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-   -   Frage: Phoenix Chess Systems (https://www.schachcomputer.info/forum/showthread.php?t=2709)

Ecki 03.08.2009 16:35

Phoenix Chess Systems
 
Hallo Mephisto Fans,

erst vor zwei Tagen bin ich beim stöbern im Forum auf die Threads von diesen neuen Modul-Systemen gestoßen.

Zuerst mal ein Dickes Lob an die Entwickler und Ideengeber... ich bin echt platt, wenn ich lesen kann, welches geballte Fachwissen dahintersteht, und sicherlich auch notwendig ist.

Für mich als Mephisto - Junkie - Hobby Spieler kann es natürlich keine Besseren Nachrichten geben, als daß ich dadurch eventuell die Möglichkeit habe in den Genuss der beliebtesten Mephisto-Module (vereint in einem Modul) zu kommen.

Leider bin ich der englischen Sprache nicht mächtig, daher tue ich mir natürlich besonders schwer mich auf der Herstellerseite zurecht zu finden.

Daher nun einige Fragen.

1. Gibt es eine detaillierte Preisliste von den verschiedenen Modulen/Modelle

2. Werden die Module nur mit Brett verkauft, oder auch einzeln.

3. Wird es eine Deutsche Anleitung dazu geben.


Ich freue mich auf Eure Antwort

Mythbuster 03.08.2009 17:50

AW: Phoenix Chess Systems
 
Hallo,
eigentlich steht alles im Thread. ;)

Kurzform: Es gibt das Revelation Modulset, bestehend aus Rechenmodul und Display. Preis 1.950,- Euro. Die Auflage ist auf 50 Modulsätze begrenzt.

Im Preis enthalten sind diverse Engines, inkl. Rybka und Deep Sjeng 3.0.

Gegen 90,- Euro Aufpreis gibt es Shredder, sehr lohnenswert!

Dann gibt es noch das Projekt der Emulationen. Derzeit für 475,- Euro lieferbar: Das Richard Lang Paket. Darin enthalten: Amsterdam, Dallas, Roma, Almeria, Portorose, Lyon, Vancouver und London.

Zusätzlich kann Ruud auf Wunsch Emulationen für Polgar und Glasgow installieren, wenn der User diese Computer besitzt. Allerdings nur die Emulation des Computers ohne die EPROMs. Diese muss der User per Bluetooth selbst installieren.

Zu den Geschwindigkeiten, Bedingungen etc. pp. bitte den Thread durcharbeiten.


Das Modulset lässt sich in fast jedem Exclusive und Münchenbrett betreiben. Modular-, und Bavaria Bretter werden nicht unterstützt.




Dann gibt es den Revelation auch als sehr schönes Brettgerät aus Edelholz in Turniergröße. Preis: 3.150,- Euro. Die Auflage ist auf 20 Geräte begrenzt. Auch hier stehen die gleichen Aufpreismöglichkeiten zur Verfügung.



An einer Anleitung in deutscher Sprache arbeite ich zur Zeit.


Ich hoffe, ich konnte Dir helfen. Wenn noch Fragen offen sein sollten, nur zu.

Gruß,
Sascha

Ecki 03.08.2009 20:21

AW: Phoenix Chess Systems
 
Danke Sascha, daß ist doch mal eine Ansage... in den einzelnen Threads konnte ich das so detailiert auf die Schnelle nicht heraus finden.

Das mit den Geschwindigkeiten usw. habe ich gelesen, wobei das für mich eher eine untergeordete Rolle spielt, zumal ja dieses Modul schon mal schneller ist wie die einzelnen Lang Module, sofern ich das richtig verstanden habe.

Das Modul mit den Richard Lang Programe ist genau das was mich ganz besonders interessieren würde.

Polgar natürlich auch, welches ich allerdings schon im München Brett habe.

Noch eine wichtige Frage:

Gibt es eine zeitliche Deadline für die Bestellung für das "Lang" Modul, oder muß ich mich da sputen ?


Emulation ?? damit ist ja das jeweilige Program gemeint, oder ? Sofern ich das richtig verstanden habe, ist es ja programtechnisch kein Unterschied zu den Originalen Modulen, nur das dieses Modul deutlich schneller ist.

Muß ich direkt auf der Hersteller HP bestellen, oder kann ich die Bestellung über Dich abwickeln ? Eventuelle Unkosten würde ich natürlich ausgleichen.

