Simple Endspielstellung
 

Hallo zusammen,

bei Chessbase gibt's grad eine zwar simple, aber nichtsdestotrotz interessante Endspielstellung zu sehen, die nach dem 63. Zug von Schwarz entstanden ist.

64. Ke6 wird mit zwei Ausrufungszeichen versehen!!, wohl weil der König seinem eigenen Bauern entgegenlaufen muss.

Ein Lob für den Großmeister, aber auch mein Atlanta sieht sofort 64. Ke6!! und nach 64. ... Kg3 eben 65. Kf5!

Daher: Auch ein Lob an die kleine schwarze Kiste!

Gruß Tom

AW: Simple Endspielstellung
 

Hallo Tom,



nun ja, ob nun wirklich 2 Ausrufezeichen erforderlich sind? Ke6 gewinnt als einziger Zug, ok. Aber so schwer ist das eigentlich nicht zu erkennen. Um den schwarzen Bauern aufzuhalten bzw. das Remis abzuwenden, muss Weiß auch nach dem Doppelschritt des schwarzen Bauern, diesen aufhalten und das geht eben nur durch Ke6.

Ohne es getestet zu haben, würde ich vermuten, jeder etwas bessere Schachcomputer sollte die Lösung recht schnell finden.

Gruß,
Micha

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Hallo,
ich stimme Micha zu. Wenn man die Grundlagen des Bauernendspiels ein wenig kennt, ist die Stellung wirklich nicht schwer. Auch für Computer sollte die Stellung eigentlich nicht schwer sein.

Gruß,
Sascha

AW: Simple Endspielstellung
 

Hallo Tom,

selbst mein alter Mephisto B&P spielt auf BL6 (= 60 Züge in 30 Minuten) nach jeweils ca 30 Sekunden diese Züge.

Gruß,
Manfred

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Danke für diese Antwort. Das hatte mich doch interessiert, wie andere Geräte auf die Stellung reagieren.

Klar, dass die Stellung einfach ist, deshalb nannte ich sie auch nicht "Superschwierige Endspielstellung", sondern "Simple Endspielstellung". Ich liebe solche einfachen Sachverhalte, aus denen man eine klare Idee lernen kann.

Wenn ich die Lösung nicht gekannt hätte, wäre für mich der naheliegendste Zug wohl 1. Kf7 gewesen, gefolgt von 1. ... g5, danach 2. e5 mit dem Ziel, den Bauern möglichst rasch umwandeln zu können, was aber zum Remis geführt hätte, da der schwarze Bauer ebenfalls umwandelt.

Deshalb gefällt mir das Abschneidemanöver 1. Ke6 -> 2. Kf5 so gut. Es ist plakativ - man sieht förmlich den Absperrbalken - und geistreich.

Dass ich den Atlanta dafür "lobe", dass er das hinkriegt, war nicht so gemeint, also ob ich dächte, er sei der einzige, der das schafft. Andere können das genauso gut. Aber wenn sich eine Gelegenheit wie hier ergibt, teste ich den Kleinen, ob er es denn auch kann und teile das Ergebnis, wenn erlaubt, hier mit.

Allerdings sind zwei Ausrufungszeichen für 1. Ke6 wohl übertrieben.

Gruß Tom

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Hallo,

daß es auch "simple" Endspielstellungen gibt, die ein durchaus gestandenes Gerät vergeigen kann, musste ich mit dem Mach III erleben.
Mach III - Almeria 68000

In dieser gewonnenen Stellung spielt der Mach III Kg5?? und das war's, nach der Partie habe ich ihn nochmal rechnen lassen, er benötigt knapp 2 Minuten und
über 11 Halbzüge, um das korrekte Kg3 zu finden, leider wesentlich zu lange in einer Aktivschachpartie.

Grüße
Uwe

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Tröste Dich. Auch der Atlanta verhaut die Situation bei 30 Sek/Zug. Erst bei 3 Min/Zug ergibt sich ein brauchbarer Plan mit 1. b4!?, welchen ich (mit Schwarz) durchprobiert habe.

Bremse ich das Gerät aus und lasse es nur 9 ply tief rechnen, "schafft" er 1. Kg3. Also, der Atlanta stürzt zwar schnell in tiefe Tiefen, aber er schneidet dabei auch viel weg, oft zuviel.

Gruß Tom

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Dem Obsidian bereiten beide Stellungen bei 30 Sek./Zug keine Schwierigkeiten.

Die Züge zu Stellung 1 (1. Ke6) als auch zu Stellung 2 (1. Kg3) werden sofort angezeigt und dann auch ausgespielt. Dabei rechnet er bis zu 10 Halbzüge tief.

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ja, das wundert mich jetzt nicht mehrwirklich, nachdem ich mal ein paar Geräte mit der Stellung konfrontiert habe.
Novag Primo, Mephisto Miami und Polgar spielen quasi von Beginn an Kg3 und sogar der MM IV, der im Bauernendspiel Test ein verheerendes Bild abgibt, spielt sofort Kg3 (und bleibt auch dabei).

Solche Resultate lassen die "Leistungen" vom Mach III (und auch vom Atlanta...) noch in einem traurigerem Licht erscheinen:eek:

Grüße
Uwe

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Wobei ich inzwischen finde, dass bei deiner Stellung geschaut werden sollte, ob ein Compi nicht nur 1. Kg3 findet, sondern auch, ob er z. B. nach 1. ... Ke4 dann 2. Kf2 sieht. 2. h4 würde wohl nur zum Remis führen wg. 2. ... Ke3! (Nach Analyse mit Shredder).

