Welchen Schachcomputer für Vater und Sohn?
 

Hallo

ich bin ganz neu hier. Ich möchte meinem 6 jährigen Sohn einen Schachcomputer kaufen, damit er in dieses schöne Spiel besser reinkommt. Natürlich auch mit dem Hintergedanken, den Computer auch selber benutzen zu können :)

Ich brauche also Rat, was da der sinnvollste Schachcomputer wäre. Es gibt 2 Optionen:

Option 1:

Ein Schachcomputer mit eingebautem Spielbrett, das gross genug ist, um es angenehm zu Hause benutzen zu können. Oder alternativ Computer ohne Brett und dann eigenes Holzbrett unverdrahtet.

Option 2:

Eine Art Reise-Schachcomputer, der nicht zu gross/schwer ist, um ihn auch in den Urlaub mitnehmen zu können.

Natürlich sollen bei der Entscheidung die Anforderungen für meinen Sohn vorgehen. Das bedeutet:

• Die Figuren sollten nicht zu klein sein, damit er sie auch noch vernünftig/bequem anfassen kann
  
• Die Figuren sollten nicht zu leicht sein, damit sie nicht beim leichtesten Windstoss oder Wackeln alle umfallen.
  
• Die Schwierigkeitstufen sollten bei den niedrigsten Stufen nicht zu schwer sein, damit sich auch ein Erfolgerlebnis irgendwann einmal einstellt ;)
  
• Logisch konistente Bedienung. Also nicht auf dem LCD Feld andere Bezeichnungen wie auf dem Schachbrett. Am schönsten finde ich ja Leuchtdioden in den Feldern, die anzeigen, wohin man ziehen muss. Aber das ist subjektiv.
  
• Möglichst preiswert. Kann auch gebraucht sein. Lieber später dann etwas richtiges/teureres, wenn Mein Sohn wirklich an Schach dauerhaft gefallen finden sollte.

Welche Modelle könnt Ihr mir da empfehlen für die jeweiligen Optionen?

Danke im Voraus

AW: Welchen Schachcomputer für Vater und Sohn?
 

Na dann erstmal ganz herzlich Willkommen hier.

Leider schreibst Du nicht, wie "fit" ihr beide schon seid.

Der Mephisto "Mein Erster" ist speziell für Kinder ab 10 Jahren gedacht.
Info hier:

https://www.schach-computer.info/wik...rster_Mephisto

In dem beiliegenden Buch ist ein Kinder-Lernkurs enthalten (achte unbedingt darauf,dass es mit beiliegt!)

Im Gerät sind auch z.B. 56 Anfängerstufen, wie reines Bauernspiel,Springerspiel,Läuferspiel,Turmspiel,Da mespiel und Mini-Schach enthalten.
Da haben nur sehr wenige Geräte!

Das Spielniveau liegt bei etwa 1100-1200 ELO auf der 30 s Stufe.Ob Dir das reicht, kann ich nicht beurteilen...Für ein Kind ist das sicher schon mal ne Hürde.
Das Gerät hat insgesamt 8 Spielstufen für richtiges Schach.Die 30 s Stufe ist die fünfte von acht.

Das Brett kann man gerade noch als Reisebrett nehmen,denke ich.Es ist ca. 23 x 28 cm gross.
Die Anzeige erfolgt über jeweils 2 LED's am Spielfeldrand.

Technische Angaben bei dem Gerät sind sehr dürftig!!

Falls sich die Kiste mal aufhängt....mittig unter dem Gerät ist der ACL (= RESET!!) Schalter.

Die Spielfiguren sind nicht sehr hoch,der König hat ca. 25mm Höhe.
Sie stehen dafür aber recht fest und sind etwas am Fuss breiter,als bei anderen Geräten.
Das Brett kann man auch schon mal schräg halten, die Figuren bleiben drauf.

Als Netzteil kommt das bekannte Hegener + Glaser HGN 5001 (oder ein vergleichbares) in Frage (bei mir lag aber keines bei!).
Daten siehe hier: https://www.schach-computer.info/wik...x.php/HGN_5001

Oder mit Batterien,was natürlich mit der Zeit teuer wird....