Ich hoffe Du siehst es mir ein wenig nach, daß ich hier etwas laienhafte Fragen stelle, es dauert halt ein Weilchen, bis ich mich in dieser Mephisto Materie einigermasen kundig gemacht habe.

Herzlichen Dank für Deine Beantwortung und Hilfe

Mythbuster 03.08.2009 20:42

AW: Phoenix Chess Systems
 
Hallo,
aktuell sind noch einige Module verfügbar. Wobei ich noch einmal klar stellen muss: Grundbedingung ist das Revelation Modulset für 1.950,- Euro. Dieser Modulsatz bildet die Basis für zusätzliche Updates und Erweiterungen.

Das heißt, Du kannst bestellen:

Das Revelation Modulset inkl. diverser Engines: 1.950,- Euro (Wartezeit ca. sechs bis acht Wochen)
Als zusätzliche Option das Richard Lang Projekt: 475,- EuroAls zusätzliche Engine Shredder: 90,- Euro

Die Shredder Engine ist sehr lohnenswert, sie wurde speziell auf das Set angepasst. Der Stil ist sehr menschlich und aktiv. Ein besonderes Highlight: Die Spielstärke kann auf Wunsch sehr realistisch zwischen 850 und 2400 Elo eingestellt werden. Dabei verhält sich die Engine sehr gut, keine billigen Patzer, sondern intelligente Reduktion der Spielstärke.

In Kurzform: Die Langprogramme verhalten sich 100% identisch zum Original, inkl. aller Eröffnungsbücher etc. pp.

Der einzige Unterschied bezieht sich auf die Geschwindigkeit:

Derzeitige Geschwindigkeit:

Amsterdam - Roma entsprechen dem 68.000er mit ca. 38 MHz
Almeria - London 68.020 mit ca. 18 MHz.

Polgar: 6502 bei 25 MHz!
Glasgow S: 68.000 mit ca. 66 MHz.


Solltest Du Interesse haben, kannst Du mir alle Daten (Name, Adresse, Telefon, e-Mail) per PN zukommen lassen. Ich würde mich dann um alle weiteren Dinge kümmern, bis sich Ruud mit Dir in Verbindung setzt.

Beste Grüße,
Sascha

Ecki 03.08.2009 21:12

AW: Phoenix Chess Systems
 
OK..... Danke,

Ich dachte ich könnte das Lang Modul gesondert bestellen..., sozusagen als alleiniges Modul für meinen München.

Somit benötige ich auf jeden Fall noch die Grundausstattung für 1.950.- Euro.
"Das war mir nicht klar."

Somit sind dann alle Programe, Grundausstattung, Lang Update und Shredder
in einem einzigen Modul untergebracht, welches ich dann in meinen München stöpseln kann.

Ok, da muß ich leider noch ein Weilchen warten. Trotzdem ist es preislich deutlich günstiger, als wenn man die einzelne Module so kaufen muß, zumal es ja nicht so einfach ist an die jeweiligen Module ranzukommen. Und preislich bin ich da ja dann sowieso weit darüber.

Ok, somit weiss ich jetzt was Sache ist.... jetzt kann ich nur hoffen, daß es bis zum Jahres Ende noch Module zur Verfügung hat.

mb1 04.08.2009 12:19

AW: Phoenix Chess Systems
 
Zitieren:

Zitat von Mythbuster
Die Spielstärke kann auf Wunsch sehr realistisch zwischen 850 und 2400 Elo eingestellt werden.

Hallo Sascha,
gilt die Spielstärkeeinstellung für beliebige Bedenkzeiten?
Beim "Mephisto Polgar" geht das z.B. nur für Turnierstufe und 30 min/Partie.

Mythbuster 04.08.2009 12:22

AW: Phoenix Chess Systems
 
Nein, beliebig. Allerdings zieht er gerne schneller, wenn ihm die Bedenkzeiten zu lang sind.

