Schachcomputer.info Community - Studie: Behting - Machbar für (Schach-) Computer?

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Behting - Machbar für (Schach-) Computer?

Hallo zusammen,
angeregt durch das Problem von Roland möchte ich an dieser Stelle meine Lieblingsstudie posten.

Es handelt sich dabei um die Behting Studie aus dem Jahr 1908. In der folgenden Stellung kann weiß mit dem richtigen Zug tatsächlich Remis halten.

Spätestens wenn man als geübter Schachspieler die Lösung kennt, ist sie logisch und leicht nachvollziehbar.

Für (Schach-) Computer galt diese Studie lange als unlösbar, da der Computer bzw. ein Schachprogramm die Stellung "verstehen" muss, um richtig zu spielen.

Es würde mich interessieren, wie die stärksten (Schach-) Computer heute abschneiden ... denn mit reiner Rechenkraft dürfte diese Studie auch heute noch nicht zu knacken sein.

Für die Mitglieder, die die Studie noch nicht kennen, verrate ich die Lösung an dieser Stelle noch nicht.

Viele Grüße,
Sascha

AW: Behting - Machbar für (Schach-) Computer?

Hallo Sascha,

ich habe die Behting Studie einigen Programmen vorgesetzt, keine Chance.

Eine Suche im Internet ergab dann doch ein Programm, welches die Lösung findet: "Patzer". Da "Patzer" eine freie Engine ist, habe ich es dann auch umgehend ausprobiert. Und tatsächlich, nach relativ kurzer Zeit zeigt "Patzer" die korrekte Lösung (Bewertung -0,09) an, Respekt.

Tolle Studie von Behting und eine hervorragende Denkaufgabe.

Gruß,
Micha

AW: Behting - Machbar für (Schach-) Computer?

Ist das nicht die Studie, bei der man den König zuerst einen Schritt in die "falsche Richtung" bewegen muss? Ich meine, ich hätte von der mal gelesen, und wenn es sich um diese handelt, dann habe ich sie auch schon mal auf meinem Atlanta ausprobiert, jedoch ohne Erfolg.

Gruß Tom

AW: Behting - Machbar für (Schach-) Computer?

Hallo zusammen.

Lieg` ich mit Sf3 falsch???

VG Thomas

AW: Behting - Machbar für (Schach-) Computer?

Zitieren:

Zitat von Asterix (Beitrag 30128)

Lieg` ich mit Sf3 falsch???

Yep, Du liegst falsch. :)

Diese Studie ist ein wunderschönes Beispiel dafür, daß Wissen wesentlich wichtiger ist, als nahezu jede reine Rechenpower.

Um einen kleinen Tipp zu geben: Schwarz darf ruhig eine Dame bekommen ... ;)

Gruß,
Sascha

AW: Behting - Machbar für (Schach-) Computer?

Noch ein Nachtrag. Faszinierend ist der Umstand, daß offenbar Schachprogramme nicht erkennen, daß alle Züge außer dem Lösungszug kurzfristig verlieren ... Die Schlüsselidee ist, schwarz effizient daran zu hindern, weiß Matt zu setzen ...

Gruß,
Sascha

AW: Behting - Machbar für (Schach-) Computer?

Zitieren:

Zitat von Mythbuster (Beitrag 30130)

Eine schöne Studie.
Vor lauter Ungeduld habe ich mit Hilfe von Google "Behting 1908" gesucht und nach der Lösung gespickt. Tatsächlich muss man mit dem König einen unerwarteten Zug machen. Es handelt sich also um jene Studie, die ich auf dem Atlanta vor Jahren auch mal ausprobiert hatte - jedoch ohne Erfolg.

Gleichzeitig ist mir jetzt klar geworden, warum Schwarz trotz seiner Dame nicht mattsetzen kann. Ein echtes schachliches Kleinod - wenn man die Lösung kennt.

Gruß Tom

Re: Behting - Machbar für (Schach-) Computer?

Beautiful position! Too complex for chess computers ;) Thanks
Yves

AW: Behting - Machbar für (Schach-) Computer?

Es sind zwar keine Schachcomputer, aber da es sich so anhört, als wenn die Studie für die digitalen Hirne unlösbar ist, habe ich mal drei Engines darauf losgelassen.

Deep HIARCS 14 WCSC: will nach etwa 5 Minuten Sg7+ spielen

Deep Junior Yokohama: will nach etwa 5 Minuten Sg7+ spielen

Stockfish DD 64 SSE4.2: will nach etwa 1 bis 2 Minuten Kc6 spielen. Dieser Zug wird beibehalten und soll auch noch nach über 10 Minuten gespielt werden

AW: Behting - Machbar für (Schach-) Computer?

