Sensory 9 - Mephisto MM II (30s/Zug)
 

Angesichts des "Tarzan-Threads" und der dort geäußerten Begeisterung über den Sensory 9, setzte ich mich mal selbst an die Bretter.

Kurz gesagt: Nach sieben 30s-Partien führt der Mephisto MM II deutlich mit 5,5 : 1,5 Der Ehrenpunkt entstand durch eine (schlechte) Abwicklung im Bauernendspiel, die kein Kleinrechner dieser Art vorausberechnen kann.

CC Sensory 9
Zweifellos spielt der Fidelity das "bessere" Schach, steht im frühen Mittelspiel meist mehr oder minder offensichtlich überlegen.
Aber: Es fehlte oft die Kombinationssicherheit, wenn es etwas komplizierter wurde. Vor allem bei Fesselungen hat das Gerät so seine Probleme, sofern diese nach Abtausch-Serien mit berücksichtigt werden müss(t)en. So wurde die erste Partie kläglich innerhalb von zwei Zügen vergeigt.
Partie 5 hätte vom CC9 gewonnen werden müssen und Partie 6 eigentlich auch.

Zu kritisieren ist beim Sensory 9 das Verhalten im Turmendspiel. Die starke Neigung zu Schachgeboten aktiviert den gegnerischen König oft zwangsläufig.

Mephisto MM II
Man sieht mitunter positionelle Unarten, die an 1980 erinnern. Beispielsweise frühzeitige Randbauernaufzüge. Oder generell im Mittelspiel vorwärtsmaschierende Bauernformationen. Das ist schachlich eigentlich schlecht, aber gegen einen Sensory "9" brachte das im Endspiel Punkte (siehe speziell 6. Partie), weil der dem zu spät begegnete.

Was ich im Endeffekt sagen will:
Der Sensory 9 macht in einer Partie schätzungsweise 80% gute Züge, aber auch etwa 7% mehr oder minder grobe Fehler. Der MM II macht geschätzte 60% gute Züge, 37% sind mäßig, aber nur 3% sind wirklich schlecht. - So schlecht, dass auch ein CC9 daraus Kapital schlagen könnte.

So steht es meiner Ansicht nach völlig korrekt 5,5 : 1,5 für den MM II.










Gruß
Wolfgang

AW: Sensory 9 - Mephisto MM II (30s/Zug)
 

... die siebte Partie: MM II kommt mittelprächtig aus der Eröffnung, behandelt aber die ruhige Position mit Türmen und Springer recht ordentlich. Weiß bekommt keine Gelegenheit den isolierten Doppelbauern auf der C-Linie aufzulösen und macht zu viele (sinnlose) Königszüge

AW: Sensory 9 - Mephisto MM II (30s/Zug)
 

Hallo,

da sind ein paar interessante Partien dabei. Allerdings darf man nicht vergessen, dass der Sensory 9 um die 200 ELO-Punkte weniger hat. Man kann den Spiess mal umdrehen und den MMII gegen den Mach III spielen lassen, der wiederum 200 ELO-Punkte mehr als der MMII hat. Mal sehen, ob der Mepisto auch 1,5 holt.

Ansonsten wäre es interessant, wie der MMII gegen den Sensory 12, den ich im Lauf des Tages im Tarzan-Thread spielen lassen werde, abschneidet.

Viele Grüsse
Helfried

AW: Sensory 9 - Mephisto MM II (30s/Zug)
 

Ich sehe gerade, dass ich hier schon mal etwas über den Sensory 9 geschrieben habe.
https://www.schachcomputer.info/foru...ead.php?t=1682

Zum MM II habe ich leider kaum relevante Vergleichspartien:

30s/Zug:
MM II - Novag Super VIP 2,5 : 3,5

40/2h:
MM II - Novag Super Forte 3,5 : 4,5

Gegen den Sensory "12" hatte ich auch mal ausprobiert, aber leider nichts aufgeschrieben. Aber vom Gefühl her würde ich sagen, dass der MM II das ungefähr mit 60% - Ausbeute gewinnt, denn:
Der Sensory "12" ist relativ schwach in der Eröffnung, da kommt der MM II schon mal besser mit. Ansonsten rechnet der 12-er tiefer als der 9-er (= Hauptvorteil). Der 12-er wird also weniger Gewinnpartien wegwerfen.

