Online-WM weiterhin erwünscht?
 

Hallo Zusammen,

das Thema "WM" (wie ich es damals so „bescheiden“ benannte) beschäftigt mich schon etwas länger. Von Steffen vor Jahren vorsichtig als Idee geäußert, setzten wir diese im Laufe der Jahre eindrucksvoll in die Tat um. Nie zuvor gab es solch ein großes Online Turnier, welches den Namen „Online Weltmeisterschaft“ (bezogen auf unsere Community s.h. https://www.schach-computer.info/wik...eisterschaften) aufgrund der Vielfalt an Geräten, Partienanzahl und Teilnehmern zumindest aus meiner Sicht zu Recht führte. Als Turnierschablone diente mir das Modell der Fußball-WM, Vorrundengruppen, gefolgt von K.O.-Runden, gekrönt von einem Finale. In der Schachcomputerszene so als Turnierform nicht üblich, eben kein Schweizer- oder Runden-Turnier, genau das macht für mich den Reiz aus, es war etwas Neues, ein großes Turnier, welches alle Geräte vereint. Und ja, auch die kleinen, etwas schwächeren Geräte, die aber häufiger in der Lage waren, den großen Kisten genau den entscheidenden Punkt abzuringen, der den Einzug in die nächste Runde ermöglicht hätte.

Den Höhepunkt bildete mit Sicherheit die 3.WM. Spannende Vorrunden Gruppen, gefolgt von genialen K.O.-Runden und gekrönt durch ein legendäres Finale. Ich erinnere mich an Zuschauerzahlen von 20-30 Personen während der Finalspiele. Aber auch die schwachen Geräte bzw. die damalige Neuentwicklung „Revelation“ wurden nicht vergessen. 6 Monate Spielzeit und 371 (!) Partien sprechen eine eindeutige Sprache. Wenn ein Online Turnier den Namen „Weltmeisterschaft“ verdient hat, dann dieses.

Die nachfolgenden Turniere hatten sicherlich auch ihren Reiz, aber ein Nachlassen des Interesses war bzw. ist unverkennbar. Aus meiner Sicht hängt es u.a mit der zusätzlichen Variante „B-WM“ und der Vielzahl an Online Turnieren zusammen. Im Jahre 2008 etablierten wir weitere „Online Oldie Turniere“, was so vielleicht auch zu einer (verständlichen) Übersättigung führte. Ebenso sehe ich die B-WM mehr als Nachteil, denn als Bereicherung an.
Aber auch das Problem „übertriebener Ehrgeiz“ bei einigen Teilnehmern führte zu Problemen. Fast jede Partie mit unerwartetem Ausgang wurde nun kritisch beäugt oder per Mail hinterfragt, was den Spaß an den Partien zumindest für mich deutlich trübte.

Machen wir es kurz.

Nun ist es, wie mit so vielen Dingen, einfach so, dass man versucht sie so lange zu betreiben und/oder weiterzuführen, bis sie sich abgenutzt und ihren Glanz verloren haben. Was am Ende dann nur einen wehmütigen Blick zurück übrig lässt und einen bestenfalls an vergangene, bessere Tage, erinnert. Genau das aber möchte ich verhindern. Irgendwann geht alles einmal zu Ende, und man soll aufhören, wenn es am schönsten ist. Nur so wird man es für immer in positiver Erinnerung behalten.


Abschließende Frage an die Community:

Ist eine Online-WM weiterhin von Interesse? Wenn möglich bitte das JA oder NEIN kurz erläutern. Danke.

<hr>
Blick auf die Statistik der Online-WM-Turniere:

Online-WM	Geräte	Teilnehmer	Partien	Dauer
1.WM	28	12	157	4 Monate
2.WM	32	17	183	4 Monate + 1 Woche
3.WM	44	22	371	6 Monate
4.WM	32	23	242	3 Monate + 2 Wochen
5.WM	32	24	238	4 Monate + 1 Woche
6.WM	32	22	232	~ 4 Monate (effektiv)

Gruß,
Micha

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Micha,

Kurz und einfach : Ja.

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Dem schließe ich mich an.

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Hi Micha,

von meiner Seite ebenfalls ein uneingeschränktes JA!

Für Veränderungen am Modus (z.B. ohne B-WM) bin ich auch offen.