Wobei die Frage erlaubt sein soll, ob Stocki den richtigen Zug auch wirklich aus dem richtigen Grund heraus gewählt hat... ;)

Gruß, Wilfried

AW: Behting - Machbar für (Schach-) Computer?

Hallo Wilfried,
yep, exakt richtig. Denn wenn ein Computer die Stellung wirklich verstanden hat, muss die Bewertung 0,00 lauten ...

Denn das Motiv liegt ja exakt darin, daß eine Seite eine Dame hat, aber trotzdem nicht gewinnen kann, da die Dame allein nicht reichen kann ... mit anderen Worten: Ein Programm muss in der Lage sein, abstrakte Zusammenhänge zu verstehen. Das wäre ein echter Schritt auf dem Weg zum "menschlichen" Spiel und künstlicher Intelligenz.

Grüße,
Sascha

AW: Behting - Machbar für (Schach-) Computer?

Stockfish nach über 18 Minuten...

Zitieren:

18.27: -5.54/59 1.Kc6 g1=Q 2.Nxh4 Qa1 3.Nhf3 Qa5 4.Kd6 c3 5.dxc3 Qxc3 6.Kd5 Qc2 7.Kd4 Qd1+ 8.Ke4 Qd6 9.Kf5 Qf8+ 10.Ke6 Qc5 11.Kf5 Qe7 12.Ke4 Qf8 13.Ke3 Qb4 14.Ke2 Qb1 15.Kd2 Qb3 16.Ke2 Qa3 17.Kd2 Qe7 18.Kd3 Qc5 19.Ke4 Qd6

Zur Info, Endspieldatenbanken sind hier bei mir nicht eingerichtet.

AW: Behting - Machbar für (Schach-) Computer?

Ein Artikel zu dieser Studie von John Nunn

John Nunn: 'The Behting study is sound'

AW: Behting - Machbar für (Schach-) Computer?

In diesem Artikel steht ein interessanter Satz bzgl. Patzer

Zitieren:

Two questions remain: are the current generation of super-duper chess programs still unable to cope with this simple three-move study? (We should mention that there was one, Patzer by Roland Pfister, that solved it years ago – but as Pfister himself admitted, the program contained "special Behting Study code").

Also wird auch Patzer das echte Wissen zum Lösen dieser Studie fehlen.

AW: Behting - Machbar für (Schach-) Computer?

Lieber zu spät als gar nicht

Stockfish 15,1 rechnet bei mir 10 min. an der Studie, erreicht Suchtiefen von über 100 Halbzügen, berechnt 4,2 Millionen Stellungen in der Sekunde, will 1. Sg7+ ziehen , und sieht Schwarz mit knapp 2 Bauerneinheiten im Vorteil. :gruebel:

Von meinen Schachcomputern wird wohl keiner eine Lösung finden , ich könnte mal den Genius Pro darauf ansetzen. (Morgen)

AW: Behting - Machbar für (Schach-) Computer?

Hi,

LC0 TCEC 2022 running with BLAS backend on my old laptop (no GPU) reaches a minuscule 4.6 nps due to the massive 512x15 neural network, nevertheless finds instantly the right move and keeps it after 10 minutes running.
On another hand, there is no "understanding" the game is a draw one.
Anyway, an impressive "knowledge" achievement!

Code:

10:07/8-16: 1.Kc6, 2,8K nodes (4 nps), 128MB hash, 2 threads

0:01: -2.11/1 1.Kc6 g1=Q

0:02: -2.65/2 1.Kc6 g1=Q 2.Nxh4

0:03: -1.88/2 1.Kc6 g1=Q 2.Nxh4 Qh1+

0:04: -1.83/3 1.Kc6 h3 2.Ng3+ Kg5 3.Ne2

0:07: -1.27/3 1.Kc6 h3 2.Ng3+ Kg5 3.Ne2 Kf5

0:09: -3.33/4 1.Kc6 g1=Q 2.Nxh4 Qh1+ 3.Nhf3

0:14: -3.67/4 1.Kc6 g1=Q 2.Nxh4 Qh1+ 3.Nhf3 Qc1

0:19: -3.66/4 1.Kc6 g1=Q 2.Nxh4 Qh1+ 3.Nhf3 Qc1

0:23: -3.65/4 1.Kc6 g1=Q 2.Nxh4 Qh1+ 3.Nhf3 Qc1 4.Kd5

0:29: -3.42/4 1.Kc6 g1=Q 2.Nxh4 Qh1+ 3.Nhf3 Qc1 4.Kd5

0:31: -3.33/5 1.Kc6 g1=Q 2.Nxh4 Qh1+ 3.Nhf3 Qc1 4.Kd5

0:36: -4.32/5 1.Kc6 g1=Q 2.Nxh4 Qh1+ 3.Nhf3 Qc1 4.Kd5

0:41: -4.48/5 1.Kc6 g1=Q 2.Nxh4 Qh1+ 3.Nhf3 Qc1 4.Kd5

0:46: -4.19/5 1.Kc6 g1=Q 2.Nxh4 c3 3.dxc3 Qc1 4.Nhf3

0:51: -4.02/5 1.Kc6 g1=Q 2.Nxh4 c3 3.dxc3 Qc1 4.Nhf3

0:54: -3.83/5 1.Kc6 g1=Q 2.Nxh4 c3 3.dxc3 Qe1 4.Nhf3 Qxc3+

0:59: -3.75/5 1.Kc6 g1=Q 2.Nxh4 c3 3.dxc3 Qa1 4.Nhf3 Qxc3+

...

2:00: -3.69/7 1.Kc6 g1=Q 2.Nxh4 Qh1+ 3.Nhf3 Qb1 4.Kd5 Qb4 5.Kd4 c3+

...

5:03: -3.83/8 1.Kc6 g1=Q 2.Nxh4 Qh1+ 3.Nhf3 Qc1 4.Kd5 Qc2 5.Kd4 Qb3 6.Kc5 c3

...

10:00: -3.71/8 1.Kc6 g1=Q 2.Nxh4 Qb1 3.Nhf3 Qb2 4.Kc5 c3 5.dxc3 Qxc3+ 6.Kd5 Qe3 7.Kd6 Qb3

mit freundlichen Grußen,
Eric

AW: Behting - Machbar für (Schach-) Computer?

Gibt es noch mehr so schöne Studien wo die Engine blankzieht?

AW: Behting - Machbar für (Schach-) Computer?

Für Crystal 290620 64 POPCNT ist das kein Problem.
Korrekter Zug und korrekte Bewertung. :)
Gruss
Kurt

Code:

 Line 0.0

8/8/7p/3KNN1k/2p4p/8/3P2p1/8 w - - 0 1



Analysis by Crystal 290620 64 POPCNT:



1.Sf3 

  White is clearly better: +- (2.45)  Depth: 1/1   00:00:00

1.Sf3 h3 

  White is clearly better: +- (2.17)  Depth: 2/2   00:00:00

1.Sf3 h3 2.Kd4 

  White is clearly better: +- (1.80)  Depth: 3/3   00:00:00

1.Sg7+ Kg5 2.Se6+ Kf6 3.Sf3 h3 

  White is clearly better: +/- (1.42)  Depth: 4/7   00:00:00

1.Sg7+ Kg5 2.Se6+ Kf5 3.Sf3 h3 4.Sc5 

  White is clearly better: +/- (1.43)  Depth: 5/7   00:00:00

1.Sg7+ Kg5 2.Sf3+ Kf4 3.Sg1 Kg4 4.Se2 h3 5.Kd4 

  The position is equal: = (0.17)  Depth: 6/13   00:00:00

1.Sg7+ Kg5 2.Sf3+ Kf4 3.Sf5 Kxf3 4.Sxh4+ Ke2 5.Sxg2 Kxd2 

  The position is equal: = (0.08)  Depth: 7/14   00:00:00

1.Sg3+ hxg3 2.Sf3 Kg4 3.Ke4 h5 4.Se5+ Kg5 5.Sf3+ Kf6 6.Kf4 h4 7.Kg4 

  Black is better: -/+ (-1.24)  Depth: 8/20   00:00:00

1.Sg3+ hxg3 2.Sf3 Kg4 3.Ke4 h5 4.Se5+ Kh4 5.Sf3+ Kh3 6.Ke3 Kg4 7.Se5+ Kg5 8.Sf3+ Kf6 9.Kf4 h4 10.Kg4 

