Miami und Milano
 

Hallo Schachfreunde,

hat jemand eine Ahnung, welches Rating man dem Mephisto Miami in etwa zutrauen kann? In den diversen öffentlich zugänglichen Listen habe ich dieses Gerät bisher leider nicht ausmachen können (auch nicht die hierzu quasi identischen Modelle).

Beim Mephisto Milano würde mich interessieren, ob und wie man dieses Gerät höher takten kann (beim Polgar scheint es ja diverse Möglichkeiten zu geben), ohne dass es zwangsweise zu Fehlfunktionen kommt.

MfG,
Wilfried

AW: Miami und Milano
 

Hallo Wilfried,

der Miami liegt bei rund 1900 Elo.

Technische Daten:

Prozessor: H7000
Programmspeicher: 16 KB
Arbeitsspeicher: 1 KB
Taktfrequenz: 10 MHz
Programmierer: Frans Morsch
Bibliothek: 6.000 HZ


Zum Milano kann ich nicht viel sagen, da ich noch keine Tests unternommen habe, die Kiste zu beschleunigen. Polgar und MM V lassen sich auf 10 MHz bringen, aber ob das auch beim Milano zum Erfolg führt, kann ich nur vermuten.

Gruß,
Micha

AW: Miami und Milano
 

Hallo Wilfried,

aufgrund des Programmumfangs (16KByte), den verschiedentlich genannten 1900 Elo (Hersteller)/1800 Elo (Händler Niggemann mit Bezug auf SSDF), der Herstellerpraxis der Mehrfachverwertung könnte man vermuten, dass der GK2000 drin steckt. Dieser wird in der SSDF aktuell mit 1796 Elo (alt 1896) geführt.

Dagegen könnte man anführen, dass die Bibliothek im Vgl. zum GK2000 mit 6000 statt 2000 den dreifachen Umfang hat. Da das Programm auch nur 16K hat, waren entweder die 16K beim GK nicht ausgeschöpft (Dagegen spricht aber die SSDF-Elo) oder das eigentliche Schachprogramm ist ein anderes von geringerem Umfang und geringerer Leistung.

Ein Argument für Letzteres wäre der in der Produktbeschreibung von Niggemann abgedruckte Testbericht von PORDZIK ( Rochade Europa, Heft 12, 1998), der die Herstellerangabe von 1900 Elo selbst auf USCF- Level (ca. 300 Elo höher als SSDF) für zu hoch ansieht. Danach hätte das Gerät nur zwischen 1500 und 1600 Elo SSDF.

Kurzfristig könnte der BT-Test zeigen, ob Miami und GK2000 die gleichen Lösezeiten haben oder nicht.

Gruß
kosakenzipfel

AW: Miami und Milano
 

Hoho .. :)
das ist doch eines meiner Lieblings Themen! Die meisten Daten im zweiten Beitrag hab' ich inzwischen ein paar mal überarbeitet. Hat denn wirklich keiner einen GK2000 mehr, um den f3-Test zu machen?? Biiiittee!

Viele Grüße,
Bernhard

AW: Miami und Milano
 

Danke Euch für die Antworten!

Die (Hersteller-)Eckdaten des Miami und der mittlerweile recht lang zurückliegende Bericht von "ELVIS" waren mir schon bekannt. Vermutlich hat Detlev sich seinerzeit nur unglücklich ausgedrückt - denn einerseits lobte er das Gerät und auf der anderen Seite wertete er es mit dem USCF-Vergleich ungewöhnlich ab, was sehr widersprüchlich klingt und nicht der Art dieses Herren entspräche. Schade, dass man ihn nicht mehr fragen kann...

Das Gerät selbst habe ich mir kürzlich zugelegt, weil ich des öfteren lange Bahnreisen zu bewältigen habe und der $$$-Kurs bei Niggemann einladend klang. Nun, nach einigen Testspielen muß ich sagen dass der Kleine im Mittelspiel ganz schön heftig werden kann - nur im Endspiel (bzw. beim Übergang) hapert es doch ganz arg. Allerdings habe ich damit noch keinen höheren Level als 1min/Zug gespielt und auch zu Tests gegen den Milano ist es bisher leider nicht gekommen.

Meine Frage nach dem Rating des Miami hätte sich vielleicht auch so beantworten lassen, indem ich mit ihm an eurem Turnier (Ich gestehe: Ich lese hier schon länger...!) teilgenommen hätte - doch mein PC ist seit Monaten hinüber und aus dem Internetcafé ist's mir einfach zu kostspielig. Ein Vergleich mit dem GK2000 wäre natürlich eine Möglichkeit, sobald mein PC wieder läuft (sonst ist's wahrscheinlich Essig mit BT-Test).