Gruß, Peter

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ja, keine Frage!

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Hallo Micha und alle,

ein klares "ja"!

Zugegebenermaßen bin ich selber nicht der Turnierspieler, aber ich schaue mir gerne die eine oder andere interessante Partie an, das "Kräftemessen" interessiert mich sehr (die 2007er-WM war ja wirklich ein Highlight!) und ich denke, dieses Turnier ist ein essentieller Bestandteil dieser Community - es gibt halt Mitglieder die spielen und Mitglieder die zuschauen und alle möglichen anderen Varianten (suum cuique - jedem das Seine!) - aber ich denke, dass ein grundlegendes Interesse bei nahezu jedem Mitglied vorhanden ist. Um zu fokussieren, könnte man natürlich über ein "Eindampfen" auf nur dieses Turnier nachdenken (wenn gewünscht!).

Grüße, Michael

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Hallo Jungs,

Von mir aus auch ein grosses JA

Mfg,Hans

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Hallo Micha,

die Antwort kann nur "Ja" lauten!

Ich habe extra meinen Schachcomputer-Fuhrpark aufgerüstet um bei den nächsten WM-Turnieren selber mal teilnehmen zu können.

Habe auch bei vielen Matches in den letzten zwei Jahren zugeguckt.

Es darf nicht enden :nene:

VG Thomas

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Ich finde die WM gut.
Allerdings habe ich bei mir persönlich durchaus einen Gewöhnungseffekt bemerkt. Nicht ohne Grund finden bei anderen Sportarten diese Großereignisse nicht jährlich, sondern in größerem zeitlichen Abstand statt. Ist ja schließlich etwas Besonderes.

Daher hätte ich auch nichts dagegen, mal ein Jahr Pause zu machen. Das ist wie mit der großen Playmobileisenbahn. Wenn ich die abbaue, freuen sich die Kinder umso mehr, wenn ich sie wieder hervorhole.

Nichtsdestotrotz: wenn heuer eine WM stattfindet, bin ich dabei.

Christian

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Ja! Weils Spass macht.

An der nächsten WM nehme ich auch wieder teil.

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Der Vorschlag von Christian kann ich nur bestätigen. Wenn der Abstand, nicht verlängert werden kann, dann sollte die Spieldauer verkürzt werden.

Auch sollte man die Anzahl der Geräte verringern. Das Nachspielen verschiedener Partien ist dann einfacher.

Paul

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Hi,

WM: Ja!
Ich wäre auch für eine WM-Klasse. Ein zweigeteiltes Feld sondert doch irgendwie ab! Gemeinsam ist schöner.

Wenn ich kann werde ich immer wieder daran teilnehmen.

Dieses Ereigniss ist immer das Highlight des Jahres, wobei es stimmt, dass eine Sättigung eine Folge der vielen Turniere sein könnte. Vor allem ziehen sich dann doch alle unerwartend in die Länge und somit ist das ganze Jahr rundum abgedeckt.

Also für mich ein uneingeschränktes Ja.

Grüße José

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Hallo,
grundsätzlich bin ich für eine WM ...

Allerdings sollte man vielleicht über den Austragungsmodus nachdenken.

Vielleicht wäre ein Rundenturnier eine bessere Alternative ... es würde die Zeit verkürzen und aufgrund der Tatsache, daß Glück eine gewisse Rolle spielt, würde es die Sache vielleicht auch etwas spannender machen.

Eine andere Alternative wäre ein Bediener-Geräte Turnier: Hierzu bilden Computer und Bediener eine Einheit. Jede Seite hat 60 Minuten für die komplette Partie, jedoch darf der Bediener aktiv eingreifen und den Rechenvorgang jederzeit unterbrechen ... so kann in eindeutigen Situationen ein Zug sofort ausgeführt werden, um Zeit zu sparen, die dann in kritischen Situationen zur Verfügung steht ...

Die Komponente Zeit / Bediener verleiht den Partien auch eine gewisse Würze.

Grüße,
Sascha

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Rundenturniere finde ich klasse - so hat auch mal ein schwächerer Compi ein Chance auf den Titel. Bleibt mehr Spannung. Ansonsten treffen sich eh meistens die gleiche Compis auf dem Siegertreppchen...
Könnte auch mehr Zuschauer anziehen!