  Black is better: -/+ (-1.24)  Depth: 9/20   00:00:00

1.Sg7+ Kg5 2.Sf3+ Kf4 3.Sg1 Kg4 4.Se6 h3 5.Sxh3 Kxh3 6.Sf4+ Kh2 7.Sxg2 Kxg2 

  The position is equal: = (0.00)  Depth: 10/25   00:00:00

1.Sg7+ Kg5 2.Sf3+ Kf4 3.Sg1 Kg4 4.Se6 h3 5.Sxh3 Kxh3 6.Sf4+ Kh2 7.Sxg2 Kxg2 

  The position is equal: = (0.00)  Depth: 11/30   00:00:00

1.Sg7+ Kg5 2.Sf3+ Kf4 3.Sg1 Kg4 4.Se6 h3 5.Sxh3 Kxh3 6.Sf4+ Kh2 7.Sxg2 Kxg2 

  The position is equal: = (0.00)  Depth: 12/30   00:00:00

1.Sg7+ Kg5 2.Sf3+ Kf4 3.Sg1 Kg4 4.Se6 h3 5.Sxh3 Kxh3 6.Sf4+ Kh2 7.Sxg2 Kxg2 

  The position is equal: = (0.00)  Depth: 13/30   00:00:00  426kN, tb=1257

1.Sg7+ Kg5 2.Sf3+ Kf4 3.Sg1 Kg4 4.Se6 h3 5.Sxh3 Kxh3 6.Sf4+ Kh2 7.Sxg2 Kxg2 

  The position is equal: = (0.00)  Depth: 14/30   00:00:01  603kN, tb=2477

1.Sg7+ Kg5 2.Sf3+ Kf4 3.Sg1 Kg4 4.Se6 h3 5.Sxh3 Kxh3 6.Sf4+ Kh2 7.Sxg2 Kxg2 

  The position is equal: = (0.00)  Depth: 15/15   00:00:01  754kN, tb=3301

1.Sg7+ Kg5 2.Sf3+ Kf4 3.Sg1 Kg4 4.Se6 h3 5.Sxh3 Kxh3 6.Sf4+ Kh2 7.Sxg2 Kxg2 

  The position is equal: = (0.00)  Depth: 16/15   00:00:01  879kN, tb=3876

1.Sg7+ Kg5 2.Sf3+ Kf4 3.Sg1 Kg4 4.Se6 h3 5.Sxh3 Kxh3 6.Sf4+ Kh2 7.Sxg2 Kxg2 

  The position is equal: = (0.00)  Depth: 17/15   00:00:01  1299kN, tb=6642

1.Sg7+ Kg5 2.Sf3+ Kf4 3.Sg1 Kg4 4.Se6 h3 5.Sxh3 Kxh3 6.Sf4+ Kh2 7.Sxg2 Kxg2 

  The position is equal: = (0.00)  Depth: 18/15   00:00:01  1749kN, tb=9777

1.Sg7+ Kg5 2.Sf3+ Kg4 3.Ke4 h3 4.Sf5 g1D 5.Sxh6+ Kh5 6.Sxg1 h2 7.Sf3 h1D 8.Sf5 Kg4 9.Se3+ Kg3 10.Sf5+ Kf2 11.S5d4 Dg2 12.Kf4 Dg8 13.Se5 Da8 14.Sg4+ Ke1 15.Sf3+ Ke2 16.Sge5 Dd5 17.Kf5 Db7 18.Kf4 Db4 19.Kf5 Kf2 20.Sg5 Df8+ 21.Ke4 Kg3 22.Sgf3 Dc8 23.Sd4 

  Black has a decisive advantage: -+ (-2.56)  Depth: 19/74   00:00:02  17120kN, tb=239334

1.Sg7+ Kg5 2.Sf3+ Kg4 3.Ke4 h3 4.Sf5 g1D 5.Sxh6+ Kh5 6.Sxg1 h2 7.Sf3 h1D 8.Sf5 Kg4 9.Se3+ Kg3 10.Sf5+ Kf2 11.S5d4 Db1+ 12.Kd5 Da2 13.Kc5 c3 14.dxc3 Da5+ 15.Kc4 Ke3 16.Kb3 Ke4 17.Se1 Dd5+ 18.Kb2 Db7+ 19.Sb3 Kf4 20.Sc2 Dg2 21.Sbd4 

  Black has a decisive advantage: -+ (-2.54)  Depth: 20/79   00:00:02  18167kN, tb=257023

