Schachcomputer.info Community

Schachcomputer.info Community (https://www.schachcomputer.info/forum/index.php)
-   Teststellungen und Elo Listen / Test positions and Elo lists (https://www.schachcomputer.info/forum/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Stellung: Der großartigste Zug der Schachgeschichte (https://www.schachcomputer.info/forum/showthread.php?t=2762)

Tom 20.08.2009 17:03

Der großartigste Zug der Schachgeschichte
 
[FEN "5rk1/pp4pp/4p3/2R3Q1/3n4/2q4r/P1P2PPP/5RK1 b - - 0 1 "] 1... Qg3 2. hxg3 Ne2


Breslau 1912. Frank Marshall sah zufrieden aus. Levitzky, der die weißen Steine führte, wurde unruhig. Er wusste, wenn sein amerikanischer Kollege, der ein Meister der Kombinationen und Taktiken war, zufrieden war, musste er sich Sorgen machen. Aber was sollte passieren? Levtzky hatte alles genau berechnet, die schwarze Dame und der schwarze Turm standen unter Feuer ..., also konnte es nur gut um ihn stehen. Und dann kam der Schock!

Frank Marshall zog, was man in der Literatur oft als den "großartigsten Zug der Schachgeschichte" beschrieben findet: 1. ... Dg3!!

Levitzky überlegte fieberhaft: Es droht unmittelbar Dxh2 matt.

1. ... Dg3 2. hxg3 Se2 matt
1. ... Dg3 2. fxg3 Se2+ 3. Kh1 Tf8xf1 matt
1. ... Dg3 2. Dxg3 Se2+ 3. Kh1 Sxg3+ und Weiß hat eine Figur weniger.

Levitzky resignierte und gab auf.

Diese wunderbare Stellung sollte man auf seinem Schachcomputer ausprobieren. Alle Geräte, die den Zug 1. ... Dg3 mitsamt Folgezügen innerhalb vernünftiger Zeit (vielleicht 3-5 Minuten) finden, dürfen sich fortan "taktische Genies und Meister der Kombination" nennen.

Gruß Tom

(PS: Der Atlanta findet den Zug sofort.
Textquelle: frei zitiert aus "Teste Dein Schach", J.N.Walker, S. 57)

BlackPawn 20.08.2009 17:55

AW: Der großartigste Zug der Schachgeschichte
 
Hallo Tom,

das ist Schachkunst vom Allerfeinsten...einfach nur grossartig.

Und damals gab es noch keine PCs, keine Datenbanken und so'n Kram...das mussten die sich definitiv wirklich selber ausdenken!

Feuerstein 20.08.2009 18:08

AW: Der großartigste Zug der Schachgeschichte
 
Hallo Tom,

ich habe Deine Überschrift gelesen und dann mal den Test probiert, schnell die Notatation und Deinen Text weggemacht und nach Mattzügen gesucht und erstmal nichts gefunden, konnte ich auch nicht..... weil ich es mit Weiss probiert habe.:)

Die anschließende Suche mit Schwarz brachte nach etwa 4 Min das Ergebnis. Ehrlich im normalen Spielbetrieb hätte ich diese Chance übersehen.

Danke für den Spaß :top:
Fred

Björn 20.08.2009 19:34

AW: Der großartigste Zug der Schachgeschichte
 
Eine nette Stellung.

Zuerst war ich etwas über die schnellen Lösungszeiten unserer kleinen Freunde verwundert.
Bloß ist für einen „eiskalten Rechner“ die Stellung relativ trivial. Er muss nicht einmal sonderlich tief rechnen.

Für Menschen ist der Zug absurd, geradezu skurril – ich wäre niemals darauf gekommen...

Berling Pro 68020: sofort
Analyst 6Mhz: sofort
Designer 2265 – Gurke: 1Min 30 Sek.

Gruß
Björn

superkleber 21.08.2009 09:36

AW: Der großartigste Zug der Schachgeschichte
 
Zitieren:

Zitat von Tom (Beitrag 23306)

Frank Marshall zog, was man in der Literatur oft als den "großartigsten Zug der Schachgeschichte" beschrieben findet: 1. ... Dg3!!

Krass! :klatsch:

Grüße, Olaf

Robert 21.08.2009 11:11

AW: Der großartigste Zug der Schachgeschichte
 
Zitieren:

Zitat von Tom (Beitrag 23306)
Frank Marshall zog, was man in der Literatur oft als den "großartigsten Zug der Schachgeschichte" beschrieben findet: 1. ... Dg3!!

