Endspiel #3
 

Hallo Schachfreunde,

die folgende Stellung entstammt einer 30 Minuten Partie zwischen Stratos und MM VI. Stratos hatte einige Züge vorher seinen Turm gegen den letzten schwarzen Bauern nebst Springer geopfert. Dennoch ist das Endspiel, nach Konsultation unserer elektronischen SuperGMs, nur unentschieden. Um es jedoch zu erreichen ist jetzt das natürliche 66. ..Kf6 oder Td2 angesagt.

<table cellspacing="2" bgcolor="#000000"><tr><td width="326" bgcolor="#f5f5ff"><table border="0" cellspacing="0" cellpadding="0" style="color: #333333;"><tr align="center"><td width="26" rowspan="3"></td><td height="2" colspan="8"></td><td width="26" rowspan="3"><img src="https://www.schachcomputer.info/FullChess/bCir.png" alt="black" width="16" height="16"></td></tr><tr align="center"><td height="18" width="36">a</td><td width="34">b</td><td width="34">c</td><td width="34">d</td><td width="34">e</td><td width="34">f</td><td width="34">g</td><td width="36">h</td></tr><tr align="center"><td height="6" valign="top"></td><td valign="top"></td><td valign="top"></td><td valign="top"></td><td valign="top"></td><td valign="top"></td><td valign="top"></td><td valign="top"></td></tr><tr align="center" valign="middle"><td width="28" height="34">8</td><td width="274" colspan="8" rowspan="8"><table cellspacing="1" bgcolor="#000000"><tr><td bgcolor="#FFFFFF"><table cellspacing="0" cellpadding="1" width="272" bgcolor="#ffffff"><tr align="center" valign="middle"><td height="32" width="32"></td><td bgcolor="#8cabe0" width="32"></td><td width="32"></td><td bgcolor="#8cabe0" width="32"><img src="https://www.schachcomputer.info/FullChess/bR.png" alt="bR" width="32" height="32"></td><td width="32"></td><td bgcolor="#8cabe0" width="32"></td><td width="32"></td><td bgcolor="#8cabe0" width="32"></td></tr><tr align="center" valign="middle"><td bgcolor="#8cabe0" height="32"></td><td></td><td bgcolor="#8cabe0"></td><td></td><td bgcolor="#8cabe0"></td><td></td><td bgcolor="#8cabe0"></td><td></td></tr><tr align="center" valign="middle"><td height="32"></td><td bgcolor="#8cabe0"></td><td></td><td bgcolor="#8cabe0"></td><td></td><td bgcolor="#8cabe0"></td><td></td><td bgcolor="#8cabe0"></td></tr><tr align="center" valign="middle"><td bgcolor="#8cabe0" height="32"></td><td></td><td bgcolor="#8cabe0"></td><td></td><td bgcolor="#8cabe0"><img src="https://www.schachcomputer.info/FullChess/bK.png" alt="bK" width="32" height="32"></td><td><img src="https://www.schachcomputer.info/FullChess/wP.png" alt="wP" width="32" height="32"></td><td bgcolor="#8cabe0"></td><td><img src="https://www.schachcomputer.info/FullChess/wK.png" alt="wK" width="32" height="32"></td></tr><tr align="center" valign="middle"><td height="32"></td><td bgcolor="#8cabe0"></td><td></td><td bgcolor="#8cabe0"></td><td></td><td bgcolor="#8cabe0"></td><td><img src="https://www.schachcomputer.info/FullChess/wP.png" alt="wP" width="32" height="32"></td><td bgcolor="#8cabe0"><img src="https://www.schachcomputer.info/FullChess/wP.png" alt="wP" width="32" height="32"></td></tr><tr align="center" valign="middle"><td bgcolor="#8cabe0" height="32"></td><td></td><td bgcolor="#8cabe0"></td><td></td><td bgcolor="#8cabe0"></td><td></td><td bgcolor="#8cabe0"></td><td></td></tr><tr align="center" valign="middle"><td height="32"></td><td bgcolor="#8cabe0"></td><td></td><td bgcolor="#8cabe0"></td><td></td><td bgcolor="#8cabe0"><img src="https://www.schachcomputer.info/FullChess/wN.png" alt="wN" width="32" height="32"></td><td></td><td bgcolor="#8cabe0"></td></tr><tr align="center" valign="middle"><td bgcolor="#8cabe0" height="32"></td><td></td><td bgcolor="#8cabe0"></td><td></td><td bgcolor="#8cabe0"></td><td></td><td bgcolor="#8cabe0"></td><td></td></tr></table></td></tr></table></td><td width="28">8</td></tr><tr align="center" valign="middle"><td height="32">7</td><td>7</td></tr><tr align="center" valign="middle"><td height="32">6</td><td>6</td></tr><tr align="center" valign="middle"><td height="32">5</td><td>5</td></tr><tr align="center" valign="middle"><td height="32">4</td><td>4</td></tr><tr align="center" valign="middle"><td height="32">3</td><td>3</td></tr><tr align="center" valign="middle"><td height="32">2</td><td>2</td></tr><tr align="center" valign="middle"><td height="34">1</td><td>1</td></tr><tr align="center"><td rowspan="3"></td><td height="6" valign="bottom"></td><td valign="bottom"></td><td valign="bottom"></td><td valign="bottom"></td><td valign="bottom"></td><td valign="bottom"></td><td valign="bottom"></td><td valign="bottom"></td><td rowspan="3"></td></tr><tr align="center"><td height="18">a</td><td>b</td><td>c</td><td>d</td><td>e</td><td>f</td><td>g</td><td>h</td></tr><tr align="center"><td height="2" colspan="8"></td></tr></table></td></tr></table>(5/2) &nbsp; <font color="black" face="serif" size="-2">SMIRF <a href="http://www.chessbox.de">FullChess</a> FRC FEN-Editor (&copy; by R. Scharnagl) Ver. 2.1.3</font><br><br><font color="black" face="sans-serif" size="-1">3r4/8/8/4kP1K/6PP/8/5N2/8 b - - 0 66</font>

