mich in guter Stellung gesehen und plötzlich ertönen die Mattansage-Töne und
ich musste mir öfter zeigen löassen, dass dies wirklich Matt ist.

Ich frage mich, wieso spielt ein Programm den Zug nicht aus, wenn es den als Matt bewertet?!
Klar könnte es was besseres geben - kürzeres Matt, aber macht das wirklich Sinn? MM V spielt soweit ich das
beobachten konnte auf Analysestufe genauso schnell die Züge aus, wenn es Mattansagen sind, wie auf niedrigeren
Levels, wenn die dort schon zu finden sind.
Bei den moderneren wie Magellan merkt man auch oft, dass er sich verzettelt und die Mattansagen nicht
richtig sind - auch beim Milano oder Short habe ich das schon gesehen.

Sonnige Grüße
Tom(mi)

AW: Stellung aus 'Gefährliche Züge'
 

Eine interessante Stellung und nette Übung zwischendurch.

1.) Hat sie historische Wurzeln? Das heißt, stammt sie aus einer realen Partie?

2.) Der Film, den Du erwähnt hast: Handelt es sich dabei um einen Kungfu-Film? Jedenfalls findet sich auf YouTube nur das, wenn ich danach suche.

3.) Mein Atlanta findet, wie Dein Magellan, den Zug nach zwei Sekunden und spielt ihn nach vier Sekunden aus unter Angabe "Matt in 7", ohne weiter zu rechnen. Schwarz ist materiell im Vorteil, aber positionell leider am Ende.

Gruß Tom

AW: Stellung aus 'Gefährliche Züge'
 

Hallo Tom

Dann gib mal "Gefährliche Züge" ein (Film) in der allseits bekannten Suchmaschine. "Kung Fu-schach" ist es aber nicht!

Der MMVI findet das Matt auf Mattstufe in geschlagenen 2:24:41 Stdunden
Der Mephisto III 6,1 Mhz Brikett blamiert sich bis auf die Knochen. Gerade hier, wo er seine selektivität und seine Stärken ausspielen könnte, rechnet er schon seit über 4 Std. hat den richtigen Zug allerdings nach ca. 1Std.20min gefunden. Allerdings mit Minusbewertung. Manchmal denke ich, er ist einfach kaputt:bigeyes:

Der Mirage ist schon seit über 5 Std. dran, obwohl er auch den richtigen ZUg nach ca. - 30 MInuten gefunden hat. Also schneller als der IIIer. Aber er rechnet, und rechnet. Nunja, weiter rechnen lasen.

Gibt es den Film noch zu kaufen? Ich muss mal suchen gehn.

Gruß, Udo

AW: Stellung aus 'Gefährliche Züge'
 

Danke für den Tip. Dafür kriegst Du auch ein richtig schönes, offizielles "Danke" von mir. ;) Hab' halt nur an YouTube gedacht ... Und - kommt die Stellung in den Matches Karpow-Kortschnoj auch vor?

Gruß Tom

AW: Stellung aus 'Gefährliche Züge'
 

Hallo zusammen,
ich kann mir nicht vorstellen, dass die Stellung auch in einer der Partien zwischen Karpov und Kortchnoi vorkam - sieht zu einfach aus.
Ich kenne auch die eventuellen historischen Hintergründe nicht, also ob das aus irgendeiner Partie stammt.
Ob der Film zu haben ist, wei´ich nicht - hat aber 1983 oder 84 den Oscar für den besten ausländischen Film bekommen.
Gibt es bei dem Film Knight Moves auch Stellungen zu sehen, die interessant sind? Was gibt es denn sonst noch Schachfilme die man sich auch ansehen kann?
Der Roma 68000 ist doch auch sehr selektiv unterwegs und der MMIV doch ebenfalls?! Die brauchen beide sehr lange, letzterer ewig - nach ein paar Stunden kein Matt,
aber nach wie vor die gleiche Stellungsbewertung +7.91 - ist ja nicht so, dass er versagt, aber das Matt sieht er nicht.
Grüße
Tom(mi)

