strategisches Endspiel
 

Hallo Schachfreunde,

heute lief mir die obige Stellung über den Weg.
Weiß am Zug - natürlich 1. Te7 +; aber wie gewinnt aus dieser Stellung - nach dem Turmschach - Schwarz?

Die Stellung ist auch für einen Menschen recht interessant.

Mich interessiert, wie unsere Rechner mit soetwas zurecht kommen.

Wer schafft es (nicht)?

Gruß
Karl-Heinz

AW: strategisches Endspiel
 

Hallo Karl-Heinz,

sieht doch für sw ganz leicht aus - stimmt die Stellung so ??

Roland

AW: strategisches Endspiel
 

Das sehe ich nach dem zweiten Mal hingucken auch so.

Ich hab's auf meinem Gerät noch nicht ausprobiert, aber wenn ich mich nicht irre, wird er für Schwarz am Zug in etwa folgendes vorschlagen:

1. ... f1D+
2. Kg6 (g7 oder g8) Kxe8 ++

Zu einfach, daher könnte vielleicht mit der Stellung was nicht stimmen.

Gruß Tom

AW: strategisches Endspiel
 

Vielleicht lautet ja die Frage:

Wie gewinnt Schwarz,nach dem weissen Zug Te7 ??!!

Dann sieht es nämlich schon anders aus....

AW: strategisches Endspiel
 

Hallo,

für Menschen relativ einfach, aber auch für den MM IV 10 MHz! Nach ca. 80 Sekunden steigt seine Bewertung von anfangs +1 auf über +6 Bauerneinheiten (Nach 1. Te7+). HV: 1... Kd8 2. Te8+ Kc7 3. Te7+

So in etwa sollte es aussehen:




MfG
Vitali

AW: strategisches Endspiel
 

Habe auch mal den MM V 10 Mhz ran gelassen: Nach gut 60 Sekunden springt die Bewertung auf über +7 (auch hier 1. Te7+ vorgegeben).

MfG
Vitali

AW: strategisches Endspiel
 

Danke, René, ich muss heute wirklich zuviel Himbeersaft getrunken haben! Ich hab' die Aufgabe einfach missverstanden und kam nicht auf den richtigen Dreh.

Gruß Tom

AW: strategisches Endspiel
 

Danke, Vitali, für die Vorgabe. Allein wäre ich wohl nicht darauf gekommen, dass der König nach a7 wandert, um sich vom Läufer gegen Schachs zu schützen. Ich hätte gefühlsgemäß den schwarzen König in die Mitte geschickt, um bloß jede Einengung zu vermeiden, aber dann kann der Turm über e6 nach f6 und den Bauern schnappen, sodass Schwarz bestenfalls noch remis hält, wenn überhaupt.

Der Atlanta kriegt Deine Zugfolge bei 5 Sekunden pro Zug hin, allerdings Zug für Zug ausgespielt, also nicht in der Anzeige. Dein Gerät scheint dagegen nach 80 Sekunden die komplette Zugfolge anzuzeigen, nicht wahr?

Wüsste ich nicht, dass es sich um ein Problem handelt, hätte ich die Königszüge meines Gerätes aber eher als Fehler betrachtet und diese halt mit einem verzweifelten Achselzucken der Endspielschwäche des Geräts zugeordnet.

Gut zu sehen, dass dem nicht so ist.

Gruß Tom

AW: strategisches Endspiel
 

Jepp, komplett durchgerechnet, sieht man ja am Sprung der Bewertung. Lass doch mal deinen Atlanta auf Analysestufe rechnen, würde mich mal interessieren, wann er es durchblickt, sprich, die Bewertung sich deutlich zu Gunsten von schwarz entwickelt.

MfG
Vitali

AW: strategisches Endspiel
 

Ja, hast recht. Auf Analyse bringt auch er nach einigen Minuten die Zugfolge mit 'ner kleinen Differenz zum Schluss, aber egal. Die Bewertung ist von Anfang an bei ca. -6 und steigt nach einigen Minuten auf -7. Also alles o.k.

Gruss Tom

AW: strategisches Endspiel
 

Sorry Tom,

ich hatte mich bei der Aufgabenstellung offenbar nicht deutlich genug ausgedrückt. Weiß gbt Schach gibt und Schwarz muss danach aus dieser Stellung heraus gewinnen.

Vitali hat das richtige Gewinnmanöver gefunden. Danke Vitali für die Klarstellung!

Für einem Menschen ist die Stellung schon nicht ganz einfach. Man muss den richtigen Plan finden!

Mich interessiert einfach, wie sich einige unserer Computer in dieser Stellung verhalten. Rechnen sie die Stellung komplett bis zum Gewinn durch, wie bei Vitali oder finden sie die Lösung überhaupt nicht. Oder geben sie sich gar mit einem Remis zufrieden?

Gruß

Karl-Heinz

AW: strategisches Endspiel
 

Liebe Schachfreunde,

MM IV, MM V und Atlanta scheinen es zu schaffen,

hat es jemand noch mit einem anderen Boliden versucht?

Die Bewertung müßte jedenfalls schon vor dem ersten Zug auf einen deutlichen +-Wert hochschnellen.

Ich werde einmal ein paar ältere Geräte (MM I, MM II, Rebel etc.) damit quälen.

Karl-Heinz

AW: strategisches Endspiel
 

Hallo Karl-Heinz

Habe die Stellungen ein paar schnell greifbaren Geräten vorgesetzt.

MM2 28s +7,01
Roma 68000 11s +5,40
Novag SEC 6 mhz 18s +5,85
D++ 6mhz 15s +5,97

Tschau Alexander.