Das Gerät wird öfters bei Ebay angeboten.....z.B. hier:

http://cgi.ebay.de/Schachcomputer-Me...d=p3286.c0.m14

Ich kenne aber weder den Verkäufer, noch habe ich irgendeinen Nutzen davon!!

Mehr als 5 Euro (ohne Netzteil) bzw. 10 Euro (mit Netzteil) zuzüglich Porto, solltest Du nicht ausgeben dafür.

AW: Welchen Schachcomputer für Vater und Sohn?
 

Also René's Empfehlung ist schon mal OK - abgesehen vom HGN5001, da würde ich lieber was modernes, vernünftiges als Netzteil hernehmen.

Da Du uns nicht mitgeteilt hast, wie gut Du selbst spielen kannst, noch ein paar Tips (für den Fall, dass Du selbst was stärkeres möchtest):

Die Mephisto Schachakademie unterstützt das Lernen mittels eingebauter Lektionen und verfügt über Feld-LEDs. Wie gut sich das Gerät drosseln lässt, dass es auch für Sohnemann nicht langweilig wird, weiss ich leider nicht - aber für den Herrn Vater dürfte es gehen. Das Ding geht bei Ebay zwischen 30 und 50 Euronen über den Tisch, zuzüglich Porto.

Der Mephisto Milano hat zwar keinen Schachlehrer, doch vermag er durch die Benennung der Eröffnungszüge und durch Gewährung von Einblick in seine Eröffnungsbibliothek die Eröffnungstheorie kennenzulernen. Ferner verfügt er über weitere sehr informative Anzeigen, hat aber nur Rand-LEDs. Die Spielstärke lässt sich sehr gut drosseln. Preislich liegt das Gerät auf Höhe der Schachakademie, vielleicht knapp drüber.

Beide genannten Geräte haben gemein, dass sie sich hervorragend als "Aufbaucomputer" auch für Sohnemann eignen, wenn dem "der Erste" nicht mehr ausreicht und auf höchster Spielstufe auch für sehr starke Vereinsspieler noch mehr als ausreichend stark sind. Alle Geräte verwenden zudem das gleiche Netzteil. Da das HGN5001 definitiv Schrott ist, mit dem man u.U. seine Computer zerstören kann, bietet sich der Kauf eines vernünftigen modernen Netzteiles (um 12-15 Euro) an. Man braucht ja nur eines anzuschaffen...

Gruß, Willi

AW: Welchen Schachcomputer für Vater und Sohn?
 

hi, habe gerade gestern meinem sohn (4, hier archivfotos aus zurückliegender Zeit:


http://www.thorstenczub.de/P1010001.JPG
http://www.thorstenczub.de/P1010124_401x304.JPG

) die Schachakademie (ich hatte jetzt 2)
gebracht.

auf der FUNstufe1 haben wir 2 dann gegen den computer eine partie gespielt und pascal hat sehr viel spaß gehabt zu gewinnen.

Dabei hat die Schachakademie sehr gut geholfen, der gegnerische König rannte quasi in die brettmitte wo wir ihn schön mattgesetzt haben.

warum die schachakademie (für zuhause):

64 LEDs.
Sprache !!

der sinn ist der: pascal hatte schwierigkeiten bei 2x8 LEDs die Koordinaten richtig zuzuweisen. Buchstaben lesen kann er noch nicht.nur zahlen.
daher sind 64 LEDs sinnvoll.

Sprache. wenn er ein Feld herunterdrückt kriegt er vom Computer gesagt wie das Feld heißt.

die akademie wies uns auf mögliche Gewinnchancen für einen zug hin. sie gab uns sogar den tipp das hier ein matt in der luft liegt.

pascal war nach dem schnellen matt in der mitte voll happy ...

ich denke das paßt.

ich verspreche mir nun das er die buchstaben zahlen zuweisung kapiert
und auch inhaltlich noch zulegen kann.

die akademie wird mit 6 baby zellen betrieben. die sollten einigermaßen lange halten.

man braucht also kein kabelgedöns. für kinder ist der winkelstecker doch eher eine sollbruchstelle.

ach ja... die sensoren sind sehr kindgerecht weil LEICHT zu drücken.

