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Revelation Oldies Turnier 2011
Hallo an Alle,
Letzten Freitag hatten wir hier starken Gewitter und irgendwie hat das Gewitter meinen alten Laptop getroffen. Den Laptop konnte man nicht mehr reparieren aber mit ein bischen Glueck hoffe ich das die Festplatte noch Rettungsfaehig ist. Das wuerde mich sehr freuen da ich auf diese Festplatte viele von meine Turniere und Spiele habe und auch die daten fuer meine HP. Ja Ja ich weiss man sollte immer einen Backup machen aber wie es immer so ist sagt man immer Morgen... und so war das bei mir. So da es heute Abend mir langweilte habe ich mich entschlossen einen Revelation Turnier zu Starten mit alle Oldie programme und ein paar Gaeste. Die Teilnehmer sehen so aus: Revelation Oldies Turnier 2011 Als Gaeste habe ich zu den 16 Revelation Programme, den Resurrection Deep Sjeng 1.8 und Ruffian sowie auch Mephisto Genius und Mephisto TM Lyon dazu gefuegt um es ein bischen interessanter zu machen und auch die Schluss Elowerte zu helfen. Das erste Spiel habe ich heute auch schon gespielt zwischen Revelation Almeria und Revelation Portorose:
[Event "Revelation Tournament 2011"]
[Site "Hoover, Alabama, USA - 30:1"] [Date "2011.06.20"] [Round "1.1"] [White "Revelation Almeria, LV 60/30."] [Black "Revelation Portorose, LV 60/30."] [Result "1-0"] [WhiteElo "2150"] [BlackElo "2160"] [PlyCount "131"] [EventDate "2011.06.20"] [EventType "tourn (rapid)"] [EventRounds "2"] [EventCountry "USA"] [SourceDate "2011.06.20"] 1. Nf3 c5 2. e4 d6 3. Bb5+ Bd7 4. Bxd7+ Qxd7 5. O-O Nc6 6. d4 { Revelation Portorose out of book} cxd4 {Revelation Almeria out of book} 7. Nxd4 g6 8. Nc3 Bg7 9. Be3 Nf6 10. Qd3 Ng4 11. Nxc6 Qxc6 12. Bd4 Ne5 13. Qd1 Qc4 14. Kh1 O-O 15. f4 Nc6 16. Bxg7 Kxg7 17. Qd3 Qb4 18. a3 Qb6 19. b4 Qd4 20. b5 Qxd3 21. cxd3 Nd4 22. Rac1 Nb3 23. Rc2 Rac8 24. Rb1 Nd4 25. Rcc1 Rc5 26. Nd5 e6 27. Rxc5 dxc5 28. Nc3 Rd8 29. Rb2 b6 30. Kg1 f5 31. Kf2 fxe4 32. Nxe4 Nf5 33. Ke2 e5 34. fxe5 Rd5 35. g4 Nd4+ 36. Ke3 Rxe5 37. a4 Ne6 38. Rf2 Nc7 39. d4 Re7 40. dxc5 bxc5 41. Kd3 Rd7+ 42. Kc3 Nd5+ 43. Kc4 Ne3+ 44. Kxc5 Nxg4 45. Re2 Rc7+ 46. Kd6 Rf7 47. a5 Nf6 48. Nxf6 Rxf6+ 49. Re6 Rf2 50. Re7+ Kg8 51. Rxa7 h6 52. b6 Rd2+ 53. Kc6 Rc2+ 54. Kb7 Rxh2 55. Ka8 Rb2 56. b7 g5 57. Ra6 Rb5 58. b8=Q+ Rxb8+ 59. Kxb8 h5 60. Rc6 Kg7 61. a6 h4 62. a7 g4 63. a8=Q Kf8 64. Ka7+ Kf7 65. Qb7+ Kf8 66. Rc8# 1-0
Das Spiel war ziemlich ausgeglichen aber in dieser Stellung spielte Portorose ueberraschenderweise 39. ... Re7? was eigentlich sehr schlecht ist. Einfach den Bauern nehmen mit 39... cxd5+ oder 39. ... Nd5+ waren hier die richtigen Zuege. Viele Gruesse Nick |
AW: Revelation Oldies Turnier 2011