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Ja, Du hast völlig Recht, 1.Kg3 ist nur die halbe Miete, vermutlich ist 2.Kf2 sogar noch eine größere Hürde, da 2.h4 recht verlockend aussieht und auch wieder einige Halbzüge erforderlich sind.

Grüße
Uwe

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Hallihallo, da bin ich auch mal wieder. Bin leider in letzter Zeit etwas sehr beschäftigt und auch gesundheitlich etwas angeschlagen gewesen .

Nun Gut. Der Mephisto III Brikett mit 6,1 Mhz zeigt nach 8 sek. 1. Ke6 an, bleibt auch dabei,und kommt recht schnell auf eine hohe Bewertung von über 8 BE. Der MM VI sieht Ke6 schon nach 1-2 sek. und bleibt auch dabei, hat aber nur eine Bewertung von 1,2 +

In der Stellung Mach III -Almeria 68000 zieht der Mephisto III nach 10 sek. 1. Kg3. Vorher will er auch den König nach g5 ziehen. Auf Turnierstufe bleibt er dabei und hat eine Bewertung von 2.33 nach 5:39 min. Nach 1...Ke4 zieht er allerdings 2. h4?! , Auch auf Stufe 7 ist er nach gut 16 min. und einer Bewertung von +2,31 nicht davon abzubringen. Hatte Shredder das als Remis erkannt?

Der MMVI tut sich hier noch schwerer. Nach kurzer Anzeige von 1 Kg3 wechselt er auf 1. b4 , und bleibt auch dabei auf Turnierstufe .

Auch wenn die Stellungen "simpel" sind sind sie doch immer für eine Überraschung gut.

Gruß an alle, Udo

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Ja, die Bewertung fällt nach ca. 4 - 5 Sekunden auf 0,00 und bleibt stabil.

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Das Genius 6.5 PC-Programm ist da mit Shredder einer Meinung, wie ich gerade getestet habe. Will nun mal sehen, was der Mephisto III Brikett 6,1 Mhz auf Stufe 8 dazu sagt.

Der Mephisto III findet auch auf St. 8 nach 1Std. 20min. nicht den Zug 2. Kf2 , während nun der MMVI nach einer halben Stunde (hatte nicht so genau geschaut) 2. Kf2 anzeigte mit nun ( nach 1Std.) einer Bewertung von + 0.7 und 14 Hz Rechentiefe. Dabei will ich es auch nunmal belassen, da sieht man aber, wie unterschiedlich die verschiedenen Programme immer wieder reagieren. In diesem Fall selektiv gegen eher Brute Force.

Gruß, Udo

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Hallo Udo, schön, wieder mal was von Dir zu hören. Da hat die Krankheit ja auch mal was "Gutes".

Also die Mach III-Almeria 68000-Stellung wollte ich noch mal auf dem Atlanta ausprobieren. Immerhin dämmert es ihm nach etwa 10 Minuten bei einer Tiefe von 15 ply, dass 1. Kg3 doch der bessere Zug ist.

1. Kg3/10:22 min./15_6

Rybka 2.2. und Houdini_w32_2CPU bringen 1. Kg3 auch sofort jeweils mit einer Bewertung von +10 bis +12, was auch immer das bedeuten mag.

Nach 1. b4, der Zug, den mein Atlanta bei niedrigen Bedenkzeiten vorschlägt, folgt eine Bewertung von nahe Null.

Nebenbei: Houdini soll ja Endspielwissen besitzen, aber in einer Testendspielstellung, die ich vor einigen Wochen mal ausprobierte, hat Rybka 2.2 mit beiden Farben den Houdini vollkommen platt gemacht.



Hier noch eine Zugfolge, wie sie Rybka 2.2 nach 1. b4 angibt bei wenigen Sekunden Bedenkzeit pro Zug. 4. Kd4 versucht einen Spagat. Houdini hatte sich hier für 4. Kd5 entschieden. Wie man sieht, bleibt für Kg3 immer noch Zeit, der Zug muss nicht unbedingt an erster Stelle erfolgen. Folglich ist 1. b4 nicht so schlecht, wie es scheint.

Nebenbei: Das PGN-Diagramm ist ja superb. Endlich muss man keine Uhrzeit mehr eingeben, sondern kann die Daten gerade so aus Arena übernehmen. :top:

Gruß Tom

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Hallo Tom,

1. Kg3 nebst 2. Kf2 unterbindet alle Versuche des Schwarzen, den schwarzen f-Bauern zur Dame zu führen, was zum Remis oder vielleicht auch zum Gewinn für Schwarz führen könnte. Der Bauer fällt früher oder später.

Zugleich gerät Schwarz in eine aussichtslose Lage: Der weiße h-Bauer droht durchzugehen und die weiße Bauernmehrheit am Damenflügel lässt sich mobilisieren. Der schwarze König ist überlastet und Weiß gewinnt.

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Hallo Tom!

Ich denke auch, wie von Frank schon angedeutet, daß nach 1.b4 Remis ist. Remis laut Genius 6.5, der dies im Automatikspiel etwas umständlich vorführte

[FEN "8/8/1p6/p3kp2/2P4K/PP5P/8/8 w - -"]

1. b4 axb4 2. axb4 f4 3. c5 bxc5 4. bxc5 Kd5 5. Kg4 Kxc5 6. Kf3 Kd5 7. Kxf4
Ke6 8. Kg5 Kf7 9. Kh6 Kf6 10. h4 Kf7 11. Kh7 Kf6 12. h5 Kf7 13. h6 Kf8 14. Kg6
Kg8 15. Kg5 Kf8 16. Kf4 Kg8 17. Kg4 Kh7 18. Kg5 Kh8 19. Kh4 Kg8 20. Kg3 Kh7
21. Kg4 Kxh6