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-   -   Partie: Zweites Remis gegen Mephisto Atlanta 0:05 (https://www.schachcomputer.info/forum/showthread.php?t=2663)

Tom 17.07.2009 19:14

Zweites Remis gegen Mephisto Atlanta 0:05
 
[White "Tom"][Black "Atlanta 0:05"]1.e4 c6 2. d4 d5 3. Nc3 dxe4 4. Nxe4 Nf6 5. Nxf6 exf6 6. Be3 Bd6 7. Nf3 o-o 8. Bc4 Re8 9. o-o Bg4 10. h3 Be6 11. Bd3 Qa5 12. b3 Na6 13. Bd2 Qh5 14. c3 Rad8 15. Nh2 Qxd1 16. Raxd1 c5 17. Be3 cxd4 18. Bxd4 Nc7 19. Nf3 Bd5 20. Nh2 Be6 21. Rfe1 a6 22. Be4 Bd5 23. Bxd5 Rxe1+ 24. Rxe1 Nxd5 25. Nf3 h6 26. Kf1 Nf4 27. h4 Kf8 28. g3 Ne6 29. Bb6 Rc8 30. c4 Re8 31. Nd4 Nxd4 32. Bxd4 b5 33. c5 Bc7 34. b4 Rxe1+ 35. Kxe1 Ke7 36. Ke2 Ke6 37. Ke3 Kd5 38. Kd3 Be5 39. Be3 g5 40. h5 f5 41. f4 gxf4 42. gxf4 Bb2 43. Bd2 Kc6 44. Bc3 Bc1 45. Bd2 Bb2 46. Bc3 Bc1 47. Bd2 Bb2 {Remis durch dreimalige Zugwiederholung}


Remis durch dreimalige Zugwiederholung

Lust auf Schach? Eine Partie gegen einen gewieften Schachcomputer gefällig? Bitte schön.

Hier mein zweites Remis innerhalb eines dreiviertel Jahres gegen den Mephisto Atlanta, im Spiel gegen Menschen bekannt als heimtückisches Taktik-Monster :vampir:, verkleidet jedoch als harmlos-niedliche schwarze Box.

Nun, die Partie ist nicht sehr aufregend, das Gerät spielte auf 5-Sekunden-pro-Zug-Level, ich gönnte mir zuweilen ein paar Sekunden mehr pro Zug. Insofern war die Partie nicht strengen Regeln unterworfen, aber die Partie geschah ja aus Spaß an der Sache.

Schwere Fehler wurden auf beiden Seiten keine begangen, allerdings bin ich definitiv kein Draufgänger, daher ist mein Spiel ziemlich defensiv angelegt nach dem Motto: "Erst mal schau'n, was der andere macht." ;)

Na, vielleicht ändert sich mein Stil noch, je mehr Sicherheit ich erlange.

Für heute abend bin ich erst mal ganz zufrieden :yummy:.

Gruß Tom

PS: Erstes Remis gegen Mephisto Atlanta 0:05

MaximinusThrax 18.07.2009 15:33

AW: Zweites Remis gegen Mephisto Atlanta 0:05
 
.

Tom 18.07.2009 17:22

AW: Zweites Remis gegen Mephisto Atlanta 0:05
 
Zitieren:

Zitat von MaximinusThrax (Beitrag 22052)

das darfst Du auch ! Gegen den kleinen Verwandten MM VI gelangen mir unter der gleichen Zeit allesamt nur Niederlagen. Also Respekt !


Gruß, Otto

Hallo Otto,

bitte übersieh' nicht die zahllosen Niederlagen zwischen dem ersten und dem zweiten Remis.

Ich war halt grad gut drauf und hatte mich selbst nicht streng an die fünf Sekunden pro Zug gehalten (Gesamtdauer ca. 20 Minuten, von denen ca. 5 Minuten auf das Gerät gingen). Also bitte nicht überbewerten. Trotzdem ist diese Partie für mich ein klitzekleiner Erfolg. (Die Partie ist ansonsten authentisch: ohne fremde Hilfe und strikt nach "berührt - geführt".)