Hi Nick,
Nimm doch noch Shredder mit dazu. Den kannst du auf Elo 2200 einstellen, dann passt er gut ins Teilnehmerfeld. Christian |
Re: AW: Revelation Oldies Turnier 2011
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AW: Revelation Oldies Turnier 2011
Hallo Nick,
zunächst einmal wünsche ich Dir viel Glück und somit Erfolg beim Retten der Daten deines Laptop! Jaja, das leidige Thema Backup - ich bin da auch nicht besser als Du und wahrscheinlich das Gros der PC-User... :dead: Vor zwei Jahren gab es bei mir daheim auch einen Fall von Überspannung durch Blitzeinschlag. PC, Monitor und DSL-Modem schalteten sich ab und weil ich in dem Moment genau davor saß, konnte ich den Energieüberschlag zwischen den Geräten sehr gut beobachten - Mann, was bin ich froh, nicht gerade die Finger im PC gehabt zu haben ... wer weiß, ob wir uns dann noch unterhalten könnten? :schwitzer: Glücklicherweise hatte es seinerzeit nur das DSL-Modem "erwischt" - der Rest funktioniert auch heute noch. Nur das Bild des Monitors zittert seither ein wenig, das Ding hat wohl immer noch Angst? :D Deine Idee mit dem Turnier ist klasse! :top: Das einizige Manko ist die extreme "Lang-Lastigkeit" - doch die liegt ja in der Natur des Revelation, wenn man so sagen möchte. Deshalb ist die Hinzunahme von Ruffian und Deep Sjeng 1.8 schon mal keine schlechte Idee - vor allem, weil die Elos bekannt sind! Die Hinzunahme des R30 lockert das Feld natürlich noch weiter auf. Ich hätte zwar lieber die CM32 mit King 2.54 gesehen, aber es ist schließlich DEIN Turnier. Christian's Vorschlag mit Shredder (gedrosselt auf Elo 2200) ist auch nicht verkehrt. Auf diese Weise erfahren wir, ob die Drosselung wirklich in der angegebenen Größenordnung arbeitet (ähnlich wie der Milano 1500 Test). Ich möchte allerdings vorschlagen -nur aus "kosmetischen" Gründen- die Spiele von Shredder erst ganz zum Schluss durchzuführen. Noch eine Frage zum Revelation: Hast Du schon mal -vielleicht anhand der einen oder anderen Teststellung- versucht herauszufinden ob es Geschwindigkeitsunterschiede bei den Emulationen gibt, wenn man die Firmware 4.03 mit Firmware 4.04 vergleicht? Ich selbst bin noch nicht dazu gekommen, das ist aber das nächste was ich tun möchte. Ich habe bisher lediglich bei einer einzigen Engine ein paar Teststellungen unter V4.04 angesehen und dabei festgestellt, dass sie deutlich schneller löste als das originale Äquivalent bei 24MHz. Der Sache würde ich gerne auf den Grund gehen... ;) Gruß, Wilfried |
AW: Revelation Oldies Turnier 2011
Dann könnte man als Nr. 22 ja auch Hiarcs 13.3 hinzunehmen, denn dort müsste man ebenfalls die Spielstärke einstellen können?!