MM VI entschließt sich aber zu 66. ..Kf4?? und gibt nach 67.f6 Kf3 68.Kg6 Kxf2 69.h5! den vollen Punkt ab. Ganz prima von Stratos abgewickelt.

Selbst MM VI's großer Bruder Atlanta besteht noch nach 30 Minuten auf Kf4! Gibt es auch andere Schachcomputer die Kf4 die Stange halten?

Viele Grüße,

Bernhard

P.S. Ist es eigentlich OK für jede Stellung einen eigenen Thread aufzumachen?

Vorschlag
 

Hallo Bernhard,

ist ´ne gute Frage. Im Grunde habe ich nichts dagegen. Es gäbe aber auch noch eine andere Variante. Ich könnte weitere Unterforen einrichten (du kennst das ja aus dem dvdboard.de Forum), die sich dann diesen speziellen Sachen widmen, wie z.B. unseren Stellungstests.

Weiterhin wären Unterforen für eigene Turniere denkbar. Viele von uns spielen Partien und Turniere von denen niemand etwas erfährt. Ich denke da z.B. an Wolfgangs Turnier oder auch an Guidos (Ed209). Stefan (Ottow) bemüht sich momentan sehr, wie er es nannte, diese Schätze zu heben. Keine Ahnung, warum sich diese aktiven Spieler einfach nicht zu Wort melden. Das will mir nicht in den Kopf. Schließlich teilen wir doch das gleiche Hobby.
Dort könnten man über solche Sachen berichten. Eckehard spielt ja auch sehr viele Partien und meine Wenigkeit ebenso. Zwar stelle ich viele Turniere Online zur Verfügung, aber etwas "Turnieratmosphäre" (Begebenheiten, entscheidende Stellungen, vergebene Chancen, Endspiele usw.) aus den Online Partien, würde die Sache bestimmt noch unterhaltsamer gestalten.

Ich finde ein großes Forum, welches alles beinhaltet z.T. etwas unübersichtlich. Mit verschiedenen Unterforen, könnte man auf etliche Sachen speziell eingehen.
Vielleicht trauen sich dann endlich mal ein paar mehr Leute etwas zu schreiben und über ihre Erfahrungen (Partien, Turniere, Sorgen, Nöte, Freud ,Leid usw.) mit den Schachcomputern zu berichten.

Also Möglichkeiten gibt es genug. Es liegt nur an uns, diese Ideen zu äußern und umzusetzen.

Was meint ihr zu diesen Vorschlägen?

Viele Grüße,
Micha

Unterforen
 

Hallo Micha,

die Idee mit den Unterforen ist sehr gut Auch die Aufteilung in eine Rubrik wie z. B. "Spielpraxis" mit Unterkategorien für Stellungen oder Turniere klingt verlockend. Vielleicht macht auch einen Rubrik "Technik" Sinn?
Es sollten wahrscheinlich nur nicht zu viele werden, das schreckt dann wahrscheinlich eher ab. Man sollte auch eine Überschneidung mit Kurts Forum bedenken.

Warum die Kollegen nur so zögerlich mit ihren Ergebnissen herausrücken, weiß ich leider auch nicht. Aber ich arbeite dran, bisher recht erfolgreich würde ich sagen, aber ich bin mir ziemlich sicher, daß dies noch nicht "das Ende der Fahnenstange" war.

Gruß
Stefan

Hallo Micha,

klar doch, Untergruppen bieten eine prima Möglichkeit ein unübersichtliches stark frequentiertes Forum zu strukturieren. Aber leider scheint die Gemeinde der Brettschachcomputer Fans

A) im Urlaub
B) schreibfaul
C) Tag & Nacht bei eBay auf der Lauer liegend
D) fast ausgestorben
E) fortwährend gebunden an Turniere und Tests
F) dieses Forum nicht kennend
G) mit Hartz IV beschäftigt
H) D.A.CH 2004 vorbereitend
I) überarbeitet

zu sein. ;)

Momentan sehe ich für den Aufbau von Untergruppen noch keinen Handlungsbedarf.

Viele Grüße,

Bernhard

Hi,

ich plädiere in meinem Fall für B) C) und I)... :rolleyes:

Es fehlt vielleicht noch

J) sich von der Hitze erholend. :p

Zumindest hatte ich in den letzten Tagen keine Lust die Kisten anzuschmeißen.

Nicht mehr ganz so schwitzende Grüße,
Martin

Leider ja...
 