Grüße José

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Hallo alle zusammen,

eine WM wird m. E. benötigt, es ist sozusagen das Online-Turnier der Elephanten in der offenen Klasse (abgesehen von der auferlegten Obergrenze).

Daneben sind die Klassenturniere wie U2100, U1300 etc. sehr interessant, da die Compis hier ebenbürtig sind und die Ergebnisse die Aktivschach-ELO verbessern und neue Erkenntnisse bringen.

Wenn regelmäßig Uxy Turniere stattfinden, würden bei einer WM auch nur die Stärksten teilnehmen, also Ü2300 (Ü für über) oder so...
Das würde das Feld reduzieren und die B-WM überflüssig machen.

So wäre die WM das natürliche Highlight der Uxy-Turniere für die Klassenbesten!

Die Austragung könnte durchaus auch im Rundenmodus erfolgen oder 2 mittelgroße Gruppen mit Endkampf der Gruppensieger. Ich denke das bringt Abwechselung, mehr Zuschauer (Spannung) und ist zeitlich kürzer.

Was bei der WM keine Chance hat sollte auch nicht antreten und besser in den U-Turnieren spielen.

Gruß
Achim

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Hallo,

von mir ein JA.

Ich denke ich wäre wieder dabei.

Gruß,
Bernd

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Hallo,

ich fasse mal kurz zusammen.

1. Alle möchten weiterhin eine "Online WM" ausspielen.
2. Tenor bislang: Lieber kürzer als bisher
3. B-WM ersatzlos streichen
4. Am Modus feilen, eventuell Rundenturnier

Da sich in den letzten Jahren jeweils 22-24 Teilnehmer gemeldet haben, würde sich für ein Rundenturnier anbieten in zwei Gruppen die Vorrunde zu spielen und danach eine knackige Endrunde mit z.B. den besten 4.

Natürlich können wir auch den bestehenden Modus behalten und hier und da ein paar kleine Veränderungen vornehmen, um die Gesamtzahl der Spiele zu verringern.

Ach ja, einen ketzerischen:vampir: Vorschlag hätte ich noch. Wie wäre es mal zu Abwechslung einen Pokal auszuspielen, statt einer WM? So könnten schon in der 1.Runde (Hin+Rückspiel) z.B. die V11-London 68030 per Los aufeinander treffen und ein Favorit ist draußen. Außerdem würde das die Distanz wirklich stark verkürzen. Die Anzahl der Schachcomputer könnte hier sogar höher als bei 32 Stück liegen, da sich das Feld schnell dezimiert.

Grüße, Peter

AW: Online-WM weiterhin erwünscht?
 

Hallo Jungs,

hallo Peter,

klares JA von meiner Seite,

ansonsten so wie Peter beschrieben,

Gruß Bernhard (rodel)

AW: Online-WM weiterhin erwünscht?
 

Hallo zusammen,

mir würde die jährliche Online-WM fehlen, also von daher, bitte weiterführen.

Peter hat es sehr gut zusammengefasst, seinen Vorschlägen/Anregungen kann ich mich nur anschliessen.

Grüße
Uwe

AW: Online-WM weiterhin erwünscht?
 

Hallo zusammen,
ich will auf jeden Fall auch wieder bei der nächsten WM dabei sein. Allerdings fände ich die ganze WM spannender, wenn man es schaffen würde, die Länge der WM etwas zu kürzen. Also nicht die Bedenkzeit der Rechner sondern das komplette Turnier.
Wenn das ganze Turnier kürzer ist, ist auch die Pause bis zur nächsten WM wieder länger und trägt somit sicher wieder auch zu mehr Spannung bei.

Vielleicht könnte man über einen anderen Spielmodus nachdenken.

Joachim

AW: Online-WM weiterhin erwünscht?
 

Noch was vergessen:
ich fände den Vorschlag von Peter nicht schlecht, so was wie eine Pokalrunde zu spielen, und jede weitere Runde auszulosen. Das wäre sicher eine spannende Sache.

Joachim

AW: Online-WM weiterhin erwünscht?
 