Das wäre dann einerseits ein lupenreines Phoenix-Turnier und andererseits könnte man auch die Drosselung von Shredder und Hiarcs ziemlich gut vergleichen (wobei man das Ergebnis nicht überbewerten sollte, da es dann relativ eng für die eingestellte Stärke gilt, bei 50 Punkten mehr oder weniger könnte es wieder ganz anders aussehen)! |
Re: AW: Revelation Oldies Turnier 2011
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Ich lasse mich leicht Ueberreden :) Ich werde noch den V11 und CM 512 32 Bit mit King 2.5 dazufuegen so koennen wir endlich mal sehen ob es unterschiede gibt zwischen die CM und R30 fuer den King 2.5. Ich habe vergessen welche Firmware ich habe. Ich habe Hiarcs 13.3 auf beide Geraete daher denke ich das es Firmware 4.04 ist auf beide. Ich muss heute abend mal schauen da ich noch auf der Arbeit bin. Ich habe einen Goldenen Revelation und einen Schwarzen daher wird es mir eines Tages interessieren den Ruud anzuschreiben und Ihn mehr ueber das Uebertackten zu fragen. Aber fuer dieses Turnier gibt es kein Uebertackten! :) Vielleicht sollte ich noch den Genius London, TM Vancouver, TM Lyon, TM Portorose und TM London dazufuegen um endgueltige vergleiche zu bekommen. Das waeren dann aber ueber 500 spiele die ich spielen muesste und ich brauchte dann Hilfe bei den TM fuer bestimmte Spiele. Gruss Nick |
Re: AW: Revelation Oldies Turnier 2011
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Gruss Nick |
Re: Revelation Oldies Turnier 2011
So ich habe noch mal die Resurrection Version ueberprueft und meine Geraete haben Version 4.04.
Den Hiarcs 13.3 kann man auch fuer die Spielstaerke einstellen aber bei Ihn geht es mit 50 ELO erhoehungen entweder auf 2180 und 2230. Da der Hiarcs 13.3 vermutlich staerker ist als der Shredder 12, werde ich fuer diesen Turnier den Hiarcs 13.3 auf ELO 2180 einstellen und den Shredder 12 auf 2200 und so muesste wenn alles gut lauft der Shredder 12 ein bischen besser abschneiden. Hier ist noch mal die Tabelle mit alle Geraete die mitspielen werden: Revelation Oldies Turnier 2011 So mehr kommen aber jetzt nicht dazu das waeren jetzt ueber 700 Spiele. Viele Gruesse Nick |
AW: Re: Revelation Oldies Turnier 2011
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Hat Dir eigentlich schon mal jemand gesagt, dass Du wahnsinnig bist? :vogel: :D Sofern es hilfreich für Dich ist, könnte ich mit Atlanta und allen Revelation-Emus (ausser SEC) einige Spiele für Dich machen. Und wenn Du "multitaskingfähig" bist, könnte ich mir vorstellen, wir spielen online mit meinen Rev oder meinem Atlanta gegen eines deiner anderen Geräte, während Du gleichzeitig zuhause zwei Revelations oder was auch immer bedienst. Also machst Du dann 2 Partien gleichzeitig. Das geht zwar auch so, aber mit meiner Hilfe hättest du "virtuell" einen dritten Revelation bzw. einen zweiten Atlanta zur Verfügung - sofern es bei mir zeitlich passt. Das wird nicht oft möglich sein, aber Kleinvieh macht auch Mist, wie der Bauer sagt... ;) Nun zum Grund, warum der Vergleich der Emulationsgeschwindigkeit zwischen Firmware 4.03 und 4.04 egal geworden ist: Ich habe meine Tests unter 4.04 fortgesetzt. Zur Erinnerung: die wenigen von mir getesteten Stellungen löste der London merklich schneller als der Berlin Pro London, weshalb der Verdacht nahe lag, unter Firmware 4.04 könnten die Emus deutlich schneller laufen als unter 4.03. Dies scheint aber ein Trugschluss, weil in weiteren Tests die Emulation wieder deutlich langsamer war! Ich hatte damals wohl zufällig genau die Stellungen rausgesucht, die von der Emulation schneller gelöst werden. Es würde mich