Hallo Bernhard,

ja, leider ist dem wohl so. Ich hoffe inständig, dass es wirklich am Wetter liegt. Verstehen könnte man es ja. Schließlich sollte man bei diesen Temperaturen alles andere machen, als im dunklen Zimmer an piepsenden Holzbrettern zu hocken. :)

Aber wenn sich die Sache in den nächsten Monaten nicht etwas ändert, muss ich leider die Konsequenzen ziehen und das Forum wieder schließen. Der zeitliche und finanzielle Aufwand ist einfach zu hoch. So leid es mir auch tun würde für uns paar Unverdrossene bzw. alles Versuchende. :(

Viele Grüße,
Micha

Nicht so einfach
 

Hallo Micha, hallo zusammen,

das wäre natürlich sehr schade. Das Format des Forums finde ich sehr gut und es ist eine ausgezeichnete Ergänzung zu Kurts Foren (ehrlich gesagt, ist es diesen technisch zweifellos überlegen). Mir war nicht klar, dass damit offenbar auch eine finanzielle Belastung verbunden ist.

Dass andererseits viele Leute (zumindest bisher) meist zuerst Kurts Foren ansteuern, hängt natürlich in erster Line damit zusammen, dass es schon sehr lange Bestand hat und u.a. offenbar in den Suchmaschinen als erstes/meistbesuchtes ausgespuckt wird. Es ist wie so oft: Dort wo sich die meisten Leute tummeln, kommen etwaige Neuankömmlinge ebenfalls als erstes hin. Zum anderen haben wir bei der Umstellung von Kurts Forum gesehen, wie schwierig es für viele ist, neue Gewohnheiten bzw. ein neues Format anzunehmen. Es ist im Querschnitt der Bevölkerung schon schwierig, bei Fans alter Schachcomputer vielleicht noch mehr. Im Grunde unseres Herzens sind wir also (unabhängig von der politischen Einstellung, meine ich) konservativ eingestellt: Bloß keine großen Veränderungen... :rolleyes:

Die einzige Möglichkeit dagegen anzukommen, ist es, langen Atem zu haben. Wenn sich alle daran gewöhnt haben, ist man dann genauso schwer wieder wegzudenken, wie die, die schon lange da sind. Auch Weltkonzerne wie Wal*Mart, die überall sonst auf diesem Planeten schnell Erfolg hatten, kamen hier nach Deutschland großspurig, mit typisch amerikanischer Überheblichkeit und hochfliegenden Erwartungen an. Sie mussten aber nach und nach kleinlaut zugeben, dass es hierzulande nicht so einfach ist, die Kaufgewohnheiten der Menschen zu ändern (Aldi, Lidl, Plus waren halt schon vorher da). Die Verluste, die sie lange Zeit gemacht haben, waren erheblich.

Natürlich ist es klar, dass nicht jeder die zeitlichen und finanziellen Mittel eines Weltkonzerns hat und das Problem daher einfach aussitzen kann... ;)

In der Hoffnung, dass es noch ein bisschen weiter gehen kann,
viele Grüße,
Martin

Hallo Micha,

ich kann mich Martins Bedauern nur anschließen!

Dieses neue Forum bietet einfach ganz außerordentlich viele Möglichkeiten. Nicht nur in Form eines Meinugsaustausches zwischen Gleichgesinnten, sondern auch und gerade als Wissensspeicher. Beim Zurückdenken an viele gute Beiträge in Kurts (altem) Forum, die wegen fehlender Strukturierungsmöglichkeit wieder verloren gingen, werde ich heute noch melancholisch. Gerade bei unserem Hobby sind die alten Informationen überaus wertvoll. Das Tagesgeschäft, wie bei Doom9 oder im DVD Board, ist hier eher nebensächlich.

Ihr seid mit so großem Engagement und Optimismus gestartet. Werft die Flinte bitte nicht zu früh ins Korn! Meiner Ansicht wäre der nächste Sommer ein guter Zeitpunkt, um das dann vergangene Jahr kritisch zu bewerten. Ihr kennt ja das Sprichwort "Gut Ding will Weile haben". :)

Viele Grüße,

Bernhard

Gedanken
 

Hallo,

und genau das sehe ich eben anders. "Gut Ding will Weile haben" oder "...wie schwierig es für viele ist, neue Gewohnheiten bzw. ein neues Format anzunehmen", solche Aussagen treffen in diesem Fall nicht zu.

Wir (Günther und ich) sind damals nicht angetreten, um Kurt abzulösen. Das habe ich auch mehrfach geäußert und dies wäre auch gar nicht möglich. Wir wollten eine Homepage schaffen, die sich den spielerischen Aspekten der Schachcomputer widmet. Wir wollten den, bei vielen wohl schon verstaubten, Geräten wieder eines Leben einhauchen. Wollten die Leute aus ihrer Lethargie holen. Sei es nun in Forum von Beschreibungen, Partien oder Elo Listen, völlig egal. Bei uns zeigen diese Geräte ihre Stärken und Schwächen, faszinieren und enttäuschen die Leute. Das ist Leben. Aber das setzt natürlich voraus, dass man sich mit dem Dargebotenen aktiv beschäftigt. Veränderungen sind ja so unbequem und der nächste Tag in seiner Gleichförmigkeit leichter zu ertragen, wenn man alles als gegeben hinnimmt.