1.Sg7+ Kg5 2.Sf3+ Kg4 3.Ke4 h3 4.Sf5 g1D 5.Sxh6+ Kh5 6.Sxg1 h2 7.Sf3 h1D 8.Sf5 Kg4 9.Se3+ Kg3 10.Sf5+ Kf2 11.S5d4 Db1+ 12.Kd5 Da2 13.Kc5 c3 14.dxc3 Da5+ 15.Kc4 Ke3 16.Kb3 Ke4 17.Se1 Dd5+ 18.Kb2 Db7+ 19.Sb3 Df7 20.Sc2 Df2 21.Sbd4 Kd3 22.Kb3 Df1 23.Sb4+ Kd2 24.Sd5 Dd3 

  Black has a decisive advantage: -+ (-2.62)  Depth: 21/79   00:00:02  18478kN, tb=261969

1.Sg7+ Kg5 2.Sf3+ Kg4 3.Sf5 h3 4.Ke4 g1D 5.Sxh6+ Kh5 6.Sxg1 h2 7.Sf3 h1D 8.Sf5 Kg4 9.Se3+ Kg3 10.Sf5+ Kf2 11.S5d4 Dg2 12.Kf4 Dg8 13.Se5 Dd5 14.Sdf3 Ke2 15.Kf5 Db7 16.Kf4 Db4 17.Kf5 Kf2 18.Sg5 Df8+ 19.Ke4 Da8+ 20.Kf4 Db8 21.Ke4 Kg3 22.Kf5 Dc8+ 23.Ke4 Dg8 24.Kf5 Dd5 25.Se4+ Kg2 26.Kf4 De6 27.Sg4 Kf1 28.Se3+ Ke2 29.Sd5 Df7+ 30.Ke5 Dg7+ 31.Kf5 Dd4 32.Sf4+ Kd1 33.Sg6 Ke1 34.Se5 

  Black has a decisive advantage: -+ (-2.89)  Depth: 22/85   00:00:03  22844kN, tb=358478

1.Sg7+ Kg5 2.Sf3+ Kg4 3.Sf5 h3 4.Ke4 g1D 5.Sxh6+ Kh5 6.Sxg1 h2 7.Sf3 h1D 8.Sf5 Kg4 9.Se3+ Kg3 10.Sf5+ Kf2 11.S5d4 Dg2 12.Kf4 Dg8 13.Se5 Dd5 14.Sdf3 Ke2 15.Kf5 Db7 16.Kf4 Db4 17.Kf5 Kf2 18.Sg5 Df8+ 19.Ke4 Da8+ 20.Kf4 Db8 21.Ke4 Kg3 22.Kf5 Dc8+ 23.Ke4 Dg8 24.Kf5 Dd5 25.Se4+ Kg2 26.Kf4 De6 27.Sg4 Kf1 28.Se3+ Ke2 29.Sd5 Df7+ 30.Ke5 Dg7+ 31.Kf5 Dd4 32.Sf4+ Kd1 33.Sg6 Ke1 34.Se5 

  Black has a decisive advantage: -+ (-3.33 ++)  Depth: 23/85   00:00:03  26994kN, tb=413576

1.Sg7+ Kg5 2.Sf3+ Kg4 3.Sf5 h3 4.Ke4 g1D 5.Sxh6+ Kh5 6.Sxg1 h2 7.Sf3 h1D 8.Sf5 Kg4 9.Se3+ Kg3 10.Sf5+ Kf2 11.S5d4 Dg2 12.Kf4 Dg8 13.Se5 Dd5 14.Sdf3 Ke2 15.Kf5 Db7 16.Kf4 Db4 17.Kf5 Kf2 18.Sg5 Df8+ 19.Ke4 Da8+ 20.Kf4 Db8 21.Ke4 Kg3 22.Kf5 Dc8+ 23.Ke4 Dg8 24.Kf5 Dd5 25.Se4+ Kg2 26.Kf4 De6 27.Sg4 Kf1 28.Se3+ Ke2 29.Sd5 Df7+ 30.Ke5 Dg7+ 31.Kf5 Dd4 32.Sf4+ Kd1 33.Sg6 Ke1 34.Se5 

  Black has a decisive advantage: -+ (-3.10 ++)  Depth: 23/85   00:00:04  27911kN, tb=443922

