Hübsche Stellung
 

Ich Gauner hab' mir diese Stellung heute im Buchhandel aus einem Buch auswendig gemerkt (ohne Papier und Bleistift, was ja verboten ist), was aber nicht sehr schwer war, und zu Hause auf meinem Atlanta aufgebaut. Schwarz zieht an und gewinnt.

Der Schachcomputer findet den Schlüsselzug [1. ... Lb1!] nach etwa einer viertel Minute, sodass die Stellung also nicht wirklich schwierig ist, und zeigt mit etwa -6 auch gleich schweren Vorteil für Schwarz an, der sich nach etwa einer Minute auf über -9 verstärkt und nach fast drei Mnuten bei -9,8 einpendelt ... später dann -9,9.

Wer will, kann seinen Compi ja mal damit beschäftigen.

Gruß Tom

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Hey Tom,

ist das jetzt Diebstahl geistigen Eigentums .....:rolleyes: :cool: :verrückt: oder "virtuelles" kopieren ??? :D :klatsch:

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Eine weitere hübsche Stellung, die ich heute morgen ausprobierte, und die ich zuvor auf Schachfreund Wieseneckers zweiter Test-Page gefunden hatte. Weiß zieht und gewinnt.

Der Atlanta hat daran arg zu knapsen. Aber immerhin, im 16. Halbzug, bei Tiefe 10, das bedeutete nach einer halben Stunde Rechenzeit, entdeckte er die Möglichkeiten des Siegzuges 1. Txc7.

Etwa eine Viertelstunde später schaltete er auf den 17. Halbzug um und hatte den Zug als erste Wahl.

Während der (geübte) Mensch die Lage auf einen Blick abzuschätzen weiß und auf Txc7 tippen kann, weil er trotz des schwarzen Mehrturmes seinen König mit zwei Freibauern vor Augen sieht, geht es bei Computern ohne konkrete Berechnung in der Tiefe nicht.

Oder gibt es einen Bretti, der Txc7 von Anfang an fest in der Anzeige hat?

Schönes Wochenende Tom

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Hallo Tom, da hast Du aber was schweres ausgesucht mit der zweiten Stellung. (1.Txc7!) Irgendwo habe ich die Stellung doch schon mal gesehen? Es ist wirklich schwierig für Computer, und anscheinend auch für PC Programme, den Zug 1. Txc7 zu finden. Man kann nämlich auch erst anstatt mit dem Turm zu ziehen ein bißchen mit den Bauern spielen. Z.b. ungefähr so. Keine Gewähr
Spieler – Shredder Classic 3


1. f4-f5 Kg7-f6
2. f5xg6 Kf6xg6
3. Td7xc7 Tc8xc7
4. Kd5-d6 Tc7-c8
5. Kd6-d7 Tc8-a8
6. f3-f4 ! Kg6-f5
7. c6-c7 Kf5xf4
8. c7-c8D Ta8xc8
9. Kd7xc8 Kf4-g3

Mein MMVI rechnet noch und rechnet. Momentan im 13 HZ in 1 1/2 Stunden bei einer Bewertung von 0.00 mit 1. Ke5? Er wird`s wohl nicht in einer annehmbaren Zeit finden wenn überhaupt.
Ich schau mal, was mein Mephisto III und Mephisto Brikett II dazu sagen. Wo hab ich die Stellung nur schon mal gesehen?

Gruß, Udo

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die Stellung ist aus einer Partie zwischen MM II und Leonardo Maestro und wurde in der Leserecke in CSS 6/89 veröffentlicht.

Mit dieser Stellung hatten die meisten Programme ziemliche Probleme, was die Lösezeiten anging.

Grüße
Uwe

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Hallo Uwe, ich glaube, Du besitzt entweder ein abartiges Stellungsgedächtnis oder eine sauber gepflegte Stellungsdatei auf Deinem Computer.