Nur muss die Frage gestellt werden, ob eben für dieses Thema ein "Markt" vorhanden ist? Wir dachten damals, dass dies so wäre. Schließlich geben bzw. gaben viele Besucher als Hobby das Thema Schachcomputer an. Dann muss ich aber fragen, was die Leute unter diesem Hobby verstehen? Wenn es das eigentliche Spiel betrifft, muss ich fragen, warum sich kaum jemand in dieser Community einbringt?
Zumal das z.B. nichts mit Kurts Forum zu tun hat. Man kann doch in beiden Foren aktiv sein. Wo ist das Problem? Warum sehen einige Leute immer unsere (Kurt und unsere) Seiten als verschiedene Lager an? Keiner von uns versucht dem Anderen "das Wasser abzugraben". Das Gegenteil ist der Fall. Schaut euch doch einfach mal die Link Seiten unserer HPs an. Selbst in der Community von schachcomputer.info findet sich ein Link zu Kurts Seite. Gut, ich bin noch nicht so lange in der Szene vertreten. Vielleicht ist deshalb auch der "Argwohn" gegenüber meiner Person noch nicht gewichen. Ich weiß es nicht.
Aber dieses Lagerdenken bringt keinem etwas, sondern führt nur dazu, dass es bald vielleicht gar keine deutschsprachigen Schachcomputer-HPs mehr geben wird, auf denen wir unser Hobby ausleben können.
Wenn es allerdings hauptsächlich andere Aspekte (Aussehen, Seriennummern, Baujahr, vermutlich zu erzielender Preis auf ebay etc.) sind, ist diese Seite höchstens etwas für ein paar Unbekehrbare die einer längst vergangenen Zeit nachtrauern.
Somit geht es nicht darum, ob wir einen langen Atem haben oder sich Besucher an ein neues Forum gewöhnen, sondern um die Frage, ob es ein entsprechendes Interesse an unserem Treiben gibt oder nicht. Dabei spielt es aus meiner Sicht keine Rolle, wie lange eine Seite existiert oder welche Art von Foren gewählt wurde. Entweder ist Interesse vorhanden oder nicht.

Aber woher soll man denn seine Motivation nehmen? Für wenn betreiben wir denn den ganzen Aufwand? Ich bringe auch ein paar Beispiele. Denkt mal an meine Umfrage. Wie viele Leute haben da abgestimmt? Es waren 8 (meine Frau mal nicht mitgerechnet)! 8 Leute, wobei ich fragen muss, ist es so schwer, dort mitzumachen? Diese Umfrage war durchaus ernst gemeint von mir. Es gab/gibt schon einige Leute, die das alte Forum für besser geeignet halten. Aber warum äußert sich dann keiner in dieser Umfrage? Ich habe es gut gemeint mit der neuen Software. Es sollte ein Treffpunkt entstehen, der allen Interessensrichtungen hätte gerecht werden können.
Wobei wir bei dem nächsten Beispiel sind. Mein Vorschlag vom 11.08., zwecks Bildung von Unterforen (Interessensrichtungen). Zumindest hätten Besucher Wünsche äußern können, was sie unter einer guten Community verstehen bzw. welche Themengebiete sich dort finden sollten. Aber, kaum eine Reaktion. Ich hatte mit 4 Antworten gerechnet. Tja, es waren bzw. sind bisher 2!
Weiter. Elo Liste. Wie viele Zuschriften haben wir (Stefan und ich) zu diesem Thema bekommen bzw. wie viele Leute haben auf unsere Liste im Forum reagiert? Es waren 3! 3, nur 3 Antworten. Schaut mal auf die Zugriffszahlen bezogen auf dieses Thema. Diese liegen bei über 180! Über 180 und nur 3 Antworten? In Kurts Forum war die Resonanz ja noch größer. Sage und schreibe 0 Antworten! Und genau diese 0 spiegelt wohl das Interesse an der Sache wieder. Weiter. Thema Elite 68060. In Kurts Forum habe ich versucht, mit einer etwas provokanten These, die Leute zu animieren, sich dieser Thematik zuzuwenden. Muss ich noch mehr sagen? Es gibt noch mehr Beispiele.

Das Problem sind nicht die wenigen Stammposter in unserer Community. Das ist momentan der einzigste Punkt, der die Sache noch sinnvoll macht!
Nein es ist die Gleichgültigkeit, Faulheit keine Ahnung wie man es nennen will, der grauen Masse im Hintergrund. Ich und einige andere Leute haben viel Spaß an den Geräten, nur muss ich mich zwangsläufig fragen, ob es dann nicht sinnvoller ist, sein Hobby nur mit diesen zu teilen, als so einen Aufwand für eine große anscheinend desinteressierte Masse zu betreiben?

Genau das ist es, was mich so nervt. Ich habe mit viel Engagement versucht, auch in der letzten Zeit meine/unsere Ideen umzusetzen. Man kann mir wirklich nicht vorwerfen, dass ich es nicht immer wieder versucht hätte.
Wobei ich nicht gesagt habe, dass ich morgen aufhören will. Ich sagte nur, "wenn sich die Sache in den nächsten Monaten nicht etwas ändert" usw. Ich habe keinen sofortigen Rücktritt angekündigt.