nun nicht sehr erstaunen, wenn man die Gesamtlösezeit mittelt und am Ende tatsächlich auf etwa 38MHz bei 68000 kommt. Für die gestiftete Verwirrung wegen der schnelleren Lösungen bitte ich schon mal pro forma um Entschuldigung - so gezielt daneben greifen kann wohl nur ich. Mit den Test bin ich lange noch nicht durch, aber die Schwankungen zwischen "Spürbar schneller" und "Deutlich langsamer" sind m.E. ziemlich extrem. Ich würde daher sogar in den Raum stellen, dass selbst bei 48MHz, was ja einem 24er Original-London entspricht, ein völlig abweichendes Spiel der Emulation entstehen würde - also sowas wie ein völlig eigenes Programm. Das glaube ich war aber nicht im Sinne des Erfinders, oder? Vergleichbares erlebt man ja auch bei den MESS-Emulationen, wo die Originale auch nicht mit einer konstanten Geschwindigkeit emuliert werden können und es zu Abweichungen kommt. Selbst bei den Genius-PC-Programmen gibt es Abweichungen vom Schachcomputer. Ich schlussfolgere möglicherweise wieder etwas zu voreilig, aber eine 1:1 Emulation, auch wenn sie gerne schneller laufen darf, stelle ich mir anders vor. Ich will mal ein Beispiel für "langsamer" bringen: Code:
London BT2630/22Code:
London BT2630/14Abgesehen davon, habe ich bei Aufgabe 14 ohnehin ein kleines Problem, was die "echten" Lösungszeiten angeht. Haben die Bediener der originalen Geräte wirklich die korrekte Zeit abgelesen? Ich begründe nachfolgend meine etwas merkwürdig anmutende Frage: Die Aufgabe mündet bekanntlich in einem Matt, doch wird der korrekte Lösezug schon übernommen, bevor das Matt erkannt wird. Mein Revelation benötigt zur Übernahme von Txh7 142 Sekunden. Da der Zug nicht mehr verworfen wird, ist das die geforderte Lösezeit. Doch es geht ja noch weiter. Gefunden wird der Zug in Tiefe 5 und die Kiste rechnet weiter daran. Immer noch in Tiefe 5 wird nach 196 Sekunden ein Matt in 7 angekündigt. Die Kiste rechnet immer noch weiter, da ja auf Daueranalyse eingestellt. Folglich wird die komplette Suchtiefe 5 noch abgearbeitet und anschließend (also bevor Tiefe 6 angefangen würde) nach 223 Sekunden der Zug ausgeführt. Wer bitteschön weiß mit Bestimmtheit zu sagen, ob die anderen Zeiten der Originalgeräte nicht auf der Mattanzeige oder gar der Zugausführung beruhen? Ich kann mir sonst kaum erklären, dass der Revelation die Aufgabe fast in der Lösezeit des 68030/33 MHz gepackt haben soll. Wie andernorts schon gesagt, ich misstraue den uns vorliegenden Lösezeiten... Ich würde mich über Stellungnahmen hierzu und den Emulationen im allgemeinen sehr freuen. Vielleicht in einem eigenen Thread? Gruß, Wilfried <--- der sich wieder um den Job kümmern muss... |
Re: Revelation Oldies Turnier 2011
Hallo Willi,
Ich werde heute Abend beantworten da ich noch auf der Arbeit bin. Aber, betreff Hiarcs und Shredder. Hier gibt es unterschiede in der Einstellung.. beide machen glatte 50 Elo erhoehungen oder reduzierungen. Shredder belibt bei glatte nummern 50 - 100 - 150 usw. Hiarcs macht 30 - 80 - 130 - 180 usw. Daher kann man sie nicht gleich einstellen. Gruss Nick |
AW: Revelation Oldies Turnier 2011
Nick,
ein Wahnsinnstolles Turnier was Du da wieder auf die Beine gestellt hast, die Creme unserer Schachcomputer und dann noch 3 Mephisto 68030 Turniermaschienen - oh boy, its fantastic !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :victoria::goldcup: |
Re: AW: Revelation Oldies Turnier 2011
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Das geht aber nur mit hilfe von unsere Community Schachfreunde :) Ich habe nur einen TM :) Gruss Nick |
AW: Re: AW: Revelation Oldies Turnier 2011