Der Zug schaut so widersinnig aus, dass ich mich unwillkürlich frage, wieviele Spitzenspieler ihn finden würden (ohne die Partie zu kennen)

Der Normal-Spieler blendet solche Züge ja fast schon automatisch in seinem Denkprozeß aus.


viele Grüße,
Robert

Matze 22.08.2009 08:40

AW: Der großartigste Zug der Schachgeschichte
 
Im Nachhinein beschäftigt mich hier wie es wohl zu dieser Stellung gekommen ist. Wie konnte schwarz in die Situation kommen, daß zwei seiner Figuren angegriffen wurden?

Was war der letzte Zug von Weiß? Diese Frage beschäftigt mich. Denkt auch Ihr mal darüber nach.

Da ich über keine Datenbanken verfüge, wäre es schön, wenn jemand mal die komplette Partie einstellen könnte.

BlackPawn 22.08.2009 09:44

AW: Der großartigste Zug der Schachgeschichte
 
Zitieren:

Zitat von Matze (Beitrag 23391)
Im Nachhinein beschäftigt mich hier wie es wohl zu dieser Stellung gekommen ist. Wie konnte schwarz in die Situation kommen, daß zwei seiner Figuren angegriffen wurden?

Was war der letzte Zug von Weiß? Diese Frage beschäftigt mich. Denkt auch Ihr mal darüber nach.

Da ich über keine Datenbanken verfüge, wäre es schön, wenn jemand mal die komplette Partie einstellen könnte.

Bitte sehr:


[Event "DSB-18.Kongress"]
[Site "Breslau"]
[Date "1912.??.??"]
[Round "6"]
[White "Levitsky, Stepan M"]
[Black "Marshall, Frank James"]
[Result "0-1"]
[ECO "B40"]
[PlyCount "46"]
[EventDate "1912.??.??"]
[EventType "tourn"]
[EventRounds "17"]
[EventCountry "GER"]
[Source "ChessBase"]

1. e4 e6 2. d4 d5 3. Nc3 c5 4. Nf3 Nc6 5. exd5 exd5 6. Be2 Nf6 7. O-O Be7 8.
Bg5 O-O 9. dxc5 Be6 10. Nd4 Bxc5 11. Nxe6 fxe6 12. Bg4 Qd6 13. Bh3 Rae8 14. Qd2
Bb4 15. Bxf6 Rxf6 16. Rad1 Qc5 17. Qe2 Bxc3 18. bxc3 Qxc3 19. Rxd5 Nd4 20. Qh5
Ref8 21. Re5 Rh6 22. Qg5 Rxh3 23. Rc5 Qg3 0-1


User_549 22.08.2009 11:39

AW: Der großartigste Zug der Schachgeschichte
 
Hallo Tom,
ich kannte diesen Zug bereits (vermutlich wie viele andere auch) aus dem Begleitbuch zum Polgar (Seite 67)!

Es ist aber immer wieder schön solche geniale Momente "mit erleben" zu dürfen!

Ein wirklich tolles Stück Schachgeschichte! :respekt:

Gruß,
Boris

Tom 22.08.2009 15:50

AW: Der großartigste Zug der Schachgeschichte
 
@René: Danke für das Posten der Partie!

@all: Danke für die zahlreiche Teilnahme!

In der Tat ist auch für mich dieser Zug (wobei ich nur die Stellung kannte, nicht jedoch die gesamte Partie, die aber vermutlich auch bei Jan Timmans kostenloser Partiendatenbank www.chessgames.com gespeichert sein dürfte) absolut "shocking". Marshall rennt scheinbar vom Regen in die Traufe und gewinnt!

Die Kunst der alten Meister wird in der heutigen, computerdominierten Zeit m.E. ein wenig unterschätzt, und man behauptet, sie hätten "nur" kombiniert, jedoch nichts von Positionsspiel verstanden. Berücksichtigt man aber die Tatsache, dass Kombinationen nur aus gesunden bzw. überlegenen Stellungen heraus möglich sind, erscheinen die alten Meister in einem ganz anderen Licht.

Paul Morphy war der erste Spieler, der die Schachwelt dominierte wie kein anderer. Er war "Weltmeister" im wahrsten Sinne des Wortes. Er spielte alle Konkurrenten in USA und Europa in Grund und Boden (Russland spielte damals schachlich noch nicht so die Rolle wie heute). Ich habe heute einige seiner Partien auf meinem Gerät nachgespielt und die entsprechenden Texte zu den Begleitumständen aus dem Buch "Die Weltmeister des Schachspiels" gelesen und bin begeistert. Nicht nur die Partien sind klasse, sondern auch die Texte.
Sehr empfehlenswert!