Bis zum nächsten Remis in diesmal vielleicht schon nur 6 Monaten ... ;)

Gruß Tom

Günther 18.07.2009 20:07

AW: Zweites Remis gegen Mephisto Atlanta 0:05
 
Hallo Tom!

Gratulation, das ist eine ordentliche Partie. Beim schnellen Nachspielen ist mir aufgefallen, dass du möglicherweise den Atlanta noch mehr hättest ärgern können, wenn du im Läuferendspiel deine Bauern auf die weißen Felder gestellt hättest

LG Günther

Tom 18.07.2009 21:00

AW: Zweites Remis gegen Mephisto Atlanta 0:05
 
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Zitat von Günther (Beitrag 22055)
Hallo Tom!

Gratulation, das ist eine ordentliche Partie. Beim schnellen Nachspielen ist mir aufgefallen, dass du möglicherweise den Atlanta noch mehr hättest ärgern können, wenn du im Läuferendspiel deine Bauern auf die weißen Felder gestellt hättest

LG Günther

Hallo Günther,

an Theorie habe ich wahrlich Nachholbedarf.
Heute schmökerte ich in der Buchhandlung in "Silmans Endspielbuch" oder so ähnlich. Scheint ein gutes Buch zu sein mit sehr guten Erklärungen.

Ich hab's zwar noch nicht gleich mitgenommen, da grad zahlreiche andere Ausgaben anstehen, aber ich merk's mir mal vor ...

Gruß Tom

Endspielgott 18.07.2009 21:07

AW: Zweites Remis gegen Mephisto Atlanta 0:05
 
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Zitat von Tom (Beitrag 22057)
Hallo Günther,

an Theorie habe ich wahrlich Nachholbedarf.
Heute schmökerte ich in der Buchhandlung in "Silmans Endspielbuch" oder so ähnlich. Scheint ein gutes Buch zu sein mit sehr guten Erklärungen.

Ich hab's zwar noch nicht gleich mitgenommen, da grad zahlreiche andere Ausgaben anstehen, aber ich merk's mir mal vor ...

Gruß Tom

Hallo Tom,

einen "Schnelleinstieg" ins Endspiel bietet folgendes Buch von Awerbach:

http://www.antiquariat-ffm.de/cgi-bi...27&ident=rmkat

Damit kann man in 90% aller Fälle überleben :D
Mein Name ist Programm.

Christian

Tom 18.07.2009 21:40

AW: Zweites Remis gegen Mephisto Atlanta 0:05
 
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Zitat von Endspielgott (Beitrag 22058)
Hallo Tom,

einen "Schnelleinstieg" ins Endspiel bietet folgendes Buch von Awerbach:

http://www.antiquariat-ffm.de/cgi-bi...27&ident=rmkat

Damit kann man in 90% aller Fälle überleben :D
Mein Name ist Programm.

Christian

Hallo Christian,

danke für den Tip. Auch den werde ich mir merken, muss das Buch aber ebenso ein wenig zurückstellen.

In dem Buch von Silman las ich über folgende Stellung:

[FEN "3K4/3P1k2/8/8/8/8/4R3/2r5 w - - 1 1 "]1. Rf2+ Kg7 2. Rf4 Rc2 3. Ke7 Re2+ 4. Kd6 Rd2+ 5. Ke6+ Re2+ 6. Kd5 Rd2+ 7. Rd4 Rxd4+ 8. Kxd4 Kf7 9. d8=Q


Die Stellung nennt sich "Lucado"-Stellung oder so ähnlich, und die Konstruktion, die Weiß baut, um den blockierten Bauern zu verwandeln, eine "Brücke". Der Autor führt einen auf einleuchtende Weise an das Problem heran und diskutiert alle in Frage kommende Züge in leicht verständlicher Sprache.