Gruß
Wolfgang

AW: Sensory 9 - Mephisto MM II (30s/Zug)
 

Hallo Wolfgang,

früher habe ich einen Exklusive MMII mit HG240 gehabt. Ich habe schon gegen alle möglichen Geräte gewonnen oder auch gegen den Vancouver remisiert, aber gegen den MMII habe ich nie gewinnen können. Das Gerät spielt meiner Meinung nach irgendwie seelenlos. Mit den Fidelitys habe ich viel mehr Spass gehabt und ob diese letzten Endes gewinnen oder verlieren, bleibt egal. Deren Unterhaltungswert ist meiner Meinung nach wesentlich höher. Die Kisten riskieren mal was. Wo findet man - den SuperConny mal ausgenommen - so etwas sonst noch? Am besten sollte man mal den Excellence gegen den MMII spielen lassen - die beiden sind in einer Liga!

PS: Deinen vorigen Vergleichskampf habe ich mir schon früher angesehen. Manchmal glaube ich die Sensorys sind nicht alle gleich?!?

Viele Grüsse
Helfried

AW: Sensory 9 - Mephisto MM II (30s/Zug)
 

Stimmt!

Fidelity hat in der laufenden Serie des Sensory 9 Programmupdates und auch einen schnelleren Quarz (von 1,6 auf 2 MHz) eingesetzt. Äußerlich sind sie nicht zu unterscheiden, nur durch Stellungstests. Die Versionsnummer könnte auch ein Anhaltspunkt sein, aber da bin ich überfragt.

Grüße, Peter

AW: Sensory 9 - Mephisto MM II (30s/Zug)
 

Hallo Helfried und Peter,

Ja, anhand der Seriennummer konnte man sie unterscheiden: Wenn die Nummer mit 32 anfängt, hat man normalerweise eine Version A; wenn sie mit 40 anfängt, sollte es eine B sein. Wie es bei Nummern aussieht, die dazwischen liegen (und ob es die überhaupt gibt), weiß ich nicht.

Es gibt noch ein weiteres Unterscheidungsmerkmal: Wenn man den S9 einschaltet und 1.h4 zieht, antwortet die A-Version mit 1.- e5 oder 1.- d5 (bin mir nicht mehr sicher); die B-Version zieht hingegen 1.- b6

Die B-Version soll angeblich etwas spielstärker sein (Taktfrequenz?) und aktiver agieren.


viele Grüße,
Robert

AW: Sensory 9 - Mephisto MM II (30s/Zug)
 

Mein S9 spielt auf Turnierstufe 1.h2-h4 e7-e6. Vorher schwankend in der Vorausberechnung e5/d5.
Die Serien-Nr. ist 23xxxxx, also wohl ein älteres Gerät.

An Helfried:
Absolut richtig, die Aussage mit dem Unterhaltungswert. Überspitzt gesagt: Der MM II genügt seiner Zugpflicht, riskiert abgesehen von fragwürdigen Bauernaufmärschen und gelegentlich abenteuerlichen Springermanövern eher nichts, plant auch nichts (wie z.B. Turmverdoppelungen).
Aber wenn sich eine Chance bietet, zeigt sich dass er relativ genau vorausrechnen kann.
Und: Das Endspiel ist gar nicht so schlecht. Schon wegen der aktiven Königsführung. Er spielt oft richtig. Nur die Stellungsbewertung läßt das nicht selten so aussehen, als ob er nicht weiß, was er tut.

Für mich war, vor gut 20 Jahren, der MMII keine Herausforderung. Gemessen and der Elo-Zahl sogar ein ausgesprochen "leichter" Gegner. Damals hatte ich als "Hauptcomputer" den Sensory 12.

Mein Sensory 9 schlägt immerhin normalerweise den Sandy Encore. Letztgenanntes Gerät war für mich die spielstärkemäßig größte Enttäuschung, die ich gebraucht erwarb. Meine alten Erinnerungen von der Morphy-Version trügten, oder ich spielte damals (1981) noch deutlich schwächer.