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Was ?? Nur eine einzige hast Du ? Du bist zu Bedauern :p Dir und allen daran beteiligten viel spaß an diesem Superturnier ! Bin schon ganz heiß darauf. |
AW: Re: Revelation Oldies Turnier 2011
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Ja, den Lösezeiten misstraue ich in einigen Fällen auch. Insofern ist es natürlich fraglich, ob die von dir genannten Unterschiede nun wirklich darauf beruhen dass die Geschwindigkeit nicht 1 : 1 emuliert wird oder ob einfach die eine oder andere Zeit nicht stimmt. Daneben muss ich noch etwas anderes zu bedenken geben: Die meisten Programme haben einen Zufallsgenerator. Dieser "sticht" nicht nur bei der Eröffnungsbibliothek sondern auch bei der Zugberechnung. Findet ein Compi 2 völlig gleichwertige Züge so ist es purer Zufall, welcher davon zuerst weiter berechnet wird. Angenommen wir haben während der Suche in Tiefe 3 zwei völlig gleichwertige Züge Dd3 und Dd4 mit derselben Bewertung. Es ist dann purer Zufall ob das Programm dann Dd3 oder Dd4 als besten Zug anzeigt. Entsprechend wird dann bei Tiefe 4 mit einem anderen "besten Zug" fortgefahren, was dann eine ganz andere Suche ergibt. Es kann also durchaus sein, dass du - wenn du den Test ein weiteres Mal durchführst - andere Lösezeiten bekommst als beim "Erstversuch". Insofern stellt sich also die Frage, ob man der einzelnen Lösezeit bei einem so umfangreichen Test wie dem BT-Test allzuviel Gewichtung beimessen sollte. |
Re: AW: Re: Revelation Oldies Turnier 2011
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Ich habe es noch mal probiert mit Hiarcs. Bei mir faengt der Hiarcs an mit ELO 2330. Ich muss Ihn auf mindest ELO von 750 runter bringen und dann kann ich Ihn auf 2200 wieder hoch bringen daher klappt es mit 2200 ELO. Zitieren:
Gruss Nick |
Re: Revelation Oldies Turnier 2011
Ich hatte den R30 vergessen also kommen doch noch 2 Geraete zu das Turnier. Damit sind es jetzt 32 Teilnehmer:
Revelation Oldies Turnier 2011 Hier sind die Begegnungen fuer die erste Runde: Phui... ich hatte gerarde das Turnier in Chessbase aufgebaut und es werden insgesamt 992 Spiele!! @WILLI - Wenn du Zeit hast dann koenntest du vielleicht die letzten zwei Spiele spielen!! Viele Gruesse, Nick |
AW: Re: Revelation Oldies Turnier 2011
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Ich könnte mir vorstellen, die Abweichungen von den Originalen sind abhängig von der Stellungsdichte. Je mehr Figuren noch existieren und je komplexer die Stellung, desto langsamer die Emulation. Wenn nur noch wenige Figuren vorhanden sind oder eine leichte (weil zwingende) Zugfolge gefunden werden kann, gibt die Emu Gas. Also das jetzt nur in meiner Vorstellung - man kann es ja testen, wenn man auch ein Original hat (ich also nicht). Das könnte man ggf. sogar deswegen schon erwarten, da die Emu sich ja quasi nach der emulierten CPU zu richten hat, die Speicherzugriffe vermutlich jedoch davon nicht betroffen sind. Bei Geräten mit Hash (trifft auf die Langs ja zu) werden die Speicherzugriffe bei wenigen Figuren oder zwingenden Stellungen erheblich schneller - doch der Revelation hat ja nochmals deutlich schnelleren Speicher. Zumindest kann ich mir Vorstellen, dass das einen Einfluss hat - ist beim PC ja auch nicht anders. Aber egal, ich werde den Test in den nächsten Tagen noch zuendebringen und dann liegt es an den Schachfreunden mit den Originalgeräten, die Werte abzugleichen. In diesem Fall am Besten mit dem Berlin Pro London oder mit einem 24er 68020 Modul mit Londonprogramm. Es reicht ja, die Lösung abzuwarten - ein voller Durchlauf der 15 Minuten wäre unnötig, ebenso wie der Durchlauf der 900er Stellungen. Dann minimiert sich der Aufwand bereits erheblich. Gruß, Wilfried |