MaximinusThrax 04.08.2009 14:14

AW: Phoenix Chess Systems
 
Hallo,


Zitieren:

Zusätzlich kann Ruud auf Wunsch Emulationen für Polgar und Glasgow installieren, wenn der User diese Computer besitzt. Allerdings nur die Emulation des Computers ohne die EPROMs. Diese muss der User per Bluetooth selbst installieren.


also ehrlich: dann hätte man besser gleich darauf verzichten sollen als es so umständlich zu machen. Bei den Lang-Programmen ging es doch auch !
Wer blockiert (Sabotiert) denn bei Polgar und Glasgow ?
Habe selber in meinem RES II keine Blue Tooth Anbindung und werde dafür auch keine 150.- € ausgeben, nur um Polgar & Glasgow EXTRA aufzuspielen.
Dann bitte alles zusammen im Paket oder gar nicht !

Otto

Mythbuster 04.08.2009 14:33

AW: Phoenix Chess Systems
 
Hallo Otto,
ich weiß nicht, wo Dein Problem ist! In diesem Thread ausschließlich um die aktuellen Module und Geräte. Und in denen ist Bluetooth Standard! In diesem Thread geht es nicht um das Update alter Geräte.

Und um es noch einmal ganz klar zu sagen: Du kaufst und bezahlst ausschließlich für die Richard Lang Emulationen. Polgar und Glasgow sind ein reiner Bonus!

1. Diese zusätzlichen Emulationen der Hardware sind eine kostenlose Zugabe!

2. Die Software des Polgar und Glasgow unterliegen dem Lizenzrecht. Wenn Du im Besitz der Originale bist, kannst Du die EPROMs aufspielen. Die Herstellung und der Vertrieb eines Emulators ist erlaubt, nicht die Weitergabe der Software (Programme). Wenn Du über die originalen EPROMs verfügst, hast Du immerhin einen 25 MHz Polgar und einen 66 MHz Glasgow -> kostenlos!

3. Beim Lang Projekt hat Ruud alle Lizenzen für für dieses Projekt von Richard Lang erworben! Es sollte auch Dir nicht schwerfallen, diesen Unterschied zu verstehen.

4. Soweit ich weiß, kann man bei den Modulen ohne Bluetooth (das betrifft nur alte Res II Module) das Res II mit dem PC via seriellem Kabel verbinden.

5. Soweit ich weiß, gab es auch damals beim Kauf schon die Möglichkeit, direkt gegen den gleichen Aufpreis die Bluetooth Schnittstelle zu erwerben. Es ist doch Deine Sache, daß Du kein BT haben wolltest oder willst.

6. Die BT Schnittstelle ist nicht nur dafür da, daß Polgar und Glasgow EPROMs eingelesen werden können. Es können auf diese Weise auch Firmwareupdates eingespielt werden, neue Engines können installiert werden und man kann via UCI gegen den PC spielen.


Meine persönliche Meinung: Ruud hat xx Stunden Arbeit in die Programmierung investiert, um den Fans eine kostenlose Draufgabe zu geben. Du hast schätzungsweise nicht die allergeringste Ahnung, welche Arbeit allein in der Brettansteuerung für Polgar und Glasgow steckt und wie viele Stunden und Nächte Ruud und ich uns dafür um die Ohren geschlagen haben. Wie man sich dann noch beschweren kann, ist mir absolut schleierhaft! Und ehrlich gesagt bin ich grad ziemlich fassungslos!

MaximinusThrax 04.08.2009 17:14

AW: Phoenix Chess Systems
 
Hallo Sascha,

Zitieren:

ich weiß nicht, wo Dein Problem ist!
nun, ich schrieb es ja bereits, wo das "Problem" ist.

Zitieren:

In diesem Thread ausschließlich um die aktuellen Module und Geräte. Und in denen ist Bluetooth Standard! In diesem Thread geht es nicht um das Update alter Geräte.
warum nicht ? Es gibt genug Leute mit älteren Modulen, die werden ganz bestimmt nicht alle das neue kaufen. Daher schien mir das Thema nicht ganz unpassend.

Zitieren:

Und um es noch einmal ganz klar zu sagen: Du kaufst und bezahlst ausschließlich für die Richard Lang Emulationen. Polgar und Glasgow sind ein reiner Bonus!

1. Diese zusätzlichen Emulationen der Hardware sind eine kostenlose Zugabe!
Supi. Nutzt aber nicht jedem, wie mir scheint.