AW: Sensory 9 - Mephisto MM II (30s/Zug)
 

Hallo!

Ich habe mir die Seriennummer meines Sensory 9 angesehen. Die beginnt mit 22. :confused:

Viele Grüsse

AW: Sensory 9 - Mephisto MM II (30s/Zug)
 

Ich meinte, einfach einschalten und ziehen, ohne irgendwas einzustellen...

Aber wie es aussieht, hätte er wohl e5 oder d5 gezogen...


Robert

P.S.: Was die Seriennummern angeht, bin ich mir nicht sicher. Meine Version A beginnt auch mit 22; evtl. beginnt die B dann mit 32 (aber die finde ich momentan nicht;)). Aber das sicherste Merkmal ist immer noch der h4-Test.

AW: Sensory 9 - Mephisto MM II (30s/Zug)
 

Da wäre ich mir auch nicht IMMER so sicher! Meine Seriennummer hat auch mit 32... begonnen - aber der h4-Test war negativ. Also auch A-Version. :(
Grüße José

AW: Sensory 9 - Mephisto MM II (30s/Zug)
 

OK, meine Seriennummer beginnt mit 23,
auf 1.h4 kommt 1...d5.

Würde also ins Konzept für Version A passen?!

Viele Grüße,
Dirk

AW: Sensory 9 - Mephisto MM II (30s/Zug)
 

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AW: Sensory 9 - Mephisto MM II (30s/Zug)
 

Hi

meine Senory,s 9 einer mit 22.... und der andere
mit 32... spielen beim erstenmal auf h4 e5, aber
beim zweitenmal spielte eine d5, weis aber nicht mehr
welche, hab nicht so aufgepasst, ist mir nur jetzt
wieder eingefallen, hihihi

Gruß Bernhard (rodel)

AW: Sensory 12 - Mephisto MM II (30s/Zug)
 

Ich habe mal sechs Partien ausgetragen. Ergebnis: 4,5 : 1,5 für den MM II. Es ist im Grunde genommen (siehe Partien) so ähnlich, wie ich es vermutet habe - nur noch eindeutiger!
Vor allem in Mittelspielstellungen mit relativ wenigen Figuren verliert der SC 12 oft verblüffend schnell...

Die erste Partie ist mit die interessanteste, hätte der SC12 evtl. gewinnen können.






Die dritte Partie ist fast schon ein Drama mit dem SC12. Wie kann man KTL : KTL + Bauer so kläglich verlieren ?



Im vierten Spiel wird eine Fesselung nicht rechtzeitig gekannt...



Partie 5 wird von im Angriff SC12 überzeugend gespielt, auch wenn er klar bessere Möglichkeiten oft nicht sah. Im Endspiel wurde der Vorsprung immer kleiner, aber ein "Bock" des MM II machte die Sache dann endgültig klar...

AW: Sensory 9 - Mephisto MM II (30s/Zug)
 

Hallo Wolfgang,

wenn der 12 die Familienehre nicht retten kann, muss wirklich der Mach III in die Bresche springen. Aber beim MMII wundert mich nichts. Entweder er liegt einem oder man hat Probleme mit dem Ding (wie ich). Vielleicht kaufe ich mir einen, trainiere etwas und nehme Rache für früher!
PS: Ich gebe zu, der 12er spielt ein wenig ambivalent. Ich habe ihn gestern gegen meinen neuen Turbostar 432 KSO spielen lassen und dort ist er mit weiß brutal eingegangen (Notation folgt).

Aber, wie schon gesagt, die Fidelitys haben einen hohen Spassfaktor!

Viele Grüsse
Helfried

PS: Mein 9er (22er Seriennummer) antwortet auch mit E5!