AW: Stellung aus 'Gefährliche Züge'
 

howdy

die lang-mephistos haben insklusive portorose noch keine aggresive schach + schlagzug vertiefung so wie single-move erweiterungen. schach und schlagzüge werde da recht "normal" zu anderen zügen vertieft.

erst ab lyon werden schach + schlagzüge aggresive vertieft und singlemove-erweiterungen sind an bord(zitat weiner (so in etwa): lyon ist in taktischen dingen um den faktor 2 bis 20 mal schneller als der portorose.) . deutlich sieht man das auch an den stellungstests die teilweise programme mit solchen vertiefungen deutlich bevorzugen.

bei schröder war der mm5 der erste der schach/schlagzüge/singlemove-erweiterungen hatte wesshalb er recht schnell und mm4 recht langsam ist(denke ich mir).

neue proggis haben alle diese sachen drin (+ nullmove).

die stellung hab ich im übrigen nicht gefunden - ne kauf dvd auch nicht:(.

gruss
micha

AW: Stellung aus 'Gefährliche Züge'
 

Also, kurze Zusammenfassung

Mein MMVI "sieht" den richtigen Lösungszug in 14 sek. sieht das Matt in 22 sek. und spielt in dann nach 38 sek. aus. Es ist schon beachtlich, wie tief er hier rechnet, obwohl er laut Anzeige nur bis in den 7.Halbzug kommt.

MMVI in der Spielstufe 1.Txf8+ ausgespielt in 38sek.
MMVI in der Mattstufe: 2Std.24min.11sek. Was sagen die anderen Brettis auf Mattstufe dazu?

Mephhisto III Brikett 6,1 Mhz Stufe 9 in 6Std. 13min.05 sek. ausgespielt, aber richtiger Zug ab ca. 1Std.20min. in der Anzeige, zumindestens habe ich ihn ab da gesehen.
Mephisto Mirage : Nicht ausgespielt in 7Std.45min. aber richtiger Zug ab ca. 30min. dauerhaft in der Hauptvariante 1.Txf8+ . Allerdings im 7 Halbzug wieder auf 1.Lb1 umgeschwenkt? Programm später abgestürzt.
Mephisto II Brikett 3,5 Mhz. Nach 30 Std. 1.Lb1 im 7.Halbzug.. Abgebrochen

Mit Mephisto II, III und Mirage nicht versucht in der Mattstufe, da wohl sehr lange Lösungszeiten zu erwarten.

Udo

AW: Stellung aus 'Gefährliche Züge'
 

Auf DVD ist er m.W. nicht erschienen, läuft aber häufiger im TV und man kann ihn ja aufnehmen.
Es gibt auch weitere Spielfilme mit dem Thema Schach. Zuletzt natürlich "Die Schachspielerin".

- Schwarz und Weiß, wie Tage und Nächte (aus der Wolfgang Petersen Kollektion); DVDs werden manchmal auch einzeln angeboten
- Das Königsspiel (Originaltitel: Searching for Bobby Fischer)
- Die Grünstein-Variante; Fernsehfilm
- Lushins Verteidigung
- Schach dem Roboter; sehr spektakuläre Verfilmung des Themas "Schachtürke"

Auf ARTE liefen früher auch Reportagen zum Thema Schach. Immerhin bringen sie am 6.12. den Bobby Fischer Film.

AW: Stellung aus 'Gefährliche Züge'
 

Habe mal etwas gesucht, bin mir aber nicht sicher ob das der Film ist. Ab 4min,30sek. ist aber ein äußerst dramatisches Schachspiel zu sehen. https://www.youtube.com/watch?NR=1&v=odbyjjCMmOM

Udo

AW: Stellung aus 'Gefährliche Züge'
 

..dies ist offensichtlich der Film The Luzhin Defence zu sein, den Fluppio erwähnte...
Gefährliche Züge ist das definitiv nicht.

Kennt jemand die Schachspielerin - ist der denn brauchbar?