Und ich glaube nicht, dass es zu viel von mir verlangt ist, dass sich ein paar Leute mehr an einigen Diskussionen konstruktiv beteiligen.

Viele Grüße,
Micha

P.S.: Noch ein paar Anmerkungen zu den genannten Argumenten. Unsere Seite besteht jetzt rund 7 Monate. Es ist also nicht so, dass ich zu ungeduldig nach sehr kurzer Zeit meine Bedenken äußere. Sicherlich, dieses Forum bietet ganz ausgezeichnete Möglichkeiten als Wissensspeicher oder als Platt form des Gedankenaustausches. Aber was bringen diese Möglichkeiten, wenn sie keiner nutzt. Vielleicht denken einige, dass die Seiten von Kurt und mir, kostenlos betrieben werden können. Dem ist nicht so. Aber das sehen wir beide als nicht so wild an, wenn man über diese Plattform mit Gleichgesinnten einen Gedankenaustausch über unsere geliebten Schachcomputer führen kann.

Hallo Micha,

das ist ein interessanter langer Beitrag, leider ist es jetzt schon etwas spät - wenn's genehm ist, :p werd' ich später vieleicht mal ein paar Gedanken mehr dazu loswerden. Für den Augenblick nur drei:

- Natürlich ist es eine "Ergänzung" zu Kurts Foren, eine sehr gute dazu. Es gibt aber naturgemäß auch einige Überschneidungen, was selbstverständlich nicht tragisch ist.

- 157 Beiträge seit Ende Juni (in der Sommerzeit) ist für eine Anfangsphase nicht sooo schlecht. Kurts eingesessenes Forum hatte, wenn ich mich nicht irre nur unwesentlich mehr, nämlich ungefähr 270 in etwa gleichem Zeitraum. Unwesentlich deshalb, weil davon nur wenige konkrete "harte" schachliche Aspekte zum Thema hatten.

- Das (aktive) Beschäftigen mit den Kisten kostet (auch) Zeit, manche scheinen sie weniger zu haben und beschränken sich offenbar aufs briefmarkenähnliche Sammeln der Geräte - und natürlich aufs Lesen...

Viele Grüße,
Martin

P.S. Na, ob das jetzt nicht alles OT ist und wir uns den Zorn des Admins zuziehen... :D

Hallo Micha,
Diese Webseite ist eine Bereicherung und keine Alternative zu Kurt und anderen in der Scene. Beim Forum ist es etwas anders. Die Konkurrenz Situation ist kaum zu übersehen. Aber das ist doch positiv! Schlußendlich macht m.E. EIN gutes Forum (mit entsprechenden Untergruppen) den meisten Sinn. Und dieses Forum hätte das größere Potential; wenn die User mitziehen. Sicher ist der Gedanke verfrüht: wäre eine resourcenschonende (Kosten + User + Forumsbeiträge + Adminarbeit) Kooperation nicht überlegenswert? Was spricht denn objektiv dagegen, dass Kurt's Forum hier integriert würde?

Klar, die eigene Motivation und die scheinbare Gleichgültigkeit der User verhalten sich umgekehrt proportional zueinander. Also macht man dies anfangs in erster Linie für sich selbst und läßt andere daran teilhaben. Wobei natürlich positives Feedback die Bereitschaft steigert. Und ganz allmählich - sozusagen Zug um Zug :) - greift immer mal wieder jemand, aus einer vormals passiven Rolle, ins Spielgeschehen ein. Geduld!

Viele Grüße,

Bernhard

Hallo Chessguru und 'hard!

Nach abgeschlossenem Urlaub möchte ich mich auch mal wieder zu Wort melden... Zunächst möchte ich Micha mal etwas Mut machen. Dieses Forum und die damit verbundene Web-Site sind eine tolle Sache, und auch wenn sich hier keiner äußert: Zumindest alle hier im Forum registrierten User dürften eine Schließung bedauern! (Ich habe nicht nachgeschaut, aber so rund 30 müßten wir doch mittlerweile sein?)

Ein Grund für die geringe Aktivität auf dem Forum dürfte wohl sein, daß man sich erst anmelden muß, um etwas schreiben zu können. Um ein Beispiel analog zu 'hard zu bringen: Ich bin unter anderem auch an Amphibien interessiert und habe in der Vergangenheit gelegentlich in einem Molch-Forum gepostet (*schluck*, jetzt ists raus! :eek: ) , aber nur so lange, bis man sich da auch registrieren mußte. Dieser Vorgang ist schon eine Hemmschwelle, aber wohl auch nötig, wenn man sich den Unsinn ansieht der teilweise auf anderen Foren läuft.

In einem Punkt bin ich übrigens anderer Meinung als 'hard:
Ich finde nämlich, daß das Forum ein integraler Bestandteil der Seite ist. Weil über diesen Weg Partien gesammelt (und verteilt) werden, die Micha zentral erfaßt und in einer ELO-Liste auswertet. Das ist einmalig! Diese Verbindung zwischen Forum und Seite hat Kurt nicht, und jeder, der an Partien und Matches Interesse hat, hat meines Erachtens auch heute schon keine Alternative mehr zu diesem Forum hier!