1.Sg7+ Kg5 2.Sf3+ Kg4 3.Sf5 h3 4.Ke4 g1D 5.Sxh6+ Kh5 6.Sxg1 h2 7.Sf3 h1D 8.Sf5 Kg4 9.Se3+ Kg3 10.Sf5+ Kf2 11.S5d4 Dg2 12.Kd5 Kg3 13.Ke4 Kg4 14.Ke3 Dh3 15.Kf2 Dh7 16.Ke3 Dd3+ 17.Kf2 Da3 18.Sh2+ Kh3 19.Shf3 Dc5 20.Ke3 De7+ 21.Kf2 Df7 22.Se2 Kg4 23.Sed4 Df4 24.Kg2 Dg3+ 25.Kf1 Db8 26.Kf2 Db6 27.Ke3 Kg3 28.Sg5 Kg2 29.Sgf3 Dd8 30.Ke4 Da8+ 31.Ke3 De8+ 32.Kf4 De7 33.Kf5 Kg3 34.Se5 Dh7+ 35.Ke6 De4 36.Sdc6 Dc2 37.Sa5 c3 38.dxc3 Dxc3 

  Black has a decisive advantage: -+ (-3.34)  Depth: 23/110   00:00:04  30116kN, tb=483970

1.Sg7+ Kg5 2.Sf3+ Kg4 3.Sf5 h3 4.Ke4 g1D 5.Sxh6+ Kh5 6.Sxg1 h2 7.Sf3 h1D 8.Sf5 Kg4 9.Se3+ Kg3 10.Sf5+ Kf2 11.S5d4 Dg2 12.Kd5 Kg3 13.Ke4 Kg4 14.Ke3 Dh3 15.Kf2 Dh7 16.Ke3 Dd3+ 17.Kf2 Da3 18.Sh2+ Kh3 19.Shf3 Dc5 20.Ke3 De7+ 21.Kf2 Df7 22.Se2 Kg4 23.Sed4 Df4 24.Kg2 Dg3+ 25.Kf1 Db8 26.Kf2 Db6 27.Ke3 Kg3 28.Sg5 Kg2 29.Sgf3 Dd8 30.Ke4 Da8+ 31.Ke3 De8+ 32.Kf4 De7 33.Kf5 Kg3 34.Se5 Dh7+ 35.Ke6 De4 36.Sdc6 Dc2 37.Sa5 c3 38.dxc3 Dxc3 

  Black is winning: -+ (-3.68 --)  Depth: 24/87   00:00:04  32507kN, tb=525904

1.Sg7+ Kg5 2.Sf3+ Kg4 3.Sf5 h3 4.Ke4 g1D 5.Sxh6+ Kh5 6.Sxg1 h2 7.Sf3 h1D 8.Sf5 Kg4 9.Se3+ Kg3 10.Sf5+ Kf2 11.S5d4 Dg2 12.Kd5 Kg3 13.Ke4 Kg4 14.Ke3 Dh3 15.Kf2 Dh7 16.Ke3 Dd3+ 17.Kf2 Da3 18.Sh2+ Kh3 19.Shf3 Dc5 20.Ke3 De7+ 21.Kf2 Df7 22.Se2 Kg4 23.Sed4 Df4 24.Kg2 Dg3+ 25.Kf1 Db8 26.Kf2 Db6 27.Ke3 Kg3 28.Sg5 Kg2 29.Sgf3 Dd8 30.Ke4 Da8+ 31.Ke3 De8+ 32.Kf4 De7 33.Kf5 Kg3 34.Se5 Dh7+ 35.Ke6 De4 36.Sdc6 Dc2 37.Sa5 c3 38.dxc3 Dxc3 

  Black is winning: -+ (-3.73 --)  Depth: 24/87   00:00:04  33156kN, tb=535325

1.Kc6 

  Black is winning: -+ (-3.73 ++)  Depth: 24/87   00:00:04  34494kN, tb=552465

1.Kc6 

  Black is winning: -+ (-3.53 ++)  Depth: 24/87   00:00:04  34661kN, tb=554480

1.Kc6 

  Black has a decisive advantage: -+ (-3.27 ++)  Depth: 24/87   00:00:04  35174kN, tb=562869

1.Kc6 

  Black has a decisive advantage: -+ (-2.91 ++)  Depth: 24/87   00:00:04  35333kN, tb=565693

1.Kc6 

  Black is clearly better: -+ (-2.45 ++)  Depth: 24/87   00:00:04  35625kN, tb=569549

1.Kc6 

  Black is clearly better: -+ (-1.84 ++)  Depth: 24/87   00:00:05  36273kN, tb=577795