Denn mir fiel schon an anderen Stellen auf, dass Du entweder oft gute Beispielstellungen aus dem Hut zu zaubern weißt oder weißt, wann welche Stellung wo dran war. :top:

Gruß Tom

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Hallo Udo, Deine Mephistos III bzw. Brikett II werden den Lösungszug sicher schon erahnen, noch bevor Du die Stellung ganz eingegeben haben wirst, da sie doch auf so rätselhafte Weise programmiert sind. Ich bin gespannt.

1. Ke5 hatte mein Atlanta auch auf der Hand, bevor er auf Txc7 umschwenkte. Da sieht man wieder, wie ähnlich sich die Programme der beiden Compis sind.

Den Zwischenzug 6. f4 finde ich allerdings nicht so gut, weil Weiß ein Tempo verliert und Schwarz eins gewinnt. Denn wenn man die Schritte abzählt, die Schwarz braucht, um seinen h-Bauern, und Weiß, um seinen a-Bauern zur Dame zu führen, braucht Schwarz nur 5, Weiß jedoch 6, wenn ich richtig gezählt habe.

Ohne 6.f4 und 6. ... Kf5 ist es jedoch grad umgekehrt.

Hoffentlich habe ich mich nicht verrechnet. Hab die Sache grad im Kopf ohne Atlanta (schlummert schon in seiner Kiste) durchgecheckt.

Gruß Tom

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Danke Uwe , für die Info!

Bezüglich der ersten Stellung von Tom, kann ich nur sagen, das der Atlanta da ganz schön rangeht. Mein MMVI zeigt erst nach knapp 7 min. im 8_10 HZ den Zug 1. Lb1! mit einer Bewertung von -6.9 für Weiss an. Ich muss aber feststellen,das der Atlanta wohl zur entgültigen Klärung der Aufgabe wohl etwas mehr als die " viertel Minute " braucht. Mein Genius Schachprogramm zeigt nach einer gewissen Zeit ein Matt in 12 # an, wenn es denn so stimmt.Auf den Spielstufen kann das schon mal etwas daneben liegen, und auf der Mattstufe dauert das wohl auch zu lange. Würde mich aber mal interessieren, ob der Atlanta das Matt finden würde auf Analysestufe oder Unendliche Suche. Meinem MMVI traue ich dies nicht zu, bzw. welcher Computer löst das in einer annehmbaren Zeit ( 1 Stunde?)

Ach ja, und ich hätte mir die Stellung nie im Leben auswendig merken können. Gutes Gedächtniss, Tom ;)

Gruß, Udo

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Der Mephisto III tut sich da auch schwer, bzw, ich habe abgebrochen, mit dem IIer muss ich morgen mal gucken. Der IIIer spielt zwar manchmal genial, manchmal hat er aber auch einfach ein Brett vor dem Kopf.

Ach so, dieser ZUg 6. f3-f4 ist schon wichtig, sonst würde weiss in dieser Variante verlieren. Probier es mal aus. Aber die ganze Variante war nur mal so zwischendurch gespielt, ist womöglich nicht fehlerfrei, und anscheinend verliert Weiss trotzdem letztendlich, wenn er 1. f4-f5 spielt. Direkt 1.Txc7 ist schon wichtig.

Naja, ich lasse die Compis noch etwas arbeiten, ich sag mal bis morgen:tinysmile_sleep:

Udo

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Hier findet der Mephisto III Modular nach ~45 min. den Zug 1. Lb1. Der Mephisto III Brikett 6,1 Mhz macht es nach exakt 1 Std.
Ich hatte den III`er aus versehen mit Weiß rechnen lassen.Da konnte ich ja lange warten.

Udo

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Udo, ich hab den Atlanta seit heute früh vier Stunden rechnen lassen. Er bleibt aber bei der Anzeige -9,9. Ein Matt ist nicht in Sicht. Da die maximale Rechentiefe des Atlanta bei 23 Halbzügen liegt, ein Matt in 12 aber 24 Halbzüge umfasst, geht es wohl prinzipiell nicht.