Deshalb: Bitte nicht den Mut verlieren!

Viele Grüße,
Dirk

Hallo zusammen,

diejenigen, die sich hier melden, werden vermutlich nicht hauptsächlich (als "Problemfälle") gemeint sein. Eher diejenigen - da hat Dirk Recht -, die sich nicht trauen/keine Lust haben sich anzumelden etc., oder die schlicht noch nicht hierher gefunden haben. Außerdem dürfte es vielleicht noch einige grundsätzlich interessierte geben, die aber dieses Forum für unübersichtlich halten, weil sie nicht auf den ersten Blick sehen, wer/was seit ihrem letzten Besuch gepostet hat (das "Problem" gibt es auch in anderen Foren gleicher Bauart). Ein weiterer Punkt ist natürlich, dass der Kreis der Schachcomputersammler nicht ganz so groß ist wie in anderen Gebieten (DVD Nutzer dürfte es z.B. mehr geben). Weiter trägt die Tatsache, dass man unsere Computer nicht einfach automatisch gegeneinander antreten lassen kann wie Programme auf dem PC, selbstverständlich ebenfalls dazu bei, dass die Schachbeiträge etwas sporadischer ausfallen. Naja, und dann ist ein weiterer Punkt der, dass man vielleicht einige "Beschäftigungsarten" mit den Rechnern nicht für erwähnenswert hält - nicht jeder lässt die Kisten nur gegeneinander antreten, insofern finde ich die Endspiele von Bernhard klasse (puh, wieder on-topic)... ;)

Zum letztgenannten Punkt vielleicht noch ein anderes Beispiel in einem separaten Thread hier im Forum (eine kleine positionelle Aufgabe)...

Grüße,
Martin

Hallo Micha,

Da sich euer Forum ja eher an die "spielenden" Schachcomputerfans wendet, ist es (zumindest für mich!) nicht verwunderlich, dass hier weniger Leute als auf Kurts Forum (das sich eher an Sammler wendet) vertreten sind. Denn Sammler sind wir wohl alle mehr oder weniger; aber Partien/Wettkämpfe spielen halt nur wenige so intensiv wie wir

Aber für manche (vermutlich in der Mehrzahl ältere SC-Fans) stellt eine Umstellung auf eine neue, komplexe Forumssoftware schon eine Hürde dar, die man erstmal überwinden muss. Denk dran, welche Reaktionen es anfangs bei Kurt's neuem Forum gegeben hat. Dabei ist dessen Forumssoftware im Vergleich zu deiner Community fast schon primitiv.

Und ich denke schon, dass es eine Rolle spielt, wie lange eine Seite exisitiert! Mittlerweile hast du ja schon 30 eingetragene Benutzer; ich finde, das ist schon eine ganz ordentliche Zahl! Aber es dauert eben seine Zeit, bis man sich so eine Stammkundschaft erarbeitet! :)

Wobei du mich ja noch dazu zählen müsstest; schliesslich habe ich dir meine Meinung über das neue Forum ja u. a. schon per Mail gegeigt! :)

Wobei du bedenken solltest, dass sicherlich einige momentan in Urlaub sind.
Und ich werde zu diesem Thema auch noch meinen Senf abgeben (dann sind es ja schon 3! :) )
Ist sie denn wirklich so desinteressiert, wie du anscheinend glaubst? Ich schreibe auch nicht in jedem Forum, das mich interessiert. Wäre es dir denn lieber, dass nur die Stammposter hier lesen würden?
Ich würde sagen, wer hier liest, ist auch interessiert. Vielleicht nicht so sehr wie die eingetragenen User, aber immerhin.

Das wäre auch sehr schade!

viele Grüsse,
Robert

Also ein Unterforum für solche Stellungen, wie sie Bernhard z. Z. liefert, wäre schon angebracht, wenn da noch mehr kommen.

Ich werde auch ein paar interessante Stellungen/Partien liefern; anscheinend besteht ja Interesse!

Aber ich werde mich wohl erstmal schlau machen müssen, wie man Stellungsbilder in ein Posting einbaut...


Auch ein Turnierforum könnte interessant werden. Bei mir gab es ja einige durchaus sehenswerte Partien, die es schon wert wären, näher darauf einzugehen.


viele Grüsse,
Robert

Noch mal
 

Hallo Jungs,

ehrlich gesagt verstehe ich nicht, warum um eine Registrierung immer so eine Aufregung entsteht (Vorsicht! Stinkiger Admin ;) ). Ich für meine Person möchte einfach wissen, mit wem ich es zu tun habe. Und zweitens schützt es vor sinnlosen Schreibattacken von verwirrten Mitmenschen. Dirk (Molch-Forum ??? :D ) hat es ja schon angesprochen.

Ich sehe da kein Problem. Zumal es bei uns noch recht friedfertig zugeht. Man könnte das Forum z.B. auch nur noch registrieten Mitgliedern zugänglich machen. Was haltet ihr denn davon? Im Arena Forum wird das ja z.B. praktiziert.