Tom(mi)

AW: Stellung aus 'Gefährliche Züge'
 

Udo, ein prima Link. Die Partie kann man auf englisch hier sehen:

https://www.youtube.com/watch?v=lRsB...eature=related

Als das Blättchen fiel, hatte der hellgekleidete Herr mit Tal- und Fischer-Mimik, nicht verloren, wie ich zunächst glaubte, sondern die Partie wurde adjourned, d.h. vertagt. Anderntags spielt eine blonde Schöne die Züge an seiner Stelle weiter, die sie von einem Blatt abliest. Offenbar war der hellgekleidete Herr zu aufgeregt gewesen, sodass er nicht in der Lage war, selbst weiterzuspielen, aber er hatte wohl den Rest der Partie vorhergesehen, aufgeschrieben und ließ die Schöne für sich spielen. Fischers Mimik kam gut rüber, aber seine Lässigkeit am Schachbrett (die typische coole Hangback-Haltung im Sessel) leider nicht.

Ein nicht ganz risikoloses Unterfangen, wenn man sich vorstellt, die andere Seite hätte Züge wählen können, die vielleicht nicht auf dem Papier standen. Aber vielleicht waren die Züge alle erzwungen!?

Gruß Tom

AW: Stellung aus 'Gefährliche Züge'
 

Hier mal einige Ausschnitte auf Französisch Da werden dann auch rechts die anderen Teile 'angeboten'.
https://www.youtube.com/watch?v=-gzK...eature=related
Hier sieht man bei 8:00min die Stellung.

https://www.youtube.com/watch?v=k5EJTJMASQI

Grüße
Tom(mi)

AW: Stellung aus 'Gefährliche Züge'
 

;) Naja, Michel Piccoli in einem Kung Fu- Film kann ich mir jetzt nicht wirklich gut vorstellen...

"Duell ohne Gnade" könnte auch der Titel von einem Italo-Western sein :D

Gemeint ist wohl der hier: http://www.imdb.com/title/tt0087144/

AW: Stellung aus 'Gefährliche Züge'
 

Aufgeregt weniger - eher "ein bisschen" tot...
Der "etwas" verwirrte Luzhin wurde durch fiese Intrigen seiner Gegner (man darf das ruhig im Plural sagen) so fertig gemacht, dass er im Wahn in den Tod stürzte. Mehr sage ich nicht - schau' Dir den Film halt an... ;)Nach meinem Empfinden waren alle relevanten Varianten berücksichtigt und Luzhin's Gegner war bereits vor dessen tragischen Tod bewusst, dass er verloren hat.

Der Film mag sicher etwas überzogen sein - ganz realitätsfern ist er wohl nicht. Mir hat er gefallen... :)

Gruß, Wilfried

AW: Stellung aus 'Gefährliche Züge'
 

hi

zum thema schachfilme: "Das Königsspiel (Originaltitel: Searching for Bobby Fischer)" hab ich und der ist sehr gut aber leider sehr schwer in deutscher sprache zu bekommen (ich hab ihn aus spanien!).

"Knight Moves – Ein mörderisches Spiel" ist ein sehr guter/guter thriller aber ein nur mäßiger schachfilm (und damit bin ich noch gnädig).
wer schachmeister als verdrehte, sich mit mit alufolienzöpfchen den kopf umwickelte menschen sehen möchte ist hier richtig:lol:.

weitere schachfilme kenne ich nicht (diverse kurzfilme ausgenommen).

gruss
micha

AW: Stellung aus 'Gefährliche Züge'
 

howdy

ich hab den nachfolger - den almeria 16 bit/68000/12 mhz mal angeworfen.

er braucht 54 sekunden für Txf8 und 1:30 um von +2,03 auf mat7 zu springen. auf analysestufe bricht er dann nach 3:05 ab und spielt Txf8+ mit mattankündigung in 7 zügen.

mattsuchstufe läuft...

gruss
micha

AW: Stellung aus 'Gefährliche Züge'
 

Ja, ich muss mal schauen, wo ich den herkriege, hört sich interessant an.

Gruß Tom

AW: Stellung aus 'Gefährliche Züge'
 

Das hört sich auch sehr interessant an. Auf Amazon gibt es den Film. Dort sind auch praktisch nur Fünfsterne-Reviews zu lesen, also anscheinend alle begeistert.