Zitieren:

2. Die Software des Polgar und Glasgow unterliegen dem Lizenzrecht. Wenn Du im Besitz der Originale bist, kannst Du die EPROMs aufspielen. Die Herstellung und der Vertrieb eines Emulators ist erlaubt, nicht die Weitergabe der Software (Programme). Wenn Du über die originalen EPROMs verfügst, hast Du immerhin einen 25 MHz Polgar und einen 66 MHz Glasgow -> kostenlos!
Und wenn man die Originale nicht hat, nutzt einem die "Zugabe" gratis - rein gar nix. Hast Du es jetzt verstanden ??

Zitieren:

3. Beim Lang Projekt hat Ruud alle Lizenzen für für dieses Projekt von Richard Lang erworben! Es sollte auch Dir nicht schwerfallen, diesen Unterschied zu verstehen.
das ist mir schon klar. Alleine blöd finde ich es trotzdem und bei dieser Meinung bleibe ich.

Zitieren:

4. Soweit ich weiß, kann man bei den Modulen ohne Bluetooth (das betrifft nur alte Res II Module) das Res II mit dem PC via seriellem Kabel verbinden.
ja

Zitieren:

5. Soweit ich weiß, gab es auch damals beim Kauf schon die Möglichkeit, direkt gegen den gleichen Aufpreis die Bluetooth Schnittstelle zu erwerben. Es ist doch Deine Sache, daß Du kein BT haben wolltest oder willst.
das ist ja alles schön und gut. Allein deshalb würden mir die Gratiszugaben nicht wirklich was nutzen.

Zitieren:

6. Die BT Schnittstelle ist nicht nur dafür da, daß Polgar und Glasgow EPROMs eingelesen werden können. Es können auf diese Weise auch Firmwareupdates eingespielt werden, neue Engines können installiert werden und man kann via UCI gegen den PC spielen.
ja, das ist sehr Lobenswert.

Zitieren:

Meine persönliche Meinung: Ruud hat xx Stunden Arbeit in die Programmierung investiert, um den Fans eine kostenlose Draufgabe zu geben. Du hast schätzungsweise nicht die allergeringste Ahnung, welche Arbeit allein in der Brettansteuerung für Polgar und Glasgow steckt und wie viele Stunden und Nächte Ruud und ich uns dafür um die Ohren geschlagen haben.
Darum geht es ja auch gar nicht. Ich kenne keinen einzigen (inclusive mir) der undankbar wäre und Ruuds Arbeit nicht schätzen würde !

Zitieren:

Wie man sich dann noch beschweren kann, ist mir absolut schleierhaft!
ich habe mich nicht beschwert, sondern habe einen Sachverhalt klar gestellt. Nicht mehr, aber auch nicht gerade weniger.
Wenn es halt mit Polgar und Glasgow eben nicht anders geht, dann halt schade, ist aber halt mal so, das eben nicht jeder in deren Genuss kommen kann, weil halt keine Originale vorhanden. Oder ?

Zitieren:

Und ehrlich gesagt bin ich grad ziemlich fassungslos!

macht nix. Geht mir manchmal auch so :cool:



Grüsse, Otto

Mythbuster 04.08.2009 17:35

AW: Phoenix Chess Systems
 
Zitieren:

Zitat von MaximinusThrax (Beitrag 22733)
Warum nicht ? Es gibt genug Leute mit älteren Modulen, die werden ganz bestimmt nicht alle das neue kaufen. Daher schien mir das Thema nicht ganz unpassend.

Nur: Der Threadersteller fragte nach den aktuellen neuen Modulen und Preisen. Außerdem wurde auf "Deine Problematik" bereits im anderen Thread und zusätzlich per PN eingegangen!

So gesehen, empfinde ich dieses erneute Aufwärmen schon als Bashing.

Und noch einmal: Updates gibt es auch für alte Module, zum gleichen Preis! Keinerlei Nachteile, nichts!!! Bei welcher Firma hast Du das noch?


Zitieren:

Zitat von MaximinusThrax (Beitrag 22733)
Supi. Nutzt aber nicht jedem, wie mir scheint.

Es gibt immer Dinge, die nicht jedem etwas nutzen. Würdest Du diese Extras bezahlen müssen, würde ich ja Deinen Protest noch verstehen.

Hier geht es um eine kostenlose Zugabe für User, die etwas damit anfangen können.


Zitieren:

Zitat von MaximinusThrax (Beitrag 22733)
Und wenn man die Originale nicht hat, nutzt einem die "Zugabe" gratis - rein gar nix. Hast Du es jetzt verstanden ??