Hallo Micha,

komisch, daß Du das schreibst - auch ich habe spätestens bei der letzten WM bei mir persönlich einen Abbau der Euphorie gespürt. Vielleicht liegt es daran, daß wir aktuell so viele Turniere laufen haben, daß die WM gar nichts "Besonderes" mehr ist, das ist ja schon erwähnt worden.

Bei mir persönlich kommt sicher dazu, daß ich in letzter Zeit mehr Spaß an Turnierstufen-Partien habe und Chatten irgendwie nicht so mein Medium ist - wenn schon Schnellschach, dann ist ein echtes Treffen wie in Kaufbeuren oder Klingenberg viel toller für mich. Insofern habe ich mich persönlich schon gefragt, ob ich beim nächsten Mal nicht lieber mal aussetzen will. Aber das sind ja persönliche Dinge, und wenn sich genug Interessenten finden, soll die WM unbedingt stattfinden!

Noch ein paar Worte zur Spielstärken-Begrenzung, die dieser Tage ja mal wieder Thema ist:

Wahrscheinlich läßt sich diese Frage schon allein deswegen nicht logisch diskutieren, weil wir ja per Definition eine Oldtimer-Gruppe sind. Wollten wir einfach nur die stärkste Konfiguration, würden wir ja mit PCs spielen. Insofern ist eine Abneigung gegen neue Hardware, wie wir sie immer wieder in Bezug auf Revelation, Mysticum und Co. in Bezug auf Turniere erleben, ganz natürlich.

Das war noch nicht so, als wir noch keine Oldtimer-Gruppe waren, sondern die Spitze der Technik vertreten haben. Da kam ein Prestige-Besitzer nicht auf die Idee, ein Turnier ohne Mephisto Amsterdam auszutragen (nur mal so zum Beispiel, weil der so viel besser ist), sondern hat ganz natürlich anerkannt, daß sein Gerät inzwischen zum alten Eisen gehört und höchstens in einer Oldie-Gruppe noch was gewinnen kann (was ja übrigens an sich überhaupt nicht schlimm ist).

Aber nachdem wir uns von den PCs abgekoppelt haben, sind R30 und Co. weit über ihre Zeit hinaus "Spitze" geblieben, ein Zustand, an den wir uns gewöhnt haben.

Daß uns heutzutage Hardware zur Verfügung steht, die sich überhaupt nicht mehr mit der Hardware von vor 15 Jahren vergleichen läßt, ist ja eigentlich kein Wunder. Von Z80 zum 68020 war es ja auch ein ganz schöner Sprung.

Vielleicht ist das Problem, daß sich ja kein Programmierer hinsetzt und sagt "Ich schreibe jetzt ein Schachcomputer-Programm". Sondern er schreibt einfach ein Schachprogramm. Und schon habe ich, wenn ich einen neuen Schachcomputer bauen will, die ganzen PC-Engines im Boot. Andere gibt es nämlich nicht. Deshalb haben die Neu-Entwicklungen immer so einen PC-Geruch, der uns Oldtimer-Liebhabern ganz suspekt vorkommt.

Ich persönlich wäre offen für eine Teilnahme der neuen Geräte an der WM, auch wenn dann R30 und Co. keine Chance mehr auf den Sieg hätten - die hat der Prestige ja auch schon länger nicht mehr, und trotzdem ist er ein tolles Gerät ;)

Es wäre schön, wenn die Teilnehmer des Turniers im Vorfeld ein Einvernehmen in dieser Sache erreichen, damit nichts "entschieden" werden muß.

Viele Grüße,
Dirk

AW: Online-WM weiterhin erwünscht?
 

Hallo Dirk,

wobei wir natürlich nicht vergessen sollten, welches Anliegen diese Website verfolgt.

Aber man könnte es doch recht einfach hinterfragen und zwar bei den Teilnehmern der letzten WM-Turniere. Ich bin mir relativ sicher, dass die große Mehrheit der bisherigen WM-Teilnehmer ein Feld der "alten" Schachcomputer bevorzugen würde.