AW: Welchen Schachcomputer für Vater und Sohn?
 

Ja Thorsten, die Schachakademie halte ich auch für Kinder geeignet - ich wusste nur nicht wie weit sie sich runterdrehen lässt, resp- wie gur sie Anfängern helfen kann, Deine Aussage hierzu sind geradezu Gold wert.

Ich habe es derweilen gestern Abend -wieder einmal (!!)- geschafft, eine Schachakademie zu verpennen! Sie wechselte (ohne NT & Figuren) für schlappe 10,50 Euronen den Besitzer. Was habe ich mich geärgert! Mit dem Verkäufer hatte ich schon gute Erfahrungen gemacht und daher wäre mein Gebot schon noch etwas höher gelegen, egal ob ohne Figuren. Jetzt gilt es weiter zu suchen und so einen Schnapp zu machen. Habe schließlich auch Kinder...

Gruß, Willi

PS: Ich halte dennoch den "ersten Mephisto" für eine gute Sache - mit dem Lehrbuch zusammen bringt der Kindern sicher eine Menge. Parallel dazu die Schachakademie ... da brauchen die "Alten" garkein Schach zu können... ;)

AW: Welchen Schachcomputer für Vater und Sohn?
 

ja klar. besorg dir so ein teil. meine rolle beim mitspielen ist eine beratende.
pascal möchte einen zug machen. ich erläutere ihm wohin eine figur ziehen kann (wenn er sich nicht sicher ist) und erkläre ihm anfangs was der computer will und wie er das bedienen muß. ich denke später wird meine rolle dann überflüssiger werden und er kann dann alles alleine.
außerdem hat er mehr spaß wenn ich dabei bin und ihm beim gewinnen loben kann.

AW: Welchen Schachcomputer für Vater und Sohn?
 

:)

AW: Welchen Schachcomputer für Vater und Sohn?
 

Hallo

vielen Dank! Das ging ja super schnell mit den Tipps. Ich schaue einmal, ob ich beide (den Anfänger und die Schachakademie) bei ebay ersteigern kann und berichte dann hier.

Das mit der sprachausgabe ist ein guter Tipp. Daran hatte ich noch gar nicht gedacht.

Meine Spielstärke ist eher durchschnittlich. Habe nie bei Turnieren mitgemacht und auch so privat sehr selten gespielt. Ich kenne die Einordnung in ELO Werte nicht, aber ich denke für mich reicht fast jedes Modell :)

Ich hatte mal vor Jahren einen Mephisto Mini (finde ihn nicht mehr). Der hatte aber die Eigenheit, machmal Figuren auf Positionen herzuzaubern, die dort m.E. nie standen. Ist so etwas öfters der Fall oder einfach nur ein Bedienungsfehler durch zu sanftes drücken? Ist dieser Mephisto Mini stärker/schwächer als die Schachakademie?

Ist "Mephisto" prinzipiell besser als andere Anbieter? Warum gibt es heutzutage keine Neuentwicklungen mehr in diesem Hobby-Niveau-Bereich? Ich sehe immer nur Einführungsdaten aus den 90ern.

Falls jemand sein altes Gerät verkaufen möchte, bitte PM an mich.

AW: Welchen Schachcomputer für Vater und Sohn?
 

Hallo,

der Mini steht derzeit bei 1185 ELO, die Schachakademie bei 1981 ELO,also ein sehr deutlicher Unterschied (mehr elo = stärker!).
Angaben jeweils für die Stufe 30 s/ Zug.

Diese Tabelle findest Du hier:
https://www.schachcomputer.info/html...elo_liste.html

Noch ein Tip:
Kaufe Dir bitte auf gar keinen Fall, so ne Millennium Sprechende Kiste...!!!
Da ärgerst Dich nur!!!