Die Lösung im Diagramm habe ich mir aus dem Gedächtnis zurechtgelegt, sie wird wörtlich so nicht in dem Buch stehen. Sinn des weißen Turmzuges, auf halbe Höhe des Brettes zu ziehen, ist es, einen Schutzschild vor den König zu bauen, sodass nach Abtausch der Türme der Bauer verwandeln kann. Zuvor wurde der schwarze König auf die Seite gedrängt.

Schön an dem Buch finde ich persönlich auch, dass es im letzten Kapitel mit einer eindrucksvollen Darstellung der Endspielkünste Bobby Fischers aufwartet und damit auf sehr würdige Weise schließt.

Gruß Tom

Günther 19.07.2009 18:09

AW: Zweites Remis gegen Mephisto Atlanta 0:05
 
Hallo Tom!

Wenn du das Buch von Silman meinst, in dem die Kenntnisse nach Spielstärke (Wertungszahl) des Spielers geordnet sukzessive aufgebaut werden, kann ich eine Empfehlung aussprechen. Das Material ist lehrreich, gut erklärt und übersichtlich, vor allem aber praxisrelevant dargestellt.
Meiner Meinung nach wird das Endspieltraining generell massiv unterschätzt, eine halbwegs konsequente Vergrößerung des Endspielwissens bringt aber den größten Spielstärkezuwachs im Schach.
Du meinst mit der theoretischen Endspielstellung die Lucena-Stellung, die ist seit Jahrhunderten bekannt, aber viele Leute behandeln sie nach wie vor falsch.

Viel Spaß beim Lernen!

Günther

Tom 20.07.2009 20:22

AW: Zweites Remis gegen Mephisto Atlanta 0:05
 
Zitieren:

Zitat von Günther (Beitrag 22089)
Hallo Tom!

Wenn du das Buch von Silman meinst, in dem die Kenntnisse nach Spielstärke (Wertungszahl) des Spielers geordnet sukzessive aufgebaut werden, kann ich eine Empfehlung aussprechen. Das Material ist lehrreich, gut erklärt und übersichtlich, vor allem aber praxisrelevant dargestellt.
Meiner Meinung nach wird das Endspieltraining generell massiv unterschätzt, eine halbwegs konsequente Vergrößerung des Endspielwissens bringt aber den größten Spielstärkezuwachs im Schach.
Du meinst mit der theoretischen Endspielstellung die Lucena-Stellung, die ist seit Jahrhunderten bekannt, aber viele Leute behandeln sie nach wie vor falsch.

Viel Spaß beim Lernen!

Günther

Ja genau, dieses Buch meinte ich. Ich erinnere mich an die Bereichszahlen am Seitenrand, jetzt, wo Du es sagst.

Klar, "Lucena" muss es richtig heißen. Googlet man danach, findet man zahlreiche Links, z.B. den da.

Hier ist fast die gleiche Stellung, nur spiegelbildlich. Aber die Schachspieler dieses Forums schaffen den geistigen Transfer ... :top:

Mein Atlanta hat anfangs leichte Schwierigkeiten und findet mit Weiß erst so nach drei, vier Zügen zu diesem Trick.

Gruß Tom

Günther 20.07.2009 20:59

AW: Zweites Remis gegen Mephisto Atlanta 0:05
 
Es wäre ja interessant, wie schnell und mit welcher Bewertung der Atlanta den Gewinn findet. An sich sollte es kein Problem sein, auch für ein Programm ohne großes Endspielwissen, denn viele Möglichkeiten hat Weiß nicht, seinen König ins Spiel zu bringen und den Freibauern startklar zu machen.

Tom 22.07.2009 23:07

AW: Zweites Remis gegen Mephisto Atlanta 0:05
 
Zitieren:

Zitat von Günther (Beitrag 22144)
Es wäre ja interessant, wie schnell und mit welcher Bewertung der Atlanta den Gewinn findet. An sich sollte es kein Problem sein, auch für ein Programm ohne großes Endspielwissen, denn viele Möglichkeiten hat Weiß nicht, seinen König ins Spiel zu bringen und den Freibauern startklar zu machen.