Was wird denn schon großartig bei der Registrierung erfragt? Nur unsinniger Kram eigentlich. Nicht mal der Name muss stimmen. Also, wo ist das Problem? Na gut, nebenbei bekomme ich eure IP, Anschrift, Kontodaten, se... Vorlieben, meistbesuchten Seiten im INet (ich könnte euch da Sachen erzählen, sage nur Molch - das hättest du nicht preisgeben dürfen :D ) usw. mit. Aber diese Kleinigkeiten können doch nun wirklich niemanden stören. :)

Mich würde aber die Argumente, die gegen eine Registrierung sprechen sehr interessieren.


Der Vorteil der Registrierung liegt u.a. ja auch darin, dass man alle Möglichkeiten, die das Forum so bietet nutzen kann. Dazu gehört auch die Ansicht neu erstellter Beiträge nach dem letzten Besuch. Mit nur einem Klick kann ich sehen, was sich nach meinem letzten Besuch in den Foren/Beiträgen getan hat. Wenn jemand nicht weiß wie das funktioniert, bitte bei mir melden.



Wenn ich auf die Zugriffszahlen der einzelnen Themen schaue, muss ich schon feststellen, dass es einige Interessierte gibt, die uns regelmäßig besuchen. So klein ist der Besucherkreis nicht. Es schreiben halt nur nicht so viele. Genau das habe ich doch versucht in meiner sensibel forumlierten Ansprache auszudrücken.


Hmm, aber ich will doch gerade die Partien der Rechenknechte miterleben. Es geht mir doch um das Schach und nicht nur um die Statistik. Aber deine letzte Aussage verwundert mich. In unserem Forum soll es nicht nur darum gehen, Partien der Geräte untereinander zu veröffentlichen. Es soll um Schachcomputer im allgemeinen gehen. So steht es auch im Text zum Unterforum Schachcomputer, "Diskussionen um und über Schachcomputer". Niemand erwartet, dass Besucher ständig Partien spielen. Es soll schließlich ein Hobby bleiben und nicht in lästige Arbeit ausarten.

Wenn, so wie von Bernhard begonnen, jemand Endspieltypen posten möchte, ist doch klasse. Weiterhin können gerne auch eigene Partien (Also Partien die man selbst gegen die Geräte gespielt hat. Glaubt jemand ernsthaft, dass z.B. ich die Geräte nur untereinander antreten lasse?) veröffentlich werden. Immer her damit. Wir können gerne über Eröffnungen von Geräten sprechen, Mittel-, Endspiel, Schachrätsel, Analysen, Geräteneuheiten oder was auch immer.
Was immer ihr möchtet. Seht diese Communtiy nicht in so engen Grenzen. Es soll um Schachcomputer und deren schachliche Qualitäten gehen. Was wir mit diesem Thema anstellen, liegt doch an uns. Wenn jemand neue Ideen hat, raus damit.

Viele Grüße,
Micha

Wird schon
 

Hallo zusammen,

Neinnein, das war gar nicht als Kritik gemeint. Die Registrierung finde ich durchaus auch sinnvoll. Es kann allerdings eben sein, dass einer oder zwei der wenigen SC-Fans sich davon zunächst abgehalten fühlen, hier etwas zu posten. Fakt ist nunmal, dass so etwas eine höhere Hürde ist, als gar keine Registrierung. Soll also einfach ein Teil einers Erklärungsversuchs und eines Gesamtbildes sein. Das ganze kann sich durchaus noch bei den Betreffenden ändern, wenn der Mitteilungsdrang letztlich doch größer als eine etwaige Tasten-Faulheit werden sollte...

Ich persönlich halte nichts davon. Dieser Umstand hat mich übrigens auch davon abgehalten mich bei Arena zu registrieren - sooo wichtig sind mir Freeware Programme nicht, dass ich da noch eine Registrierung über mich ergehen lassen würde (die übrigen Foren zum Thema Computerschach reichen mir im Übrigen). Merkst Du, Micha, wie eine ähnliche Argumentation auch hierauf anwendbar wäre...? :D So etwas wäre also eine zusätzliche Schwelle und daher kontraproduktiv.

Okay, da also Dirk sich nun als Molch-Freund :D geoutet hat, kann ich mein anderes harmloses Hobby wahrscheinlich auch erwähnen. Da digitale Bildbearbeitung und Fotografie auch zu meinen Hobbies gehört, habe ich mich vor langer Zeit in einem Nikon-Forum angemeldet. Heute sieht es so aus:

www.nikon-fotografie.de

Interessanterweise gab's vor kurzem (diesen Sommer) auch hier einen Forumswechsel von Parsimony zu einem modernen Forumformat, wie diesem hier. Stellt Euch mal vor, was für einen Aufruhr es deswegen gab. Zwei Threads verdeutlichen vielleicht gut, wie heftig die Reaktionen waren:

http://www.dein-shop.com/php/viewtopic.php?t=79
http://www.dein-shop.com/php/viewtopic.php?t=341

Ähnliche Gedanken dürften bei (potenziellen) Besuchern hier vielleicht auch eine Rolle gespielt haben. Wie schon erwähnt, sind viele Leute konservativ in ihren Gewohnheiten und generell bequem. Alles, was jeweils über einen Klick hinausgeht, ist eine zusätzliche (kleine) Schwelle, die sich in der Summe natürlich zu einer beträchtlichen Barriere auftürmen können. Man muss sich also an solche Dinge

erst gewöhnen. Heute läuft das Forum, das natürlich einfach generell etwas schnelllebiger und größer ist als dieses hier, relativ gut. Es kann allerdings sein, dass einige der alten Mitglieder "verloren gegangen" sind.

