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Thematurnier - Königsgambit
Thematurnier - Königsgambit
Nach einiger Überlegung habe ich mich nun entschlossen: Ich spiele jetzt ein Thematurnier mit Schachcomputern !!! Was ist denn das,ein Thematurnier ?? Nun,das kann man hier http://de.wikipedia.org/wiki/Thematurnier nachlesen. Hier ein Auszug aus der Wiki: "Thementurniere werden auch im Computerschach durchgeführt, um die Spielstärke von Schachprogrammen unabhängig von ihren Eröffnungsbüchern zu testen." Gespielt wird das umstrittene Königsgambit http://de.wikipedia.org/wiki/K%C3%B6nigsgambit ,welches durch die Zugfolge: 1. e4 e5 2. f4 gekennzeichnet ist.Diese Züge werden in allen Spielen vorgegeben! Nach dieser Zugvorgabe,ist alles Weitere dann den Geräten überlassen. Durch das Schlagen von f4 wird das Gambit angenommen,anderenfalls gilt es als abgelehnt. Paul Keres meinte dazu,dass "eine erfolgreiche Bekämpfung des Königsgambits,nur durch seine Annahme möglich ist". Dieses Gambit gilt als "Eine der aggressivsten Eröffnungen im Schachspiel" (Henry Grob,Die Eröffnungen in der Schachpartie,Zürich 1974). Es wurde von solchen Größen wie Tschigorin,Bronstein,Spasski und Spielmann angewendet. Tarrasch hielt es für schlecht.Tartakower hielt es für korrekt. Ich spiele in 2 Runden,also muss jedes Gerät gegen jedes,mit beiden Farben spielen!! D.h. pro Gerät 4 Spiele.Insgesamt sind es 6 Spiele. Spielemodus: Aktivschach 30 Sek/Zug Folgende Geräte nehmen teil: Das Königsgambit ist im Buch aller drei Geräte! Ich bin gespannt auf die Spiele,und auf die sicherlich entstehende Diskussion.Ist denn sowas hier schon mal durchgeführt worden ?? Wenn dies Euer Interesse findet,macht es mir umso mehr Spaß. |
AW: Thematurnier - Königsgambit
Du bist ja wirklich SEHR aktiv; was du derzeit alles machst, ausprobierst und spielst. Du hast wohl dein Hobby entdeckt !
Ich find das mit dem Königsgambit eine sehr gute Idee da es besonders interessante Partien verspricht! Interessant find ich auch ob mehr Partien mit weiss oder schwarz gewonnen werden. So ein Thementurnier wär vielleicht auch mal was für eine größere Runde hier im Forum! Wenn nicht grad das Oldieturnier laufen würde würd ich glatt bei dir mitmachen! Viel Spass ... ich werds mit Interesse verfolgen. |
AW: Thematurnier - Königsgambit
Hallo Rene,
schöne Idee, wüsste nicht, dass sowas im Forum schon mal durchgeführt wurde ! Ich wollte schon immer mal einen Thread eröffnen nach dem Motto "Computer können keine Gambits", weil meine subjektive Wahrnehmung meist mit einem Partieverlust verbunden war. Aber die Suche in meiner Datenbank brachte 11 Königsgambit Partien mit einer ausgeglichenen Erfolgsbilanz zum Vorschein, ob diese Partien nun im Sinne der Eröffnung gespielt und entschieden wurden, lasse ich mal dahin gestellt:), vermutlich nicht. Auf jeden Fall sollten sich interessante Partien mit offenem Augang ergeben, übrigens hat der Supermondial bei mir zweimal mit Weiss gewonnen gegen Turboking und Simultano. Bin gespannt auf die Partien. Grüße Uwe |
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Spiel 1
Novag Primo - Kasparov Schach-Trainer 0 : 1 Der Schach-Trainer lehnte das Gambit mit 2....Lc5 ab. Die Theorie meint dazu: Dieser Zug wird von vielen als Ablehnung empfohlen.Schwarz versucht damit,die Schwächung der weissen Königsstellung sofort auszunutzen und die kurze Rochade zu verhindern. Der Nachteil dieses Zuges besteht in der mangelnden Sicherung von e5. Bemerkung zum Spiel: Die weisse Königstellung wird total aufgerissen,der König muss nach Dh4 in Richtung Brettmitte fliehen.Dort steht er bald schutzlos da....und wird arg attackiert.Der Novag Primo gibt nach dem 22.Zug auf. Ein testweises Weiterspielen bringt