Also nach einigen Versuchen vorhin kann ich folgendes sagen:

Bei 5 Sekunden pro Zug kommt der Atlanta mit der Position nicht im gewünschten Sinne klar. Bei 10 Sekunden auch noch nicht.

Ich wechselte auf Level 9 ply. Und in diesem Modus klappt's. Anfangs stellt er zwar den Turm nach d2, wahrscheinlich, weil er das so eingetrichtert bekommen hat, dass Türme immer hinter den Freibauern stehen sollten. Dann aber geht's los mit der typischen Lucena-Charakteristik, die er aber nicht gespeichert hat, sondern berechnet. Auch die Bewertung ist schon früh bei +4, später dann bei +8 und nach der Umwandlung des Bauern zeigt er gar ein Matt in 6 an.

Gruß Tom

Tom 24.07.2009 23:01

AW: Zweites Remis gegen Mephisto Atlanta 0:05
 
[FEN "3K4/3P1k2/8/8/8/8/4R3/2r5 w - - 0 1 "]1. Rd2 (+1,7/9_14) Rc3 2. Rd5 (+1,5/9_12) Rc2 3. Rd4 (+1,5/9_12) Rc3 4. Rf4+ (+4,4/9_12/fast 2 min. nachgedacht) Kg7 5. Ke7 (+4,5/9_16) Re3+ 6. Kd6 (+4,6/9_3) Rd3+ 7. Ke6 (+4,5/9_7) Re3+ 8. Kd5 (+8,6/9_4) Rd3+ 9. Rd4 (+8,6/9_7) Rxd4+ 10. Kxd4 (+8,7/9_5) Kf7 11. d8=Q (# in 6)


Ich führe die schwarzen Steine.

Das ist der Weg, den der Compi findet, wenn er auf Level 9-Ply spielt. Am Anfang ein bisschen holprig, aber dann geht es ganz gut.

Bei Stufen 8-Ply oder 7-Ply findet das Gerät den Lösungsweg nicht.

Wenn man auf dem Atlanta also ein wenig Endspiel üben will, sollte man mindestens 9-Ply einstellen. Das hilft dann in einigen Fällen. Die Rechenzeit im obigen Beispiel betrug durchschnittlich 1-2 Minuten pro Zug. Das ist akzeptabel für Übungen.

Gruß Tom

Tom 25.07.2009 17:50

AW: Zweites Remis gegen Mephisto Atlanta 0:05
 
[FEN "2k1K3/4P3/8/8/8/8/4r3/3R4 b - - 0 1 "] 1... Rf2 2. Rd5 (+1,7/9_14) Rf1 3. Rc5+ (+4,6/9_14) Kb7 4. Kd7 (+4,6/9_16) Rd1+ 5. Ke6 (+8,7/9_7) Re1+ 6. Re5 (+8,7/9_7) Rxe5+ 7. Kxe5 (+8,8/9_5) Kc7 8. e8=Q (# in 5/8_1)


Ich führe wieder die schwarzen Steine. Hier die zweite Lucena-Stellung: Sie geht auf dem Atlanta auf Level 9-ply wie im Diagramm gezeigt. Die Rechenzeiten waren sogar ein wenig kürzer als im obigen Beispiel. Dazu hat sicherlich der Umstand beigetragen, dass der schwarze König auf der achten und nicht auf der siebten Reihe plaziert ist.

Interessant, die Stellung wollte sich nicht anzeigen lassen. Nach zahlreichen Versuchen habe ich den Fehler endlich gefunden, und zwar darf anscheinend nach dem "1." vom ersten Zug und den Pünktchen "..." danach, die anzeigen sollen, dass Weiß keinen Zug hat, kein Blank stehen.

Also:
Falsch: 1. ... Rf2
Richtig: 1... Rf2

Gruß Tom


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