Ich sehe, ich muss demnächst meine DVD-Bibliothek ein wenig aufmöbeln.

Gruß Tom

AW: Stellung aus 'Gefährliche Züge'
 

Ja, ich hab' meinen Atlanta auch eben auf Mattsuche (Matt in 7) geschickt. Was mir bisher noch gar nicht so recht bewusst war, ist, dass man am Display doch einiges über die Rechenvorgänge erfahren kann. Zum Beispiel ist er nach 29 Minuten jetzt bei Tiefe 6_3 angelangt, der untersuchte Zug ist Te1xa1. Bei Ast 6_2 war der untersuchte Zug Tf3xf8. Die Bewertung ist +0,0, was vielleicht realistisch ist (Schwarz hat Materialvorteil, Weiß hat Stellungsvorteil).

Ich melde mich wieder.

Gruß Tom

AW: Stellung aus 'Gefährliche Züge'
 

Hi zusammen,
was die Filme angeht, muss ich wohl mal den Luzhin gucken, scheint mir recht interessant zu sein und Arte muss ich demnächst dann auch mal gucken und aufnehmen.
..mal wieder zurück zur Stellung und dem MMIV - er brauchte jetzt über Nacht 10h53min und spielte dann den Zug mit Mattansage aus.

Neue Stellung gefällig?! - Diesmal nicht aus einem Film, aber wer weiß, vielleicht wird mal einer draus - Deutschland ist Europameister im Schach und dies ist ja nicht so häufig der Fall gewesen oder?! Eventuell kennt der eine oder andere Beobachter der Szene diese aktuelle Stellung auch..?!

Welcher Bretti findet die Lösung in folgender Stellung - und welcher Kohlenstoffeinheit-Rechner?;o)
Ich selbst hatte den 1. Zug zwar erahnt, aber als Schachtourist habe ich die volle Folge nicht erkannt - wie solls auch anders sein.... :o)

Die Kracher unter den Brettis haben damit wohl weniger Probleme.




Grüße
Tom(mi)

P.S.: so langsam finde ich wieder den Spaß am Schach und den Brettis - die dunkle Jahreszeit tut ihr bestes ;o)

AW: Stellung aus 'Gefährliche Züge'
 

Hi, Tom

Ich vermute , das der Atlanta ähnlich aufgebaut ist vom Programm wie mein MMVI. In der Mattstufe hat er keine Bewertung, darum auch immer die Anzeige 0,0 . Er rechnet in den Mattstufen einfach ohne Bewertung die Stellungen durch, das geht schneller und präziser als mit Bewertung. Darum berechnet er wohl in der Mattstufe auch mehr Züge/sek. Auch zeigt er nicht mit z.B. 6_2 die Halbzüge an, sondern in der Mattstufe ganze Züge, er ist also bei 6_2 schon im 11 Halbzug. Glaube auch kaum, das er für 6 Halbzüge 29 minuten benötigen würde. Er müsste dann bei 7_2 das Matt ausspielen. Da er ja im 2.Ast den Zug 1.Txf8 berechnet. Und mit der 7 vorne an im 7.ten Zug ist.

Gruß, Udo

AW: Stellung aus 'Gefährliche Züge'
 

Ja, Du hast recht, Udo. Danke für den Hinweis.

Gruß Tom

AW: Stellung aus 'Gefährliche Züge'
 

So ganz schnell aus dem Bauch heraus. 1.Lxg7!!

Kann nur der Gewinnzug sein :zwinker: Oder?

ZU dem MMIV und der 1.Stellung . Nicht übel, aber doch recht lange.


Mein Mirage ist mir irgendwann abgestürzt:confused: Und mein Mephisto II Brikett 3,5 MHz, zeigt nun nach 30 Std. 1 Ld3-b1 an. Versuch abgebrochen.

Udo

AW: Stellung aus 'Gefährliche Züge'
 

Äh... nein, das reicht nur zur Gratulation an den Gegner ;o)

AW: Stellung aus 'Gefährliche Züge'
 

Bin einfach zu müde heute. Morgen bin ich bestimmt etwas schlauer

Gute Nacht,
Udo