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Bauernendspiel - Reinfall
Anbei eine Situation aus einer eigenen Partie gegen Mephisto Glasgow.
Ich wollte nur mal testen, wie lange es dauert, bis der Glasgow mit weiß Kb6 (oder Ka6) erwägen würde, mit hoher Bewertung. Und was passierte ? Selbst auf Turnierstufe spielt er 1. Kc5 ?? (-1,66 BE). Erst nach rund viereinhalb Minuten kommt auf der Analysestufe 1.Ka6, kurz danach dann Kb6!. Die selektive Rechnung "sieht" offenbar nur die Bedrohung durch h6-h5-...h1D. Denn 1. Ka5: würde auch noch gewinnen. Nach 1....Kd8 eben etwas länger dauern. Das "Brikett" Mephisto II (3.5 MHz) findet 1. Kb6! nach 1 Minute und 7 Sekunden (Stufe 5) + hohe Bewertung. |
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Der Atlanta ist diesmal sogar besser als das geniale Brikett :top:. Er zieht 1. Kb6 sofort mit steigender Bewertung ab 7,5.
Gruß Tom |
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Meinen Magellan wollte ich nicht ansetzen. Alles, was über 1 Sekunde wäre, wäre enttäuschend.
Aber ich habe noch eine Lösezeit, die echt der Hammer ist. Der gute alte MK III, also Chess Champion SS III verwirft 1.Kxa5 zugunsten von 1.Ka6 oder 1.Kb6 (je nach Zufallsgenerator) nach nur 37 Sekunden !! |
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Der ganz alte Mephisto 1 Brikett macht erst richtige Züge, verliert dann aber den Durchblick bei der untenstehenden Variante mit 4. c7? anstatt 4. a5! Auf Stufe 7 (~10min/Zug) spielt er richtig. Was zieht den der MK III als 4.ten Zug? Mephisto 1 – Udo [Event "?"] [Site "?"] [Date "2011.11.13"] [Round "?"] [White "?"] [Black "?"] [Result "*"] [SetUp "1"] [FEN "8/4k3/2P4p/pK6/8/P7/8/8 w - -"] 1. Kxa5 Kd8 2. Kb6 Kc8 3. a4 h5 4. c7 h4 5. a5 h3 6. a6 h2 7. a7 h1=Q 8. Kc5 Kxc7 * |
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Nach 1. Kb5xa5 Ke7-d8, spielt CC SSIII auch nach 10 Minuten 2. a3-a4 (?). Das ist nicht optimal, aber gewinnt die Partie trotzdem noch um genau ein Tempo. 2. ......... Kc8-c7 3. Ka5-b5 h6-h5 4. a4-a5... was der CC SS III auch spielt. |
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hi
die stellung ist meiner meinung nach nicht geeignet das endspielverhalten zu testen. gemäss meines pc`s gibt es 4 gewinnzüge!!! Neue Partie 8/4k3/2P4p/pK6/8/P7/8/8 w - - 0 1 Analysis by HIARCS 13.2 MP: 1. +- (#14): 1.Kxa5 2. +- (#14): 1.Kb6 Kd8 2.Kb7 Ke7 3.c7 Kd6 4.c8D Ke5 5.Kc6 3. +- (#14): 1.Ka6 Kd6 2.Kb7 Ke5 3.c7 Kd6 4.c8D Ke5 5.Kc6 4. +- (#25): 1.a4 Kd8 2.Kxa5 Ke7 5. -+ (-#22): 1.Kc5 Kd8 2.Kb6 Kc8 3.Kc5 Kc7 4.a4 h5 5.Kd5 h4 6. -+ (-#22): 1.c7 Kd7 2.Kb6 Kc8 7. -+ (-#21): 1.Kc4 Kd6 2.Kb5 Kc7 3.Kc5 h5 4.Kd5 h4 5.Ke4 Kxc6 8. -+ (-#21): 1.Ka4 Kd6 2.Kb5 Kc7 3.Kc5 h5 4.Kd5 h4 5.Ke4 Kxc6 (Enderle, Schorndorf 18.11.2011) Kxa5/Kb6 und Ka6 gewinnen alle mit # in 14!!! nur a4 ist nur # in 25...;) die stellung ist ungeeignet. was spielt meph. 3 eigentlich hier? Grigoriev, N Shakmatnoe Tvorchestvo Grigorieva
nur Ke4 gewinnt. meph. milano braucht 6 sek. um von h4 auf Ke4 zu wechseln. oder die hier (Kd2 einziger gewinnzug; meph. milano braucht 26 sek. um von h4 auf Kd2 zu wechseln): Grigoriev, N Shakmatnoe Tvorchestvo Grigorieva {v}
gruss micha |
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Gruß, Udo |
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Obwohl 1. Kxa5 offenbar auch zum Matt (in 14!) führt, würde ich diesen Zug doch bestimmt nie wählen, sondern aus meinem Schachgefühl heraus 1. Kb6, um so schnell wie möglich zu verwandeln. Gruß Tom |
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hi
"Eine wirklich 100 prozentig taugliche Teststellung muss m.E. eine "falsche Verführung" anbieten." heisst es muss einen gewinn und einen verlustzug geben? ok. ich suche... gruss micha |
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Hallo Wolfgang,