Wirft man einen Blick auf unsere Aktivschach-Elo-Liste so zeigt sich bezogen auf die „alten“ Schachcomputer ein breites Feld an möglichen Teilnehmern für ein „WM-Turnier“. Und sogar die kleinen Kisten haben ab und an den starken Geräten einen halben oder sogar ganzen Punkt abgenommen. Schaue ich mir die „neuen“ (bezogen auf die Engines) Schachcomputer – Revelation / Revelation Module Set / Mysticum – an, sehe ich nur ein kleines Feld mit hoch überlegenen Schachprogrammen. In diesem Fall würde es keinen Sinn machen, z.B. einen MMV auf einen Revelation Shredder oder Mysticum Stockfish zu jagen. Das Ergebnis wäre grundsätzlich ein klarer Sieg für den Revelation / Mysticum etc. Anders bei den alten Kisten. Ich erinnere mich immer wieder gerne an Ausrutscher der vermeintlichen Favoriten gegen die Kleinen. Somit würden all die alten Geräte bei so einem Turnier außen vor gelassen, was definitiv nicht meinem Anliegen entsprechen würde. Dass es sich auf dieser Seite, um die „guten alten Schachcomputer“ dreht und ich diese mit dieser Seite am Leben erhalten möchte, sollte bekannt sein. Aber es ist ja nicht so, dass man sich völlig den Neuerungen verschließt. Nein, auch die sehr starken neuen Schachcomputer haben ihren Platz.

Allerdings glaube ich das Problem liegt noch auf einer anderen Ebene. „Die Geister, die ich rief…“ – die Bezeichnung des Turniers: Weltmeisterschaft. Warum ich diesen Begriff damals wählte, habe ich etliche Male erläutert. Aber warum einige Leute dieses Turnier und die Begrifflichkeit „Weltmeisterschaft“ so eng sehen, kann ich noch immer nicht nachvollziehen. Was als Spaß angedacht war und ist, wird mir viel zu ernst genommen. Ich betreibe hier nur eine kleine Website mit einem kleinen Forum (im Vergleich zu den anderen bekannten Computerschach-Foren). Man soll einfach nur Spaß an diesen Turnieren und den „guten alten Schachcomputern“ haben. Das war und ist noch immer mein Anliegen.

Aber ich habe eine Frage an dich. Warum spielst du noch mit deinen „alten“ Schachcomputern, obwohl die Zeit ja nicht, wie du angemerkt hast, stehen geblieben ist und sich neue und viel stärkere Geräte auf dem Markt tummeln? ;)

Gruß,
Micha

AW: Online-WM weiterhin erwünscht?
 

Hallo Micha,
das ist in der Tat ein Problem. Allerdings hatte ich speziell seit der Erfindung des Mysticum das Gefühl, daß das Spektrum der potentiellen Turnierteilnehmer in dieser Liga größer geworden ist. Und auch der Revelation hat Zuwachs an Engines bekommen (-> Schredder).

Für eine ELO-Liste taugen diese ganzen Mysticums, wenn sie nicht miteinander vergleichbar sind, sicherlich nicht, aber bei einem Turnier ist das ja eine andere Situation.

Auch da gebe ich Dir recht - ich lasse ja auch meinen Mephisto I nicht gegen den Sparc spielen.

- Hoppla, das sind ja beides Oldies. Dieses Problem ist bei der WM so gelöst, daß dort ein Mephisto I gar nicht erst antritt - dafür hat er spezielle Oldie-Turniere - und in der Community haben genügend Leute eines der stärkeren Geräte, um nicht von der WM ausgeschlossen zu werden.

Das ist tatsächlich auch so ein Gedanke, den ich persönlich mir in Bezug auf die "Neuen Geräte" gemacht habe - deren geringe Verbreitung. Ruud konnte immer nur Mini-Serien machen, und Mysticums wird es vermutlich sogar noch weniger geben. Es sind schon ganz spezielle "Rechenmonster", die in der "Gesellschaft" noch gar nicht richtig etabliert sind, die dann ausschließlich um den Turniersieg kämpfen würden, und viele "Nullachtfünfzehn-Sammler" (wie z.B. ich selbst) hätten von vornherein keine Chance mehr, anständig im Turniuer mitzuspielen.

Eine Lösung wäre wohl die schon verschiedene Male hier vorgeschlagene Gruppen-Einteilung, egal ob nun auf ELO-Basis oder auf Prozessor-Basis.