So, nun muss ich raus an die schöne Sonne! :)

Gruß Tom

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Ich habe mal das Genius 6.5 Schachprogramm auf Mattsuche darauf angesetzt. Aber er braucht einfach zu lange. Bis zum 17 Hz 2 Std. Bis zum 19. würde es wohl noch viel länger brauchen. Auf Unendlicher Suche benötigt er nur 2 1/2 min. um ein Matt in 12# anzuzeigen, aber danach springt er nach 2. Df7 auf Matt in 9# um. Ich meine jetzt , das es ein Matt in 10 sein könnte. Bin mir da zu 90 % sicher. Höchstens ein Matt in 11#

[FEN "8/1kp3Q1/pp6/8/q7/2B3P1/PPb5/K7 b - -"]

Bb1 2. Qf7 Qd1 3. Qh5 Qxh5 4. g4 Qh1 5. b3 c5 6. Kb2 Qd1 7. Ka1 b5 8. g5 b4 9. Be5 Bg6+ 10. Kb2 Qb1+ *

Wer ein schnellen PC hat und etwas Zeit, kann das ja mal auf der Mattsuchstufe überprüfen. Nur nicht vergessen, Schwarz ist am Zug. Mein alter AMD Athlon 2500 ist einfach nicht schnell genug für so "einfache Aufgaben" ;) ich denke, das dann auch die meisten Brettcomputer einfach überfordert sind, rein Zeitmäßig schon gesehen. Ein Brettcomputer mit Genius Programm oder ein anderes Programm mit ähnlicher Leistungsklasse sollte es aber auf der normalen Spielstufe inclusive Mattankündigung finden können. Immerhin zeigen ja auch ältere Brettis den Gewinnzug mit hoher Bewertung an. Auch mein Mephisto II Brikett hat über Nacht 1. Lb1 gefunden. Leider keine genaue Zeit. Nur mit dem Matt, das ist eben nicht so einfach.

Gruß, Udo

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Udo, meine Kiste ist auch nicht schnell, aber mit Rybka 2.2 auf Arena wird ein Matt in 10 in wenigen Sekunden ausgespuckt.

Ich picke mal einen Analysenstrang von Rybka 2.2 heraus. Als PGN sieht das dann so aus:



Am schönsten ist aber folgende Mattversion:



;)

Rybka 2.2 ist echt 'ne gute Software, Arena natürlich auch :top:.

Gruß Tom

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Der Analysestrang von Rybka zeigt aber 11 Züge an. der Zug 5.. Lg6 ist falsch, bzw. damit ergibt es kein Matt in 10# Genius zieht statt dessen auf der Mattstufe 5..Dd1 . Hat Rybka eine spezielle Mattstufe? Weil die Spielestufen manchmal zwar sehr schnell sind, aber nicht immer genau, was die Mattansagen betrifft.
Hier noch eine andere Variante mit Matt in 10#

Lb1 2. Df7 Dd1 3. Dh5 Dxh5 4. g4 Dh1 5. b3 c5 6. Kb2 Dd1 7. Ka1 b5 8. g5 b4 9. Le5 Lg6+ 10. Kb2 Db1+ 0-1

Naja, um es wirklich 100% rauszubekommen, muss man die Mattstufe benutzen, zumindestens für die ersten 2-3 Züge am Pc, und da müste ich mir einige Stunden Zeit gönnen, oder den PC über Nacht laufen lassen. Mit den Brettis kann man die ersten Züge ev. für Weiss spielen lassen. Das funktioniert aber nicht mit dem Mephisto III, der mir vorhin anzeigte, das er in 9 Zügen Matt gesetzt wird. Nach Eingabe seines Verteidigungszuges kam Prompt die Antwort. Matt in 2# Jaja, die superselektiven, tun öfter die Antworten verschieben. MAn muss ja auch immer diie besten Verteidigungszüge ermitteln. Tom, da hast Du aber einen schweren Brocken für die Brettis als Hübsche Stellung erwischt. Aber interressant.

Gruß, Udo

AW: Hübsche Stellung
 

Stimmt, die 11 hatte mich auch ein wenig gestört, aber ich hoffte, die Leser würden es nicht merken ... ;)

Ich weiß es nicht, ob Rybka eine Mattsuchfunktion hat. Hab dergleichen noch nicht bemerken können ...

Gruß Tom