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Sollte man mit der FEN-Funktion nicht zurecht kommen, bitte fragen oder auf die zweite Möglichkeit zurückgreifen und Diagramme in Bildform (Album oder Anhang) hochladen. Was ich aber nicht mag, ist wie in diesem Fall, einen angeblichen Bild-Link im Posting mit ~6100 Zeichen zu setzen. Dass mit diesem Link etwas nicht stimmen kann, sollte klar sein. Man hat auch die Möglichkeit, Postings zu einem späteren Zeitpunkt zu bearbeiten, wenn man Fehler festgestellt hat. Danke. Gruß Micha |
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Das mit er FEN-Logik: Inzwischen habe ich es kapiert, sogar einen Editor gefunden, der das selbst erzeugt und man das nicht "zu Fuß" codieren muss. Gruß Wolfgang |
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hi
hab mir mittlerweile einige stellungen angesehen (ca 50) und stelle fest: schwere aufgabe! stellungen mit gewinn und (naheliegen) verlustzügen (verführungen) die noch dazu eindeutig sind und nicht übermässig schwer - daher - für 8 bitter überhaupt lösbar sind offenbar selten... aber ich suche weiter... ;) gruss micha kann einen kleinen teilerfolg aufweisen. klare ferführung; milano braucht 11 sek. zur lösung nur der verführerische verlustzug fehlt noch. Zinar=M Shakhmaty v SSSR
Kxg7 remis; Kg6 gewinnt. Mozes
nur f5 gewinnt - vermutlich aber zu einfach. nu bin ich müde.:dead: |
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O.k., das ist wahrscheinlich zu schwierig.
Es stammt aus einer Partie, die ich gegen den Meph. Magellan gespielt habe. Eine primitive Falle. Ich zog als letztes b4-b5 !? und der Maggi hat das gemacht, was nun - eigentlich auf den ersten Blick klar ist - nicht gut ist, nämlich mit dem Läufer auf b5 geschlagen. Nach Figurentausch auf b5 und dann 3. Kc3-d4 Kb5-c6 ; 4. b2-b4 darf man dem armen in Zugzwang geratenen Gegner gerne den Strom abdrehen.
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Zu dem Mephisto II wollte ich noch was sagen. Bei dem Mephisto II ist es so, das er auf denn unterschiedlichen Stufen eine wohl veränderte selektive Recheneinstellung hat, da er oft Probleme auf verschiedenen Stufen verschieden schnell beantwortet. in den Stufen A1 -A4 rechenet er mehr Brute Force -mäßig, in den St. A5-A6 ist eine höhere selektivität festzustellen, und ab der Stufe 7 anscheinend noch mehr auf selektivität getrimmt. Die Lösezeiten für die modifizierte Stellung sind z.B. auf der St. C7 länger als auf der Turnierstufe, weil er wohl erst etwas später in der Brute Force Suche auf die Lösung stößt St.C6 bei mir exakt 56 sek bis 1.Kb6 gefunden wird. Rechentiefe beim finden von 1.Kb6 4:03 St.C7 sieht er 1.Kb6 erst in 1:34 min. Rechentiefe ebenfalls 4:03 Dies alles bei 3,5 Mhz Auf St. C4 bricht er bei 3,5 Mhz zu früh ab Bei Netzbetrieb rechnet er auf St.C4 die vollen 4 Halbzüge durch, den 4.ten sogar doppelt, aber er findet trotzdem nicht 1.Kb6 sondern zieht 1.Kxa5 nach 24 sek. Nach 32 Sek, findet er bei Netzbetrieb auf St. C6 1.Kb6, spielt aber letztendlich 1. Ka6 aus nach 1:50sek. Auf St.C7 und Netzbetrieb sieht er nach 55 sek. 1.Kb6 , benötigt also gut 1,7 mal so lange wie auf St. 6. Es ist aber auch oft umgekehrt, das er eigentlich meistens auf St. 7 schneller ist. Soviel zur Mephisto II Brikett Rechenstrategie.. Udo |
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Denn es gibt ja die Unsitte, dass Computer, wenn sie meinen, dass sie keine Chance mehr haben, reine Opfer- bzw. Verzweiflungszüge machen, ist der berühmte Horizonteffekt! "Hilfe, der schwarze A-Bauer läuft durch, wie kann ich das verzögern ?" Beispielsweise handelt Mephisto II so. Er spielt auf Turnierstufe f4-f5 (-0,75) nach 01:48 im allerletzten Moment, vorher Kh4-g4. Bis der Meph II wirklich weiß, warum er f5 macht, braucht er rund 5-7 Minuten (leider kann man die Stellungsbewertung während der Rechenphase nicht abfragen). Der andere Test mit 1.Kg7? erscheint mir deutlich geeigneter. Ergänzung: Gerade beim Stöbern habe ich noch etwas gefunden. Von 1989, eine Partie von mir gegen Mephisto II mit fester Zeitvorgabe von 60 min/Zug. Der letzte Zug von mir war Te2-d2! Und der Mephisto griff zu Se4xd2 ??. Nach 2. Df3-f6 ist Matt undeckbar. Gretchenfrage: Wann wird Se4xd2 von den Computern verworfen ?