1.Kc6 

  Black is better: -/+ (-1.06 ++)  Depth: 24/87   00:00:05  36944kN, tb=588775

1.Kc6 

  The position is equal: = (-0.06 ++)  Depth: 24/87   00:00:05  38593kN, tb=628991

1.Kc6 g1D 2.Sxh4 Da1 3.Shf3 Da5 4.Kd6 c3 5.dxc3 Dxc3 6.Kd5 De3 7.Kc6 Da3 8.Kd5 

  The position is equal: = (0.00)  Depth: 24/87   00:00:05  39300kN, tb=639144

1.Kc6 g1D 2.Sxh4 Da1 3.Shf3 Da5 4.Kd6 c3 5.dxc3 Dxc3 6.Kd5 De3 7.Kc6 Da3 8.Kd5 

  The position is equal: = (0.00)  Depth: 25/19   00:00:05  40957kN, tb=656184

1.Kc6 g1D 2.Sxh4 Da1 3.Shf3 Da5 4.Kd6 c3 5.dxc3 Dxc3 6.Kd5 De3 7.Kc6 Da3 8.Kd5 

  The position is equal: = (0.00)  Depth: 26/19   00:00:06  48881kN, tb=739082

1.Kc6 g1D 2.Sxh4 Da1 3.Shf3 Da5 4.Kd6 c3 5.dxc3 Dxc3 6.Kd5 De3 7.Kc6 Da3 8.Kd5 

  The position is equal: = (0.00)  Depth: 27/19   00:00:06  56051kN, tb=808223

1.Kc6 g1D 2.Sxh4 Da1 3.Shf3 Da5 4.Kd6 c3 5.dxc3 Dxc3 6.Kd5 De3 7.Kc6 Da3 8.Kd5 

  The position is equal: = (0.00)  Depth: 28/19   00:00:07  61230kN, tb=884373

1.Kc6 g1D 2.Sxh4 Da1 3.Shf3 Da5 4.Kd6 c3 5.dxc3 Dxc3 6.Kd5 De3 7.Kc6 Da3 8.Kd5 

  The position is equal: = (0.00)  Depth: 29/19   00:00:08  69635kN, tb=1000267

1.Kc6 g1D 2.Sxh4 Da1 3.Shf3 Da5 4.Kd6 c3 5.dxc3 Dxc3 6.Kd5 De3 7.Kc6 Da3 8.Kd5 

  The position is equal: = (0.00)  Depth: 30/19   00:00:11  99997kN, tb=1462688

1.Kc6 g1D 2.Sxh4 Da1 3.Shf3 Da5 4.Kd6 c3 5.dxc3 Dxc3 6.Kd5 De3 7.Kc6 Da3 8.Kd5 

  The position is equal: = (0.00)  Depth: 31/19   00:00:15  142MN, tb=1990938

1.Kc6 g1D 2.Sxh4 Da1 3.Shf3 Da5 4.Kd6 c3 5.dxc3 Dxc3 6.Kd5 De3 7.Kc6 Da3 8.Kd5 

  The position is equal: = (0.00)  Depth: 32/19   00:00:16  158MN, tb=2209604

1.Kc6 g1D 2.Sxh4 Da1 3.Shf3 Da5 4.Kd6 c3 5.dxc3 Dxc3 6.Kd5 De3 7.Kc6 Da3 8.Kd5 

  The position is equal: = (0.00)  Depth: 33/19   00:00:20  191MN, tb=2654227

1.Kc6 g1D 2.Sxh4 Da1 3.Shf3 Da5 4.Kd6 c3 5.dxc3 Dxc3 6.Kd5 De3 7.Kc6 Da3 8.Kd5 

  The position is equal: = (0.00)  Depth: 34/19   00:00:30  291MN, tb=4450456

1.Kc6 g1D 2.Sxh4 Da1 3.Shf3 Da5 4.Kd6 c3 5.dxc3 Dxc3 6.Kd5 De3 7.Kc6 Da3 8.Kd5 

  The position is equal: = (0.00)  Depth: 35/19   00:00:51  488MN, tb=7686295

1.Kc6 g1D 2.Sxh4 Da1 3.Shf3 Da5 4.Kd6 c3 5.dxc3 Dxc3 6.Kd5 De3 7.Kc6 Da3 8.Kd5 

  The position is equal: = (0.00)  Depth: 36/19   00:00:56  531MN, tb=8609417



(,  24.02.2023)

AW: Behting - Machbar für (Schach-) Computer?

Hallo zusammen,

leider habe ich schon die Lösung gesehen, wäre aber nicht darauf gekommen.

Ich habe mal in einem anderen Forum so eine Art Spoiler-Verberge-Funktion gesehen. Geht das hier auch?