@Marshalls Zug: Ich glaube auch, dass viele schwächere Brettis den Zug relativ schnell finden, obwohl er für Menschen schwer verständlich ist. Deshalb habe ich geschrieben, dass sie sich "Genies" nennen dürfen, wenn sie den Zug finden, um den kleinen Brettis psychologisch ein wenig aufzuhelfen! ;)

Gruß Tom

udo 27.11.2022 03:32

AW: Der großartigste Zug der Schachgeschichte
 
Für den großartigsten Zug in der Schachgeschichte benötigten

der Mephisto II Brikett 6,1 Mhz auf Stufe C8 , 6min:35 sek.
der Mephisto III Brikett 6,1 MHz auf Stufe 8 , 34min:30 sek.
der Mephisto MMVI Null Sekunden. ;)
der Genius Pro ca. 2-3 Sek.

Lucky 27.11.2022 06:30

AW: Der großartigste Zug der Schachgeschichte
 
Ein tatsächlich schockierender Zug dieses Herrn Marshall. Können unsere heutigen Stars, die mit weit höheren Elopunkten gesegnet sind, sowas denn noch?

Gruß!

applechess 27.11.2022 21:08

AW: Der großartigste Zug der Schachgeschichte
 
Zitieren:

Zitat von Lucky (Beitrag 111380)
Ein tatsächlich schockierender Zug dieses Herrn Marshall. Können unsere heutigen Stars, die mit weit höheren Elopunkten gesegnet sind, sowas denn noch?

Gruß!

Hallo Lucky
Natürlich können das die heutigen Stars auch.
Gruss
Kurt

udo 12.12.2022 23:24

AW: Der großartigste Zug der Schachgeschichte
 
Wenn ein Mephisto II das kann.. werden das auch seine Nachfolger können. :)

Eskimo 13.12.2022 22:01

AW: Der großartigste Zug der Schachgeschichte
 
Mein Schachprogramm "Sigurd" findet den Zug Dg3 in Level 7 (=Tiefe 7) in 2:25 min.
Es muss allerdings immer die komplette Tiefe zuende gerechnet werden. Dann wären es etwa 5:55min.

:-)

Lucky 15.12.2022 19:41

AW: Der großartigste Zug der Schachgeschichte
 
@applechess und Udo: ... ich dachte eher an menschliche Stars, ob die heute wie damals Marshall in der Lage sind, solche Züge zu finden, als ich diese Überlegung hier postete. Naja, eine Frage, die wie die Figur eines Mobiles in der Luft hängt und hierhin oder dorthin gepustet werden kann.

Gruß!

udo 15.04.2023 00:57

AW: Der großartigste Zug der Schachgeschichte
 
Irgendwie gab es kein Diagramm mehr

Schwarz am Zug gewinnt https://karlonline.org/kol08 Ganz nach unten scrollen, oder vorher alles lesen. :)

Stefan Levitsky vs Frank James Marshall 1912


Günther 15.04.2023 13:26

AW: Der großartigste Zug der Schachgeschichte
 
Was Marshall gespielt hat, kennt heute eh jedes Kind, diese Stellung ist sehr bekannt. Es ist aber nicht nur der Partiezug, der den Punkt sichert, vielmehr ist die Stellung ohnehin gewonnen.

udo 18.04.2023 01:17

AW: Der großartigste Zug der Schachgeschichte
 
Zitieren:

Zitat von Lucky (Beitrag 111971)
@applechess und Udo: ... ich dachte eher an menschliche Stars, ob die heute wie damals Marshall in der Lage sind, solche Züge zu finden, als ich diese Überlegung hier postete. Naja, eine Frage, die wie die Figur eines Mobiles in der Luft hängt und hierhin oder dorthin gepustet werden kann.

Gruß!

Profischachspieler werden die Stellung sicherlich kennen. Ich denke aber, das sie sehr wahrscheinlich diesen Zug auch dann finden würden, würden sie die Stellung nicht kennen. Vielleicht nicht jeder, aber das wird man wohl nie endgültig erfahren.
Das liegt in der Macht des Mobiles, welches in der Luft hängt. ;)


Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 15:11 Uhr.

Powered by vBulletin (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
©Schachcomputer.info