1.) Mephisto Magellan: 00:00 (genauer: 0.3 Sekunden) 2.) Novag Super Forte: 00:09. 3.) Saitek Centurion: 00:18. 4. Mephisto MM II: 01:30 5. CC Sensory 12: 03:05 6. Mephisto MM IV: 05:20 (schwach!) 7. Mephisto II ca. 03:50:00 1.Td2! ist auch objektiv betrachtet ein sehr richtiger Zug, um den Bauer auf d5 zu decken. |
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Weiß muss zwar im zweiten Zug zwar auch 2. Kxg7 ziehen, aber wenn er das bereits im ersten Zug getan hätte, stünde der schwarze König noch auf der Grundlinie. Es ist aber wichtig, dass Letzterer auf die zweite Linie muss (nicht h-Linie, da Schach durch neue weiße Dame; nicht f-Linie, da er sich dem eigenen Bauern in den Weg stellt), wo er von der neuen weißen Dame über a8 angegriffen wird, die sich wie über eine Treppenleiter (a8-a7-b7-b6-c6) näher an das Geschehen heranrobbt. Es ist auch sehenswert und ein bisschen lehrreich, wie diese Maschine den Weg findet. Solche Bauernendspiele sind in dem Morschgerät recht gut implementiert. Nur später hätte ich aus pragmatischen Gründen die Dame gegen den letzten schwarzen Freibauern getauscht und wäre mit dem c-Bauern vorgestürmt. Dennoch, schön gemacht, Mephisto :top: ! - und - eine wirklich hübsche, fein ausgedachte Studie. Gruß Tom |
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Mephisto IIIb modular zieht auf St. 7 (10min/Zug) nach 14:25 min Se4xd2?:( Nicht gut. MMVI sieht die Falle in 12 sek.
Modular IIIb 5:45min. für 1.Kg6 MMVI 24sek. 1.Kg6 |
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Da ist der 84-er WM doch erstaunlich deutlich besser, denn: Mephisto Glasgow "sieht" nach 01:06 dass 1...Se4xd2 ? ein Fehler ist, denn seine Stellungsbewertung sackt ab auf (-7.08). Einen besseren Zug (1... Kh7!?) zeigt er erst nach 03:23 (-0.16) an. Nach 05:41 schließlich 1...Te5 (+0.37). |
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danke für die blumen:). hab weitergesucht und bin der verzweiflung nah... entweder nicht eindeutig - mehrere lösungen - zu schwer - ... gruss micha |
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Ich möchte ein wenig auf die Euphoriebremse treten.
Mephisto III (und noch schneller Mephisto Glasgow) erwäget zwar nach wenigen Minuten 1. Kg6, aber aus offenbar völlig falschen Gründen. Denn später (nach 20 Minuten) verwirft der Glasgow wieder den Zug und kommt auf 1. Kg7? zurück. (+3.47),... auch nach 1 Stunde! Ein Grund mag auch darin zu suchen sein, dass die Sache wesentlich langzügiger, und damit schwieriger zu berechnen ist, als es hier den Anschein hat. Denn schwarz muss ja nicht 1... Kg1-g2 spielen. Es geht ja auch 1....f6-f5. Und wenn jetzt 2. Kg6xf5 Kg1-f2!, 3. Kf5-g6 Kf2-e2, Kg6xg7, 4.Ke2-d2 h5-h6...usw. ..kommt es zu dieser Stellung
- und die muss ein Computer erst noch richtig spielen (was die meisten wohl schaffen). Aber wenn schwarz zeitig zu c3-c2 kommt, ist's remis. |
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Der IIIb modular ist wohl auch müde ;) und tut sich schon schwerer, er benötigt 4:45 min. Es wundert mich überhaupt, das er bei diesen Bauerendspielen oft so viel mehr Zeit braucht als der MMVI. Eigentlich rechnet er ja viel tiefer. Wie lange benötigt eigentlich der Glasgow dafür, nur mal so zum Geschwindigkeitsvergleich. Ich schätze mal ca. 1 Minute? Naja, und der Mephisto Mirage löst das alles in 2-3 sek! im 3.Hz Warum er da so schnell ist gegenüber dem Mephisto II Brikett, der mit 6,1 Mhz immerhin noch 2:12 min. benötigt bei 6:01 HZ ? Und auch noch schneller als der MMVI. Keine Ahnung? . Nun bin ich aber auch müde. Udo |
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Der Glasgow benötigt 1 Minute 2 Sekunden. |
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