Beim Milano hatte ich gedacht, ein Tausch der 5MHz CPU gegen eine 10er nebst Änderung des Taktgebers sollte ausreichen - ich weiß es aber nicht und will das Ding auch nicht durch Unwissenheit "abschießen". Da es sich durch den Einsatz der 6502 / 6510 CPU jedoch um ein recht einfach gestricktes Rechnerkonzept handeln dürfte, denke ich mir dass es beim Milano genauso wie beim Polgar gehen müßte - doch was genau unterscheidet die Polgarmodelle? Das der MM-V auch auf 10MHZ zu bringen ist, war mir bisher gänzlich unbekannt und schürt daher umsomehr meine Hoffnungen...
Gruß, Wilfried

AW: Miami und Milano
 

Hallo Wilfried,
da drücke ich Dir fest die Daumen! Ziemlich sicher wirst Du ein schnelleres EPROM und evtl. auch schnelleres RAM benötigen. Auch die Anzeige kann Probleme bereiten.

Der Milano dürfte - aus programmtechnischer Sicht - ein idealer Tuning Kandidat sein. Mir gefällt seine Spielweise ganz ausgezeichnet.

Bitte berichte über die gemachten Erfahrungen, auch wenn Du nicht erfolgleich sein solltest.

Viele Grüße,
Bernhard

AW: Miami und Milano
 

Hallo Wilfried,

bist Du im Besitz von kompatiblen 10 MHz 65C02 CPUs mit 10 MHz? Würde mich sehr interessieren. Wenn ja, bitte mal bei mir melden.

Gruß
Stefan

AW: Miami und Milano
 

Hallo Wilfried,das ist doch keine Straftat, oder? ;)

Da muss ich dich leider enttäuschen. Nur den Quarz bzw. die CPU zu tauschen wird nicht viel bringen. Die restlichen Komponenten (Speicher, Decoder, Trigger) müssen den höheren Takt ja auch verarbeiten können und dementsprechend getauscht werden. Bin mir nicht mehr ganz sicher, aber ich glaube am Programm musste auch noch eine Kleinigkeit geändert werden, muss ich noch mal nachschauen.
Bei den Polgar Modellen wird man auf die gleichen Probleme treffen. Aber eine Umrüstung ist prinzipiell möglich.

Gruß,
Micha

AW: Miami und Milano
 

Hallo!

Die Leistungsfähigkeit des Miami würde ich nicht unterschätzen. Ich habe von ihm Gewinnpartien gegen Magellan, Diamond II und Diamond I rumliegen. Und sooft hat er gegen diese Gegner nicht gespielt. Gegen dem MM IV hat er einen WK knapp verloren, hatte den Eindruck der MM IV liegt ihm nicht. Ähnlichkeiten mit dem GK 2000 sehe ich nicht, der scheint mir doch wesentlich taktischer zu spielen und ist trotz stärkerer Hardware schwächer. In einem Turnier landete der Miami bei mir hinter Mag, Dia I und Milano Pro auf Platz 4 vor Turbostar, Superconny und Supermondial, mit deutlicher Tendenz zu den ersten dreien. gegen die drei Oldies holte er soviel Punkte wie sonst nur der Mag.
Vom Milano gibt es einige 8-MHz-Geräte, der Umbau ist Kosten-und-Zeitaufwendig.
Gruß Eckehard

AW: Miami und Milano
 

Hallo Bernhard,

ich nehme an du meinst Stellung 19 vom BT2450 Test?
Ich habe diese Stellung meinem GK2000 zur Lösung vorgesetzt und bekam ... keine Antwort :) soll heißen er konnte es in 15 min nicht lösen!

viele Grüße
Guido

AW: Miami und Milano
 

Ja Bernhard, der Milano spielt auch aus meiner Sicht in einer ansprechenden Weise. Deshalb habe ich auch besonderes Interesse ihn schneller zu machen. Gut möglich, dass RAM und Eprom getauscht werden müssen - das sollte nicht ein so sehr großes Problem darstellen. Die Anzeige ... da habe ich mal von Problemen gehört, war aber ein anderes Gerät aus der Mephisto-Familie. Mehr Sorgen bereitet mir da die CPU - habe mich vor etlichen Jahren aus der Computerbastelei zurückgezogen und grad' heute erst festgestellt, dass diese Prozessoren wohl nicht mehr "gängig" sind. Hoffe mal, ich kann noch was ergattern. Auf jeden Fall wird es noch einige Wochen dauern, bis ich mich an den Umbau wage - neben mehr Informationen zu dieser Prozedur und den nötigen Bauteilen fehlt es mir vor allem am wichtigsten: der ZEIT! Wenn es soweit ist, melde ich natürlich das Ergebnis - egal wie es ausgeht...

Gruß, Wilfried

AW: Miami und Milano
 

Nein Stefan, leider nicht. Habe erst heute festgestellt, dass diese Dinger wohl nicht mehr so einfach zu bekommen sind.

Gruß, Wilfried

AW: Miami und Milano
 

Hallo Micha,

eine Programmänderung wäre das geringste Problem, wenn ich weiß WAS und WO es zu ändern ist. Bin gespannt, ob Du was an Infos dazu auftreiben kannst - es eilt aber nicht!