AW: Re: AW: Re: Revelation Oldies Turnier 2011
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Gruß, Wilfried |
AW: Re: Revelation Oldies Turnier 2011
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Ähem ... letzte ZWEI Spiele? Also das vorletzte ist kein Problem, aber das letzte kann ich alleine ganz bestimmt nicht absolvieren. Um es ganz einfach zu machen: Ich nehme Dir alle Atlanta vs. Revelation ab, ausser gegen die SEC-Emu - die habe ich nicht. Das Angebot online gegen andere Deiner Kisten anzutreten bleibt bestehen, da ist es halt eine Frage der zeitlichen Durchführbarkeit und ob Du überhaupt bereit bist, parallel dazu noch zwei weitere Geräte zu bedienen um Zeit zu sparen. Vielleicht schickst Du mir die Paarungsliste des Atlanta, dann kann ich je nach Zeit einfach schon mal loslegen. Eventuell ist es ratsam, noch vor Turnierbeginn die exakten Parameter aller Geräte festzulegen, ausser nur die Level? Also welches Buch gewählt wird, welcher Spielstil etc., damit ich meinen Revelation so einstelle, wie Du es tun würdest. Und wenn noch weitere Leute mithelfen (was ich fast als zwingend sehe, um das Turnier zu unser aller Lebzeiten noch zu einem Ende zu bringen), sollten auch diese wissen, was wie einzustellen ist. Nur dann wird dieses Turnier ein wirklich authentischen "spacious_mind" Event! ;) Gruß, Wilfried |
AW: Revelation Oldies Turnier 2011
OK, hier schon mal ein erster Vorgeschmack. Die V11 zerlegt den Portorose sehr solide:
[Event "30 sec pro Zug"]
[Site "Daheim"] [Date "2011.06.23"] [Round "1"] [White "Fidelity Elite Version 11"] [Black "Revelation Portorose"] [Result "1-0"] [ECO "C10"] [Annotator "M,Sir"] [PlyCount "78"] [TimeControl "240+2"] {255MB, Junior10.ctg} 1. d4 e6 2. e4 d5 3. Nd2 dxe4 {Buchende V11} 4. Nxe4 Be7 5. Nf3 Nd7 6. Bd3 {Buchende Portorose} Ngf6 7. Nxf6+ Nxf6 8. O-O O-O 9. Re1 c5 10. dxc5 Bxc5 11. Ne5 Qd5 12. c4 Qd4 13. Qe2 Bd6 14. Nf3 Qc5 15. Bg5 Ng4 16. h3 Nh2 17. Nxh2 Bxh2+ 18. Kxh2 Qxg5 19. Qe4 g6 20. f4 Qa5 21. Qe5 Qb6 22. Be4 Bd7 23. Rad1 Bc6 24. c5 Qa5 25. Bxc6 bxc6 26. Rd6 Qxa2 27. Rxc6 Rab8 28. Re2 Rfc8 29. Rd2 Qb3 30. Rcd6 Qb5 31. Rd7 a5 32. Qc3 Qf1 33. g3 Qb5 34. c6 Qb4 35. Qf6 Rf8 36. c7 Rbc8 37. Rd8 Rxc7 38. Rxf8+ Qxf8 39. Rd8 Rc2+ 1-0 |
AW: Revelation Oldies Turnier 2011
was kein Wunder ist. Die V11 ist einfach Hardwaremäßig eine ganz andere Gewichtsklasse.
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AW: Revelation Oldies Turnier 2011
Hab die Partie gerade nachgespielt und Gewichtsklasse hin oder her: mit 16)..... - Sh2 ?? stellt doch der Porto eine ganze Figur ein für nix und wieder nix, oder seh ich das falsch ?
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AW: Revelation Oldies Turnier 2011
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Also kein Einsteller, vielleicht aber ein Zug, den ein Mensch nicht in Erwägung ziehen würde. |
AW: Revelation Oldies Turnier 2011
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Schnarch, war gerade vom Mittagsschlaf erwacht und hatte wohl noch Tomaten auf den Augen :o Danke für den Hinweis! |
AW: Revelation Oldies Turnier 2011
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Die V11 kann allerdings gegen die 16er CM und King2.54 schnell unter die Räder kommen, während die CM wiederum schnell gegen die Lang-Mühlen eingeht. Irgendwie dreht sich das alles immer im Kreis und der eine ist dem anderen sein Angstgegner. Gruß, Wilfried |
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