wenige Züge später das tatsächliche Matt. [Event "Thematurnier - Königsgambit (30s/Zug)"] [Site "?"] [Date "2009.08.22"] [Round "1"] [White "Primo, Novag"] [Black "Schach-Trainer, Kasparov"] [Result "0-1"] [Annotator "BlackPawn"] [SetUp "1"] [FEN "rnbqkbnr/pppppppp/8/8/8/8/PPPPPPPP/RNBQKBNR w KQkq - 0 1"] [PlyCount "43"] 1. e4 e5 2. f4 {Ende der Zugvorgabe} Bc5 3. Nf3 d6 { Ende Buch Kasparov} 4. c3 {Ende Buch Novag Primo} Bg4 5. d4 Bxf3 6. gxf3 exd4 7. cxd4 Qh4+ 8. Ke2 Bb6 9. Nc3 Nf6 10. Na4 Ba5 11. Bg2 O-O 12. Nc3 Re8 13. Qb3 Nc6 14. Be3 Bb6 15. Kd3 Nxd4 16. Bxd4 Bxd4 17. Nb5 Bb6 18. f5 Qf2 19. Rag1 Nh5 20. Kc4 a6 21. f6 axb5+ 22. Kd3 {Aufgabe des Novag Primo!} 0-1 |
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vielen Dank für den ganzen Blumenstrauß :) Ein Online Gambitturnier wäre sicher auch ne feine Sache. |
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das freut mich aber sehr,vielen Dank. |
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Hallo Jungs,
die Idee eines Thementurniers wurde schon mal diskutiert - ich weiss aber nicht mehr, ob das hier im Forum war, oder während einer Online-Partie im Chatraum der Zuschauer. Gerade was Gambits angeht, ist so ein Thementurnier durchaus interessant. Gegen ein offenes Thementurnier an sich spricht auch nichts. Man kann das ja mal im Hinterkopf behalten. Augenblicklich sind wir ja durchaus zur Genüge ausgelastet. Eine Sache müsste aber im Vorfeld geklärt werden und ich vermute, ihr alle wisst worauf ich hinaus will. Es gilt die Frage zu beantworten, ob solche Turniere in unsere Elolisten Einzug halten dürfen, oder nicht. Wenn ein Compi eine x-beliebige Startposition eines solchen Turniers partout nicht selbst herbeiführen würde (weil die Bibi es nicht hergibt und er selbst andere Varianten anstrebt/errechnet), wäre es indiskutabel die Partie zu "werten". Wollen wir ein gewertetes Thementurnier durchführen, muss im Vorfeld klar sein, dass die Stellungen auf die teilnehmenden Compis zugeschnitten sein müssen und umgekehrt. Das bedarf einer gewissenhaften Vorbereitung, damit es im Nachhinein keine böse Überraschung gibt. Natürlich spricht nichts dagegen, so ein Turnier auch ungewertet durchzuführen - dann sind solche Überlegungen überflüssig. Eine Diskussion darüber wäre hier und jetzt vielleicht nicht angebracht und sollte zu gegebener Zeit in einem eigenen Thread stehen. Ich denke aber, jeder an einem solchen Turnier interessierte sollte sich überlegen, wo seine Prioritäten liegen und weise daher hier und jetzt auf mögliche Fragen hin, die aufkommen können wenn ein solches Turnier wirklich öffentlich angeboten wird. Gruß, Willi |
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Spiel 2
Mephisto Supermondial - Novag Primo 0 : 1 Der Primo nahm das Gambit mit 2....exf4 an. Der SuMo spielte daraufhin 3. Sh3,eine Variante (Eisenberg-Varainte),die ich gerade vorher noch in die programmierbare Bibliothek des Gerätes eingegeben habe. Offenbar bevorzugt der SuMo die letzten dort eingetragenen Züge!Das ist mir schon wiederholt aufgefallen! Theorie: Dieser Zug im Königsgambit wird gerade in der aktuellen Kaissiber (Nr. 34) auf Seite 7-9 besprochen.Dieser Zug stammt von L.R. Eisenberg (Odessa).Der zielt daraufhin ab,das Damenschach auf Dh4 mittels Sf2 zu decken. Bemerkung zum Spiel: Das Spiel verläuft in einem deutlich ruhigeren Fahrwasser als das Erste.Das Dameschach,als erste Angriffswelle des Novag,verpufft. Daraufhin bekommt Weiss etwas die Oberhand,aber Schwarz kann sich mittels kurzer Rochade,den Angriffen gerade noch rechtzeitig entziehen. Im Anschluss ist das Spiel lange Zeit sehr ausgeglichen.Bis der SuMo,dem Novag seine Bauern zum Fraß überlässt.... In dieser Phase schwach vom Mephisto gespielt!