Klar, habe ich auch schon vorher. Weil einige User keinen Polgar besitzen, darf Ruud den Emulator nicht an alle seine Kunden verschenken, damit die, die einen haben, zusätzliche Freude an einer Turbo Version haben?

Sorry, dieser Logik möchte ich nicht folgen! Ich empfinde das als egoistisch!


Zitieren:

Zitat von MaximinusThrax (Beitrag 22733)
das ist ja alles schön und gut. Allein deshalb würden mir die Gratiszugaben nicht wirklich was nutzen.

Siehe oben.


Zitieren:

Zitat von MaximinusThrax (Beitrag 22733)
Darum geht es ja auch gar nicht. Ich kenne keinen einzigen (inclusive mir) der undankbar wäre und Ruuds Arbeit nicht schätzen würde !

Deine Postings lesen sich nur teilweise anders! Du beschwerst Dich (wiederholt) über eine kostenlose Zugabe, weil Du keinen Nutzen davon hast.

Und Du beschwerst Dich darüber, daß Du kein BT hast. Warum? Du hättest Dein Res II Set gegen Aufpreis mit BT kaufen können oder jetzt zum gleichen Aufpreis nachrüsten. Mehr Kulanz wirst Du nirgendwo finden! Ich verstehe diese Diskussion nicht.

Und die Updates kannst Du auch ohne BT per Kabel installieren.

Nein Otto, ganz ehrlich, mir fehlt das Verständnis.

Gruß,
Sascha

Chessguru 04.08.2009 21:05

AW: Phoenix Chess Systems
 
Hallo Otto,
Zitieren:

Zitat von MaximinusThrax (Beitrag 22727)
also ehrlich: dann hätte man besser gleich darauf verzichten sollen als es so umständlich zu machen. Bei den Lang-Programmen ging es doch auch !
Wer blockiert (Sabotiert) denn bei Polgar und Glasgow ?

Entschuldigung, aber nur weil du diese kostenlose Option nicht zu schätzen bzw. nutzen weißt, sollen auch alle anderen Interessenten darauf verzichten? Was bitte ist das für eine egoistische Anmaßung?

Zitieren:

Habe selber in meinem RES II keine Blue Tooth Anbindung und werde dafür auch keine 150.- € ausgeben, nur um Polgar & Glasgow EXTRA aufzuspielen.
Dann bitte alles zusammen im Paket oder gar nicht !
Diese Aussagen ist so falsch wie unsinnig. Sascha hat es doch mehrfach geklärt oder nicht? Wenn du keine 150€ für BT ausgeben möchtest, ok, zwingt dich jemand dazu? Nur hat das mit Polgar und Glasgow absolut nichts zu tun. Versuche doch wenigstens dich mit dieser "Update Materie" einmal zu befassen. Und noch eine Bitte. Wenn du mit der Paket Zusammenstellung von Ruud ein Problem hast, ist das ganz allein dein Problem. Aber lass doch bitte die Interessenten entscheiden, was sie haben möchten und was nicht. Ich fühle mich sehr wohl dazu imstande zu entscheiden, was ich haben möchte und was nicht.

Zitieren:

Zitat von MaximinusThrax (Beitrag 22733)
warum nicht ? Es gibt genug Leute mit älteren Modulen, die werden ganz bestimmt nicht alle das neue kaufen. Daher schien mir das Thema nicht ganz unpassend.

Es ist völlig unpassend, da nur eine Theorie in den Raum gestellt wird. Wo sind die Fakten? Bisher habe ich nur von einer Person diese Aussage vernommen, die dazu noch falsch ist.

Zitieren:

Supi. Nutzt aber nicht jedem, wie mir scheint.

Und wenn man die Originale nicht hat, nutzt einem die "Zugabe" gratis - rein gar nix. Hast Du es jetzt verstanden ??
Aber wenn man die Originale hat, nützt sie schon. Versuche doch einfach mal den Mittelweg. Wenn du dir so ein neues Modul kaufst, beachtest du diese Zugabe einfach nicht. Du bezahlst doch nichts extra. Wo ist das Problem für die Allgemeinheit? Und wenn du doch einmal die Originale in die Finger bekommen solltest, kannst auch du diese kostenlose Zugabe nutzen. "Hast du es jetzt verstanden ??"