AW: Welchen Schachcomputer für Vater und Sohn?
 

Ach,
und der Mini ist/war geringfügig schwächer als der Mephisto "Mein Erster" und stammt auch noch zufällig vom selben Programmierer.

AW: Welchen Schachcomputer für Vater und Sohn?
 

Hallo

habe eben im Wiki gesehen, dass es einen Mini und einen SuperMini gab. ich weiss leider nicht mehr, welchen von beiden ich hatte. Sehen beide irgendwie gleich aus. Ich weiss allerdings nicht, ob die sich so viel in Sachen Spielstärke unterscheiden. Laut Wiki sind das ca. 200 ELO Unterschied (1268 Mini vs. 1450 SuperMini)

https://www.schach-computer.info/wik.../Mephisto_Mini

Siehe https://www.schach-computer.info/wik...isto_Supermini

Aber egal, ich finde ihn eh nicht mehr. Vermutlich in alten Umzugskisten verloren gegangen...

Jetzt habe ich bei ebay geschaut und mich schon fälschlicherwise gefreut. Da gibt es einen Mephisto Talking Chess Trainer neu für 26 Euro plus Versand. Aber dann musste ich feststellen, daß dieser ein anderes Gerät ist als der Mephisto Talking Chess Academy. Und laut einem posting hier im Forum der "trainer" deutlich schlechter ist, als der "Academy" oder dessen Vorgänger "Schachakademie" (https://www.schachcomputer.info/foru...34&postcount=4)

Da muss man ja wirklich aufpassen, um keine böse Überraschung zu erleben... :box2:

Noch eine Frage zu den Herstellern: Mephisto scheint ja jetzt zu Saitek zu gehören. Gibt es denn in der "Mittelklasse" noch andere ernstzunehmede Anbieter? Oder ist das Angebot heutzutage nur noch dreigeteilt:

- Tchibo/Aldi nonames für Anfänger
- Mephisto für Mittelklasse/Anfänger
- extrem teures für mehr Spielkönnen...

Und gibt es irgendwo bezahlbare "Holzklasse" für Anfänger/Mitteklasse Spieler? Diesen Mephisto Akademie scheint es ja bspw. auch in einer Holzversion gegeben zu haben (sieht gut aus)...

Grüße

AW: Welchen Schachcomputer für Vater und Sohn?
 

Ich hatte den Mini nie, tippe aber auf einen Defekt oder Fehlbedienung.
Die Spielstärke der Sachakademie ist weit über der des Mini. Da Du mit den Eloangaben wohl nix anfangen kannst, möchte ich salopp sagen dass die Akademie sowas um 100 mal stärker spielt als der Mini.Ein "besser / schlechter" ist immer subjektiv angehaucht. Die Mephistos haben einen verdient guten Ruf. Die Netzteile sind Schrott, manche Holzbretter sind auch nicht so toll verarbeitet, aber die Dinger sind zuverlässig und haben meist gute Programme. Bei den heute von Saitek unter dem Label "Mephisto" vertriebenen Geräten wird oft alte Technik in neuem Gewand als "Neuheit" angepriesen - in meinen Augen glatte Irreführung. Aber dennoch sind gute Geräte neu erhältlich. Die anderen Hersteller sind aber auch nicht schlechter, wenn man zum einen genau hinschaut und zum anderen genau weiss was man will. Sie sind aber nicht so bekannt und gehen daher ein wenig unter, was den Bekanntheitsgrad in der Allgemeinheit angeht. Insider wissen aber wonach es zu suchen gilt. Es ist daher nie verkehrt, in einem Forum wie diesen hier um Rat zu suchen. Um beim Thema zu bleiben: Viele Firmen gibt es heute einfach nicht mehr - sonst hätten die Mephistos heute möglicherweise deutlich härtere Konkurrenz zu erwarten, was die Bekanntheit angeht. Wenn wir den Millenium-Schrott mal beiseite lassen, gibt es praktisch nur noch Novag und Excalibur. Letzterer Hersteller ist quasi Nr.1 in den Staaten. Novag wiederum stellt sogar noch eine "Holzkiste" her, während die anderen nur noch Plastikbomber vertreiben. Man muss halt wissen, was man will - für Neulinge auf dem Schachcomputersektor eine schwierige Sache. Unsere Schachcomputer-Wiki hilft bestimmt auch weiter, um sich erste Eindrücke zu holen. Wenn Dich das Thema Schachcomputer über eine momentane Kaufberatung hinaus interessiert, solltest Du dir diese Informationen nicht entgehen lassen. Die Wiki ist weit nicht vollständig, wird aber permanent erweitert und ist jetzt schon das größte schachcomputerbezogene Nachschlagewerk weltweit. Auch lassen sich über die Suchfunktion des Forums viele interessante Themen finden.