[Event "Thematurnier - Königsgambit (30 s/Zug)"]
[Site "?"] [Date "2009.08.23"] [Round "1"] [White "Supermondial, Mephisto"] [Black "Primo, Novag"] [Result "0-1"] [Annotator "BlackPawn"] [SetUp "1"] [FEN "rnbqkbnr/pppppppp/8/8/8/8/PPPPPPPP/RNBQKBNR w KQkq - 0 1"] [PlyCount "140"] 1. e4 e5 2. f4 {Ende der Zugvorgabe} exf4 { Ende Buch Novag Primo} 3. Nh3 { Ende Buch Super-Mondial (Eisenberg-Variante, erweitertes Buch!)} Qh4+ 4. Nf2 Nf6 5. Nc3 Bb4 6. Bc4 Bxc3 7. dxc3 Nxe4 8. O-O Ng5 9. Nd3 Ne6 10. Bxf4 d6 11. Bb5+ Nc6 12. Bg3 Qe7 13. Nb4 Bd7 14. Qd5 Ncd8 15. Bxd7+ Qxd7 16. Rae1 O-O 17. Nd3 Nc6 18. Qh5 Ne7 19. Qf3 d5 20. Ne5 Qe8 21. Qe3 Qc8 22. Nxf7 Rxf7 23. Qxe6 Qxe6 24. Rxe6 Rxf1+ 25. Kxf1 Kf7 26. Re5 a6 27. Ke2 Re8 28. Kd3 b5 29. Re1 c5 30. Bd6 c4+ 31. Kd2 Nf5 32. Bc5 Rxe1 33. Kxe1 Nh4 34. Kf2 Ng6 35. Ke2 Nf4+ 36. Kf3 Ne6 37. Be3 Kf6 38. Kg4 Ke5 39. a3 a5 40. Bb6 a4 41. Be3 Ke4 42. Bd2 Ke5 43. Kh3 Ke4 44. Kg3 d4 45. cxd4 Nxd4 46. c3 Nb3 47. Bg5 Kd3 48. Kf4 Kc2 49. Be7 Kxb2 50. Bf8 g6 51. Kg5 Kxc3 52. Kh6 Kd3 53. Bd6 c3 54. Be5 c2 55. Bb2 c1=Q+ 56. Bxc1 Nxc1 57. Kxh7 b4 58. axb4 Kc4 59. g4 a3 60. Kxg6 a2 61. h4 a1=Q 62. b5 Qd4 63. Kg5 Qe5+ 64. Kh6 Nd3 65. h5 Qf6+ 66. Kh7 Ne5 67. b6 Qf7+ 68. Kh8 Nxg4 69. b7 Nf6 70. b8=Q Qh7# 0-1 |
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aus diesem Grunde habe ich mich ja auch schon stark eingeschänkt.;) Aber ich wollte dies einfach mal "anschubsen" und das Interesse abklopfen... Ursprünglich wollte ich mit mehreren Geräten, mehreren seltenen Gambits und vor allem unabhängig von der Bibliothek spielen. Nun,aufgeschoben ist ja nicht aufgehoben....:D |
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Die Diskussion die ich meinte, liegt gut ein oder zwei Jahre zurück... Gruß, Willi |
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Spiel 3
Mephisto Supermondial - Kasparov Schach-Trainer 0 : 1 Der Schach-Trainer nahm das Gambit mit 2....exf4 an. Der SuMo spielte daraufhin 3. Sf3,das Königsspringergambit.Schwarz zieht 3....d5 Das meint die Theorie: Laut Keres verzichtet Schwarz hier auf die Verteidigung seines Bauern f4 und trachtet danach,das Zentrum für ein lebhaftes Figurenspiel zu öffnen. Welche Seite besser steht ist unklar,Weiss hat jedoch wenig Möglichkeiten,grosse und unübersehbare Verwicklungen herbeizuführen. Bemerkung zum Spiel: Ein abwechslungreiches Spiel,das bis zum Ende spannend blieb.Der etwas Bessere gewinnt. Mir ist aufgefallen,dass beide Geräte diese Variante lange aus dem Buch "holen".Der SuMo hatte 10 und der Kasparov 11 Züge daraus genommen. Im ersten errechneten Zug nach den Buchzügen,brauchen jedoch beide Geräte knapp 2 Minuten Zeit,um sich erstmal mit dem was sie da "hingelegt" haben,"vertraut zu machen....". Wo ist denn jetzt der Unterschied dazu,wenn sie dies von Anfang an tun müssen....??? [Event "Thematurnier - Königsgambit (30 s/Zug)"] [Site "?"] [Date "2009.08.23"] [Round "1"] [White "Supermondial, Mephisto"] [Black "Schach-Trainer, Kasparov"] [Result "0-1"] [Annotator "BlackPawn"] [SetUp "1"] [FEN "rnbqkbnr/pppppppp/8/8/8/8/PPPPPPPP/RNBQKBNR w KQkq - 0 1"] [PlyCount "114"] 1. e4 e5 2. f4 {Ende der Zugvorgabe} exf4 {0} 3. Nf3 d5 4. exd5 Nf6 5. Bb5+ c6 6. dxc6 Nxc6 7. d4 Bd6 8. O-O O-O 9. Nbd2 Bg4 10. Nc4 { letzter Buchzug Supermondial} Bc7 11. c3 {ca 2 Minuten Rechenzeit des SuMo!