Persönlich gehe ich auch davon aus, dass die Hardwareänderungen parallel zu jenen des Polgars erfolgen müssen. Wenn dessen Änderungen bekannt wären, sollte der Milano eigentlich keine Probleme aufwerfen. Nun, ich lasse mich da überraschen...

Gruß, Wilfried

AW: Miami und Milano
 

Hallo Eckehard,

der Miami spielt schon stark, das ist wahr - und schade, dass es allgemein so wenig Vergleichsmaterial zu geben scheint. Wirklich dumm, dass mein PC hin ist und ich deswegen nicht am Turnier teilnehmen kann.

Das es getunte Milanos gibt, war mir unbekannt - gibt es da Quellen, bei denen man sich schlau machen kann über den Aufwand?

Gruß, Wilfried

AW: Miami und Milano
 

Hallo Wilfried,

genau das war meine Vermutung, es ist in der Tat nahezu unmöglich CPUs dieser Art aufzutreiben. Solltest Du fündig werden setzte Dich bitte mit mir in Verbindung.

Viele Grüße
Stefan

AW: Miami und Milano
 

Hallo Eckehard,

kannst du Ergebnis/ Partiezahl/Zeitlevel des WK angeben?

Hast Du auch einen WK "GK2000-MMIV" durch geführt? Wenn ja, siehe 1. Frage.

Gruß
kosakenzipfel

PS: Du hattest mal ein Ergebnis "GK2100-Milano" /9:11/ 30 Min genannt. Könntest du die Partien posten?

AW: Miami und Milano
 

Hi Guido,
.. nein, bitte nur einfach den GK2000 auf Level unendlich stellen und in der Grundstellung 1.f3 spielen. Nun noch die Zeit bis zum Erreichen des 8. und 9. Halbzugs stoppen und hier posten. :) Dann kann ich die Zusammenstellung der GK2000 Klones etwas vervollständigen.

Danke und viele Grüße,
Bernhard

P.S. Optimal wäre natürlich der BT Test aller Geräte! :ignore:

AW: Miami und Milano
 

Hallo Eckehard,
dem ersten Teil stimme ich komplett zu. Aber nach Vergleichen einiger meiner Partien, sind die Programme vom Miami und GK2000 spieltechnisch (so gut wie) identisch. Man konnte sie auf dem jeweils anderen Gerät reproduzieren. Und wo siehst Du beim GK2000 eine stärkere Hardware?

Viele Grüße,
Bernhard

AW: Miami und Milano
 

Hallo Bernhard,

na dann mal los ... der GK2000
erreicht den 8. HZ nach 49 sec ~ 1200 nps
erreicht den 9. HZ nach 194 sec ~ 1500 nps

viele Grüße
Guido

AW: Miami und Milano
 

Prima Danke,

habs bereits eingetragen. Das sind praktisch die gleichen Zeiten wie beim Miami und Co.

Viele Grüße,
Bernhard

AW: Miami und Milano
 

Hallo Wilfried!
Ich kenne jemand, der öfters 8-Bitter tunt. Soweit ich weiß muß man mit Kosten von 150,- rechnen, wenn man die Arbeitszeit vernachlässigt. Arno Kreuzberg kann Dir sicher etwas dazu sagen.

Hallo Kosakenzipfel!
Der Wk MM IV-Miami ging über ca 44 Partien, der MM IV lag mit 2-3 Punkten vorne, Mitschriften davon habe ich nicht. Einen GK 2000 besitze ich nicht. Der WK GK 2100-Milano lief mit 40/120, die Partien kommen noch.

Hallo Bernhard!
Meine Vorstellung war, daß der Miami auf dem Gk 2100 beruht, zumal er eher positionell spielt, während der Gk 2000 betont taktisch spielt.
Den Singlechip im Miami habe ich automatisch als langsamer eingeschätzt, ohne es genau zu wissen.

Gruß Eckehard

AW: Miami und Milano
 

Hallo Eckehard,

Dank für die Info.

War der WK MMIV-Miami auch auf Turnierlevel?

Gruß
kosakenzipfel

AW: Miami und Milano
 

Hallo Eckehard,
die "Reiseversion" des GK2100 ist der Travel Champion 2100/Cosmos/Expert Travel Chess (oder wie auch immer er momentan heißt! :D )


viele Grüße,
Robert

AW: Miami und Milano
 

Hallo Kosakenzipfel!

Der WK Miami - MM IV lief durchgehend auf T´stufe.

Gruß Eckehard

AW: Miami und Milano
 

Hallo Eckehard,

150,- für den Umbau einzusetzen ist ja kein allzugroßer Beinbruch - vor allem, wenn das Ding dann tatsächlich spürbar zulegen sollte! Wie kann man denn Arno Kreuzberg erreichen?

Gruß, Wilfried