Gruß, Willi

AW: Welchen Schachcomputer für Vater und Sohn?
 

Tja, wie Du es schon selbst sagtest ... "AUFPASSEN"!
Schachakademie und Chessacademy sind beides identische Geräte aus Plastik. Der eine labert deutsch, der andere englisch.

Die Academy aus Holz ist wieder was völlig anderes! "Etwas" schwächer, ganz andere Spielweise, völlig andere Ausstattung. Ein schönes Gerät, ohne Zweifel. Aber ob das für den Anfänger wirklich geeignet ist? Ich habe da meine Zweifel. Fatal ist natürlich hier insbesondere die starke Verwechslungsgefahr, achtet man nur auf den Namen. Wenn Du in der Wiki beide Geräte vergleichst - also nicht nur die Optik, sondern auch die technischen Daten, siehst Du gleich klarer.

Ein "bezahlbares" (wieder recht subjektiv) neues Holzgerät in der Mittelklasse ist der Novag Citrine. Die Bedienung ist etwas eigenartig, aber der Mensch ist lernfähig. Für deinen Sohn wäre das anfangs aber nix, das sollte klar sein.

Gebraucht kämen da vor allem die Exclusive-Bretter von Mephisto in Frage - die Spielstärke bestimmt dann das jeweils eingebaute Modul. Hervorragend geeignet ist das Polgar-Modul, dieses hat einem dem weiter oben beschriebenen Milano gleichzusetzenden Funktionsumfang. Die Kostennote wird die eines Citrine aber wahrscheinlich übersteigen.

Gruß, Willi

AW: Welchen Schachcomputer für Vater und Sohn?
 

...ich sehe schon, es war ein Fehler das Thema anzuschneiden... ich bekomme nur Lust auf "mehr"... :heulsuse:

Aber Appetit holen kann man sich ja schon einmal... :yummy:

Diese Modulbauweise finde ich hochinteressant. Und Holz erst Recht... :vampir:

Also, gesetzt den Fall, dass ich irgendwann einen Schachakademie Computer und vielleicht auch noch diesen absoluten Anfänger Computer aus der ersten Antwort bei ebay ersteigert bekomme und ich dann trotzdem nicht schlafen kann, weil ich nur noch Holz im Kopf habe und eine Stimme ständig "Modular" in mein Ohr haucht, ja wenn das alles passieren sollte, woher weiss ich dann, welches Modul bei einer ebay Auktion in dem Angebot drin ist, falls laut Aussagen des Verkäufers nirgendwo etwas draufsteht ausser "Exclusive"?

:gruebel:

Gibt es da eine Art Seriennummern-Check?

AW: Welchen Schachcomputer für Vater und Sohn?
 

Jaja - dieser Virus ist hochansteckend! :DEin Exclusive I ist ein Exclusive mit MM I
Ein Exclusive II ist ein Exclusive mit MM II
Ein Exclusive III ist ein Tippfehler oder Betrug - den gibt es nämlich nicht! ;)
Ein Exclusive IV ist ein Exclusive mit MM IV
Ein Exclusive V ist ein Exclusive mit MM V
Ein Exclusive VI ist ein Exclusive mit MM VI

Falls denn überhaupt diese Angaben gemacht werden. Auf dem MM I - Modul steht nix drauf, wenn ein Verkäufer sagt, es stünde nur Exclusive auf dem Gerät, dann ist es ein MM I oder der Aufdruck ist weggewischt...