} Re8 {letzter Buchzug Kasparov} 12. Ba4 a6 { ebenfalls ca. 1min 45sec min für den Kasparov!} 13. h3 Bh5 14. Ncd2 b5 15. Bc2 Nd5 16. Ne4 Ne3 17. Bxe3 fxe3 18. d5 Bg6 19. dxc6 Bxe4 20. Bxe4 Rxe4 21. Qc2 Rf4 22. Nd4 Rxf1+ 23. Rxf1 Qd6 24. g4 Re8 25. Qg2 h6 26. b4 Kf8 27. Kh1 Qg6 28. a4 bxa4 29. Qe2 a3 30. Ra1 Bb6 31. Qxa6 e2 32. Qxb6 e1=Q+ 33. Rxe1 Rxe1+ 34. Kg2 Qe4+ 35. Nf3 Qc2+ 36. Kg3 Qxc3 37. Qa7 Re3 38. Qb8+ Re8 39. Qa7 Qxb4 40. c7 Rc8 41. Qa6 Rxc7 42. Qa8+ Ke7 43. Kh4 f5 44. Kh5 Qc3 45. Nh4 Qxh3 46. gxf5 g6+ 47. fxg6 Rc5+ 48. Kxh6 Qxh4+ 49. Kg7 Rc7 50. Qd5 a2 51. Qxa2 Qf6+ 52. Kh6 Qf4+ 53. Kh7 Kf6+ 54. Qf7+ Rxf7+ 55. gxf7 Qh2+ 56. Kg8 Qg3+ 57. Kf8 Qb8# 0-1 |
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Es ist schon Halbzeit..........;)
1 Schach-Trainer,Kasparov.......2.0/2 2 Primo,Novag........................1.0/2 3 Supermondial,Mephisto..........0.0/2 |
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Naja, bei zwei Partien und einer schwierigen Eröffnung kann alles passieren, allerdings würde ich die Programme nur mit der eigenen Bibliothek spielen lassen und keine Varianten hinzufügen, wie Du es beim SuMo gemacht hast, schon aus Gründen der Fairness, finde ich. Grüße Uwe |
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nur das Spiel 2 ist bisher dadurch "beeinflusst" worden.Und dort hat das Gerät lange Zeit gleichwertig gespielt und hat durch Fehler,die mit dem Buchzug nix mehr zu tun hatten,verloren. |
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Hallo,
welches Gerät greift denn eigentlich am häufgsten zum Königsgambit? Kleiner Blick in die Aktivschach Datenbank: Insgesamt finden sich 116 Partien zum Königsgambit. Scheint also nicht sonderlich beliebt zu sein. Auch ein Blick auf alle Partien sieht nicht freundlicher aus: Schöne Spielereien... ;) Gruß, Micha |
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Hi Rene,
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Aber egal, ist ja eigentlich Erbsenzählerei... :) Ich persönlich setze bei Computerpartien nur das vorgegebene Buch ein, sofern vorhanden die Turnierbibliothek, editierte Bücher würde ich nur im eigenen Spiel gegen den Compi verwenden, beispielsweise um bestimmte Varianten zu üben oder um für mehr Abwechslung zu sorgen. Grüße Uwe |
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Ein spannendes Spiel nähert sich dem Ende....doch wer ist es ???
Hier ist Weiss am ZUG !!!! |
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Zwei neue damen kommen aufs Brett !!!!
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Gier frisst Hirn:
Weiss will noch eine Dame !!! |
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Weiss am Zug!
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beide damen sind weg!
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weiss hat wieder eine und schwarz hat noch einen zug bis dahin...puuh ist das spannend
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schwarz am zuge
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