Zitieren:

Darum geht es ja auch gar nicht. Ich kenne keinen einzigen (inclusive mir) der undankbar wäre und Ruuds Arbeit nicht schätzen würde !
Wie bitte? Schau doch bitte nur mal auf dein Beitrags Icon. https://www.schachcomputer.info/foru...ons/icon13.gif

Wie soll man dieses Icon denn deiner Meinung nach deuten? Als Motivation? Ich betrachte es als eine absolute Beleidigung.

Versuche dich doch einmal in die Lage derer zu versetzen, die sich Gedanken um solche neuen Projekte gemacht haben. Meinst du ernsthaft, dass solche Postings dazu beitragen, unserem Hobby weitere Neuigkeiten zu bescheren?

Zitieren:

ich habe mich nicht beschwert, sondern habe einen Sachverhalt klar gestellt. Nicht mehr, aber auch nicht gerade weniger.
Nein, genau das hast du eben nicht getan, du hast einen Sachverhalt völlig falsch dargestellt. Wäre es nicht sinnvoller, zuvor einfach mal nachzufragen, wenn man eine Sache nicht versteht? In diesem Forum wurde bisher immer Unterstützung geleistet. Warum also hast du nicht einmal angefragt?

Gruß,
Micha

bretti 04.08.2009 21:51

AW: Phoenix Chess Systems
 
Natürlich finde ich auch schade, dass ich - in naher Zukunft - nicht in den Genuss einer Polgar-Emulation kommen kann. Das wird bestimmt jedem so gehen, der das Schroeder-Schach gern mag und nicht über ein Polgar-Modul verfügt oder es nicht öffnen kann oder will oder das Eprom nicht auslesen kann usw.
Aber das sollte man nicht übersehen: So ein Polgar-Modulset kann man ja vielleicht auch mal bei einer günstigen Gelegenheit erstehen. Und in diesem liebenswerten Forum fände man im Fall der Fälle sicher auch jmd., der einem beim Eprom-Auslesen hilft. Nebenbei kann ich mir durchaus vorstellen, dass Ed Schroeder/Saitek eines Tages auch die Polgar-Emulation für Ruuds tolles Projekt zur Verfügung stellt. Man schaue nur mal auf seine wunderbare Homepage oder auf die MMIV-Emu.

Ecki 05.08.2009 08:03

AW: Phoenix Chess Systems
 
Also hier möchte ich mich mal einklinken.......

man stelle sich vor, es gibt tatsächlich Menschen, welche mit eigenen Ideen und fachlichem Know how ein System entwickeln, in welchem die wohl begehrenswertesten Schachprogramme enthalten sind, welche es zu den Mephistos überhaupt gibt. Ganz zu schweigen von den sonstigen Engines welche hier auch noch eingebunden sind. Und dann auch noch mit deutlichen technischen Verbesserungen.

Um nur die WM Mephisto - Programme/Module zu kaufen, muss sicherlich mit ca. 5.000.- Euro gerechnet werden...
(wenn´s überhaupt reicht) und dann ist noch die Frage, ob man diese überhaupt noch in einem überschaubaren Zeitraum bekommt.

z.B. für meinen Deep Fritz 11 Engines habe ich mal locker 100.- Euro bezahlt...Schredder und Rybka liegen da ja gleich auf.

..... und jetzt, geht es darum, was völlig ausserhalb meines Verständnisses ist, nur wegen ein paar wenigen Euros, Angriffe/Diskussionen zu starten, welche in keinem Verhältnis zu dem Ganzen steht. - anstatt man sich ja eigentlich freuen müsste, daß es die Möglichkeit gibt fehlende Module... "und das auch noch kostenlos" , ins bestehende System einzubinden, und selbst wenn es dann noch zusätzlich ein Paar Euros kostet, ok... dann muss man das halt akzeptieren... schließlich steht ja auch ein entsprechender Aufwand dahinter.

Auch ist Phoenix Chess Systems sicherlich nicht als "soziale" Einrichtung gegründet worden.

Selbst wenn man sich das Polgar als Nachweis für ca. 300.- kauft, ist das immer noch ein gigantischer Preisvorteil. - Zumal hier mit dem Nachweis des Polgar Moduls ganz klar ein goldener Mittelweg aufgezeigt wird.... welcher das ist muss ich ja wohl nicht näher erläutern.

In diesem Sinne


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