Meist wirst Du zu lesen bekommen: Mephisto Exclusive mit Modul MM "X" oder so ähnlich.

Gruß, Willi

AW: Welchen Schachcomputer für Vater und Sohn?
 

Hallo,
sollte sich ein Bild des Moduls finden, könnten wir mit Sicherheit weiterhelfen.

Ein Überblick für das "Modulare System" von Mephisto findet sich in unserer Wiki.

Noch kurz ein Wort zu den Exclusive Brettern. Auch hier finden sich viele Unterschiede. Nach Möglichkeit kein "S"-Brett (steht oben rechts auf dem Brett) ersteigern. In diesen Brettern fehlt der Spannungswandler, was zu großen Problemen bzw. Inkompatibilitäten führen kann.

Leider nein. Wie immer stellt sich die Frage, wie viel man investieren möchte, wie gut das Programm ausgestattet bzw. stark das Modul sein soll.

Vielleicht noch kurz ein Wort zu der vorangestellten Frage. Wenn es ein Holzgerät sein soll, welches Lernfunktionen enthält, würde ich noch für den Mephisto Polgar oder Mephisto Academy empfehlen. Diese Geräte sind aber nicht unbedingt für den absoluten Einsteiger gedacht. In deinem Fall also mehr etwas für den Vater, weniger für den Sohn.

Gruß,
Micha

AW: Welchen Schachcomputer für Vater und Sohn?
 

mmmmh, dann ist das, was ich gerade beobachte wohl ein MM1. Siehe Fotos. Von einem "S" habe ich aber nichts gesehen...

AW: Welchen Schachcomputer für Vater und Sohn?
 

Richtig. Ein Exclusive "S" sieht so aus:

- oben rechts ist das S zu erkennen.

https://www.schach-computer.info/wik...to_S_Forum.JPG


Ein Frage. Woher stammen die Bilder aus dem Posting?

Gruß,
Micha

P.S.: Bitte nur Bilder einstellen, für die auch Nutzungsrechte eingeräumt wurden. Danke. (Verstoß gegen § 2 Abs. I Nr. 5 UrhG)

AW: Welchen Schachcomputer für Vater und Sohn?
 

oh, wollte nicht gegen irgendetwas verstosen. Fotos waren aus der Auktion.

Was ist denn ein fairer Preis für so ein Mephisto Exclusive MM1, vorausgesetzt er ist technisch 100% in Ordnung?

AW: Welchen Schachcomputer für Vater und Sohn?
 

Hier findest du einige Preise von abgeschlossenen Auktionen:

http://www.elpeon.com/

AW: Welchen Schachcomputer für Vater und Sohn?
 

Tja, wie das Leben so spielt, kommt unverhofft oft. Nachdem ich mir 2 Computer gekauft habe, ist der alte Computer wieder im Keller beim Aufräumen aufgetaucht. Aber in den alten Kartons für die Babysachen habe ich bisher nicht reingeschaut... :giveup:

Wie sich rausstellt, ist mein Gedächtnis auch nicht mehr so gut. Es war/ist kein Mini/Supermini, sondern ein Mephisto "Champion"

Ist zwar auch zum Stecken und für die Reise, aber scheint deutlich mehr laut WIKI zu können.

https://www.schach-computer.info/wik...histo_Champion

Das ist dann eine Konkurrenz, falls ich eine Schachakademie ersteigern sollte. Dann muss ich mir überlegen, ob ich Europa Schachschule, Champion und Schachakademie behalten soll, oder 2 davon "ausdünnen" soll....

Aber erst einmal muss ich eine Schachakademie bei ebay schiessen, bevor ich etwas entscheide...

AW: Welchen Schachcomputer für Vater und Sohn?
 

würd ich nicht machen für die paar kröten, die du dafür bekommen wirst...