Du hast recht, diese Zielsetzung dürfen wir nicht aus dem Auge verlieren. Aber stell Dir nur mal vor, die letzten zehn Jahre wären anders verlaufen, und es hätte immer seitens der großen Hersteller eine Weiterentwicklung im Spitzenbereich gegeben, so ähnlich wie es jetzt die Mysticums und Revelations vormachen. Vielleicht hätten wir solche Geräte dann viel selbstverständlicher als zu unserem primären Interessensbereich dazugehörend angesehen.

Rein theoretisch gibt es ja wenig Anlaß, eine "Trennlinie" für unseren primären Interessensbereich ausgerechnet bei 2400 (nur so ein Beispiel) zu ziehen. Warum nicht 2800? Warum überhaupt? Wenn es sonst keine kulturellen Unterschiede gäbe und die Neuankömmlinge nicht so nach "PC-Alien" riechen würden?

Richtig. Bei dieser Diskussion sollten wir nie vergessen, wie sehr Du die neuen Projekte immer unterstützt hast. Und mindestens ein Teil davon wäre ohne diese Community nicht einmal entstanden...

Ja, das hat mich auch immer erstaunt. Alleine schon unsere Mogel-Fälle, die wir schon hatten...

Und die Bezeichnung WM schlägt sich sicher auch auf den Wunsch, mit einem neuen Gerät teilzunehmen, nieder.

Trotzdem gefällt mir persönlich die Bezeichnung immer noch sehr gut, und das Turnier wird der Bezeichnung auch in so allerhand Hinsicht gerecht!

Das ist vielleicht der springende Punkt.

Durch die langjährige Beschäftigung mit dieser (Deiner!) Community und auch angesichts der Tatsache, daß diese Community es bisher wie keine andere geschafft hat, echte Initiativen im normalen Leben zu erzeugen (Mysticum, Klingenberg...), ist sie für manche im Laufe der Zeit zu dem Treffpunkt in punkto Schachcomputer allgemein geworden. Sie ist eine Art Referenz geworden, die Wiki das offizielle Nachschlagewerk in punkto Schachcomputer.

Auch ich ertappe mich immer wieder dabei, daß ich denke, unsere Community muß einen absoluten Anspruch haben, sich für alles im Bereich Schachcomputer zu interessieren.

Hätten wir dieses primäre Interesse auch für die Neuentwicklungen tatsächlich, wäre das für die Oldies vielleicht nicht ganz ungefährlich. Vielleicht würden wir nur noch über Revelation- und Mysticum-Engines reden, und nicht mehr über Mephisto Atlanta?

Ich persönlich glaube, daß ein Bereich übrig bleiben würde. Auch heute noch spielen wir mit (und reden über) die ganz alten Oldies, über Steinitz & Co.

Die Frage paßt da ganz gut rein :)
Ich glaube, durch unsere "Definition" als Oldtimer-Liebhaber werden wir nie völlig dem reinen Leistungsgedanken verfallen sein, das wird uns immer von den PC-Jüngern unterscheiden.

Wir bilden unsere persönlichen Schwerpunkte heraus. Genauso, wie ich selbst gern mit der "Mittelklasse" spiele, respektiere ich es, wenn Leute sich mit den ganz schwachen oder meinetwegen auch mit den ganz starken beschäftigen.

Mein nächstes Turnier wird in der Kategorie 1400-1600 stattfinden. Für uns werden die Oldies niemals ihren Charme verlieren!


Viele Grüße,
Dirk

AW: Online-WM weiterhin erwünscht?
 

Bei diesem Argument fällt mir aber eine ketzerische Frage ein... Wieviele Leute haben damals ihren Elite für läppische 1200 EUR auf einen 68060 umrüsten lassen? Wieviele Leute sind wohl im Besitz eines Mephisto TM London wo doch nur irgendwas zwischen 25 und 100 Geräten für den Preis von 15.000 DM verkauft wurden? Ich gehe mal vorsichtig davon aus dass auch bei diesen Geräten viele "Nullachtfünfzehn-Sammler" keine Chance hätten diese Geräte jemals zu kriegen, zumal wohl keiner, der nicht gerade vor dem Konkurs steht, sich von diesen Geräten freiwillig trennen würde. Also der Verbreitungsgrad eines solchen Gerätes wie des Revelation ist angesichts dieser Fakten nicht gerade ein schlagendes Argument...