Gestern Abend habe ich, während ich etwas anderes am PC gemacht habe, Stockfish 15 laufen lassen und der ist bei Rechentiefe 70 (!) nicht auf die Lösung gekommen.

Viele Grüße
Markus

AW: Behting - Machbar für (Schach-) Computer?

Zitieren:

Zitat von applechess (Beitrag 114675)

Für Crystal 290620 64 POPCNT ist das kein Problem.
Korrekter Zug und korrekte Bewertung. :)
Gruss
Kurt

Code:

 Line 0.0

8/8/7p/3KNN1k/2p4p/8/3P2p1/8 w - - 0 1



Analysis by Crystal 290620 64 POPCNT:



1.Sf3 

  White is clearly better: +- (2.45)  Depth: 1/1   00:00:00



[...]



1.Sg7+ Kg5 2.Sf3+ Kf4 3.Sg1 Kg4 4.Se6 h3 5.Sxh3 Kxh3 6.Sf4+ Kh2 7.Sxg2 Kxg2 Ohne Tablebases!

  The position is equal: = (0.00)  Depth: 10/25   00:00:00

1.Sg7+ Kg5 2.Sf3+ Kf4 3.Sg1 Kg4 4.Se6 h3 5.Sxh3 Kxh3 6.Sf4+ Kh2 7.Sxg2 Kxg2 

  The position is equal: = (0.00)  Depth: 11/30   00:00:00

1.Sg7+ Kg5 2.Sf3+ Kf4 3.Sg1 Kg4 4.Se6 h3 5.Sxh3 Kxh3 6.Sf4+ Kh2 7.Sxg2 Kxg2 

  The position is equal: = (0.00)  Depth: 12/30   00:00:00

1.Sg7+ Kg5 2.Sf3+ Kf4 3.Sg1 Kg4 4.Se6 h3 5.Sxh3 Kxh3 6.Sf4+ Kh2 7.Sxg2 Kxg2 

  The position is equal: = (0.00)  Depth: 13/30   00:00:00  426kN, tb=1257



[...]



1.Kc6 

  The position is equal: = (-0.06 ++)  Depth: 24/87   00:00:05  38593kN, tb=628991

(Gekürzt und schwarze Markierung Hervorhebung bzw. Änderung.)

Was mir auffällt, ist, dass die Engine ohne dass die Tablebases getroffen worden sind, schon die richtige Lösung hatte. (siehe schwarz markierte Hervorhebungen)

An alle anderen: Habt ihr bei euren Versuchen auch Tablebases benutzt?

Und falls ja: Wurde die Lösung schon angezeigt, bevor die Tablebase genutzt wurde?

Viele Grüße
Markus

AW: Behting - Machbar für (Schach-) Computer?

Zitieren:

Zitat von applechess (Beitrag 114675)

Für Crystal 290620 64 POPCNT ist das kein Problem.
Korrekter Zug und korrekte Bewertung. :)
Gruss
Kurt

Hallo Kurt!

Wer oder was ist Crystal 290620 64 POPCNT?

Gruß
Karl

AW: Behting - Machbar für (Schach-) Computer?

Zitieren:

Zitat von borromeus (Beitrag 114681)

Hallo Kurt!

Wer oder was ist Crystal 290620 64 POPCNT?

Gruß
Karl

Eine Schachengine: https://www.chessprogramming.org/Crystal

So wie ich verstanden habe: Stockfish-Derivat mit Schachwissen für Festungen und besondere Schachprobleme.

AW: Behting - Machbar für (Schach-) Computer?

Zitieren:

Zitat von Tibono (Beitrag 114664)

Hello Eric,
quite interesting.
The latest official network 809657 (19x512) can't solve it (Ng7? after 2h, depth 25/45).

Where did you get your network from?

Best regards,
Frank

AW: Behting - Machbar für (Schach-) Computer?

Zitieren:

Zitat von germangonzo (Beitrag 114690)

Where did you get your network from?

Hi Frank,

the network is the 806638 you can find here. Once downloaded, I would suggest to rename it to something easier to use, such as 512x15_806638.lc0 (I like to keep a reminder of the NN architecture within the name).

What is important as well, is to apply specific settings. I failed to track back where from I got all the information, but here is attached a snapshot where I underlined the non-default settings that need to be reproduced. Threads and NNCacheSize can be tuned according to your own configuration (and of course Backend, if you can use a GPU)

You need as well to use the correct version - I use the 029.0-rc0.exe which is consistent, generation-wise. But I assume the 0.29.0 can be used alike.

MfG,
Eric