Na, das ist doch ein positives Zeichen: Es bedeutet, dass das Potenzial noch nicht ausgeschöpft ist. Wie gesagt, vielleicht wird der Mitteilungsdrang bei diesen stummen Nutzern mal größer und wir erleben hier noch einen Boom...

Natürlich. Ich versuchte nur (in mehr oder weniger) feinfühliger Weise darauf hinzudeuten, dass in letzter Zeit vielleicht ein bisschen der Eindruck entstand, in erster Linie wären Partiebeiträge gefragt. Vielleicht hat auch das den einen oder anderen davon abgehalten hier aktiv zu werden, da er/sie dachte "ich habe doch sowieso in letzter Zeit nichts konkretes ausprobiert, also brauche ich mich nicht anzumelden/zu schreiben". Insofern hast Du jetzt die Gelegenheit genutzt, etwaige Missverständnisse in diese Richtung auszuräumen - ist doch auch nicht verkehrt... :D

Na klar! Das Problem ist ja offenbar eher, dass viele (wir alle?) vermutlich lieber konsumieren als produzieren... ;)

Viele Grüße,
Martin

Wobei ich diese Forumssoftware als die schlechteste empfinde, die ich bislang gesehen habe: Die Beiträge werden einfach untereinander in der chronologischen Reihenfolge aufgelistet und man hat keine Chance zu erkennen, auf welchen Beitrag sich eine Antwort bezieht.

Oder gibt es da noch was, das ich übersehen habe?


viele Grüsse,
Robert

Hallo Robert,

Klick mal links oben, in der Board-Navigation, auf "Forum"... ;)

Grüße,
Martin

Nicht nur das, ich mache auch noch Musik!:D
Ich glaube nicht, daß das das Problem ist, jedenfalls bei mir nicht. Vielleicht eher die Sache mit der E-Mail. Ich habe das schon einmal bei meinem früheren Provider erlebt, der ein paar mal pleite gegangen und von einem anderen aufgekauft worden ist: So ungefähr zwischen dem zweiten und dritten Konkurs hat mein Postfach begonnen, zugespamt zu werden. Natürlich kann man keinen Zusammenhang nachweisen. Aber wer nicht einen Haufen alternativer Adressen hat und nicht regelmäßig die Adresse wechseln will, wird sich überlegen, wie weit er seine Adresse verteilt.
Bei mir ist es jedenfalls immer wieder eine Überwindung, meine Mail-Adresse in irgendein Formular zu schreiben.
Natürlich habe ich mit Privatleuten (und Euch sowieso!) keine schlechten Erfahrungen gemacht, aber ein bißchen Paranoia muß erlaubt sein...

In anderen Postings ist schön erklärt, daß Leute sich so ein Forum ja auch erst mal ansehen, bevor sie anfangen zu posten (bzw. sich zu registrieren). Das ist mir auch so gegangen, und das ist meiner Ansicht nach auch OK so.

Aus diesem Grund wäre ich auch gegen eine "Lese-Sperre" für nicht registrierte Teilnehmer. Ich persönlich würde mich nie in einem Forum registrieren, das ich nie gelesen habe. Und wenn man von mir auf andere schließt, würde doch eine große Zahl potentieller Teilnehmer ausbleiben...

Viele Grüße,
Dirk

Hallo Martin,

Hmm, und was sollte ich da finden? ;)


Robert

Hallo Robert,

naja...

Dort sind die Beiträge nicht nur chronologisch wie etwa im "Neue Beiträge"-Kasten links auf der ersten Seite, sondern nach Themen (Nikon-Kameras & Zubehör, Objektive, Tipps & Tricks etc.) geordnet, ähnlich wie hier. :)

Grüße,
Martin

AW: Endspiel #3
 

Um auf die eigentliche Frage zurückzukommen: Genius 68030 wechselt nach ca. 2 Sek. von 1... Kf4 auf 1... Td2, dann nach 1'40 auf 1... Tg8 und nach ca. 13 min. endgültig auf 1...Td2. Ist doch immer wieder schön zu sehen wie ein Morsch-Programm gedemütigt wird.

Grüße, Andreas

AW: Endspiel #3
 

@Andreas: jawohl, so sprechen wahre Liebhaber ihrer Geräte und echte Krieger! ;)

@all: ist das ganz sicher, dass die Partie nach 66. ... Kf6 remis ist? Springer mit drei (!)Freibauern gegen Turm? Mal ungeachtet, was unsere elektronischen Superstars sagen, das will mir nicht in den Kopf.

@'hard: lass mal den Saitek Stratos gegen den Atlanta (schwarz) weiterspielen. Trotz des Fehlgriffs 66. ... Kf4 könnte das noch eine harte Nuss für Stratos werden.

AW: Endspiel #3
 

ich dachte mir, dass du dich angesprochen fühlst! ;)

Das dürfte wohl der Rekord für den ältesten Thread sein, der jemals wiederbelebt wurde... ;)


Robert