AW: Sensory 9 - Mephisto MM II (30s/Zug)
 

Ja, am SC12 hängt Herzblut, war seinerzeit (1985) mein Nachfolger von Mephisto II. Habe sehr gerne gegen das Gerät gespielt. Aber der MM II hat mir immerhin mal einen Podestplatz und 50 DM (von Karstadt ) beschert, als ich in Nürnberg bei einem Schnellschach-Wettbewerb "Mensch gegen Computer" in 28 Zügen gewann. Das bedeutete Rang drei. Die allermeisten der 50 Teilnehmer hatten verloren. Mein Problem war, dass ich das Gerät erst am Abend vor dieser Aktion zum ersten Mal "testen" konnte. Mit irgendwelchen auswendig gelernten "Killervarianten" auf bestimmte Eröffnungszüge war also nichts drin.
Der MM II war dann erst in den letzten Jahren ein Gebrauchtkauf.

Einen besseren Fidelity habe / hatte ich nicht. Hatte 1987 lange mit einem "Par Excellence" geliebäugelt, aber dann lief mir eine Novag Super Forte über den Weg...
Mit dem Fidelity Designer 2265 wurde es auch nichts. In der einzigen Kaufhaus-Partie, die ich gegen den Computer spielte, erzielte ich mit praktisch Null geistigem Aufwand in einer staubtrockenen Schieberei ein Remis.

Gegen den Saitek Centurion durfte mein MM II mal ran. Ergebnis 1:7 für den Centurion, war aber nur bei 5 sec / Zug.

AW: Sensory 9 - Mephisto MM II (30s/Zug)
 

Hallo Wolfgang,

das mit dem Centurion verwundert mich schon:confused:

Ich denke, dass die Ergebnisse gegen den MMII mit steigender Bedenkzeit besser werden.

Meinen Exklusive MMII/HG240 habe ich seinerzeit bei Ossi Weiner in Zahlung gegeben und für einen relativ geringen Aufpreis habe ich von ihm den "Fidelity Avantgarde 2265 - Version 2" gekauft. Bei dem Gerät habe ich es besonders gemerkt - je länger die Rechenzeit war, desto "gesünder" wurde sein Positionsspiel. Ich ärgere mich bis heute, dass ich den V2 später weggeben habe.

Ich bin überzeugt, dass seine kleineren Brüder bei einer Bedenkzeit von 90/120 Sekunden ein besseres Ergebnis gegen den MMII erzielen würden.

Ja, Ja - wahrscheinlich hast Du D4 gespielt. Richtig interessant :D wird es immer mit E4 bei den Geräten!

Viele Grüsse
Helfried

AW: Sensory 9 - Mephisto MM II (30s/Zug)
 

Hallo Helfried,
damit's klar ist: Der Centurion hat 7:1 gegen den MM II gewonnen. Und die Siege waren nach meiner Erinnerung meist sehr eindeutig schon vor dem Endspiel erzielt.
Ich weiß es zwar nicht so genau, aber vom Gefühl her würde ich auch sagen, dass die Fidelitys eher von einer Rechenzeiterhöhung profitieren als der Mephisto MM II oder die Novag-Geräte.
Dem Ossi Weiner hatte ich auch mal einen Besuch abgestattet, mit ernsthaftem Intersse an einem Mephisto III Spezial 12 Mhz. Aber nachdem ich dann in seiner Filiale den 5000 DM - Luxus-Computer "Mephisto Excalibur" im Mittelspiel ordentlich vermöbelt hatte, war das Thema natürlich hinfällig.
Dann wurde es eben der SC12. Der neue "Elegance" war mir zu teuer, der "Playmatic" zu schlecht.

AW: Sensory 12 - Mephisto MM II (30s/Zug)
 

Komisch dass der CC12 so schlecht abschneidet. Ich habe mal ein Turnier mir alten Fidelity Kisten absolviert:

https://www.schach-computer.info/Par...ty_turnier.htm

Und da war der CC12 gut im Mittelfeld.
Vom CC9 war nicht viel zu sehen.

Christian

AW: Sensory 9 - Mephisto MM II (30s/Zug)
 

Hallo!

Wie versprochen ist hier die Verlustpartie des Sensory 12 gegen den Turbostar. :(



Durch die passive Eröffnung war der Sensory die ganze Zeit in der Defensive.

Viel Spass beim Nachspielen!
Helfried

AW: Sensory 9 - Mephisto MM II (30s/Zug)
 

So, ich habe jetzt meinen zweiten Sensory 9 gecheckt und der hat eine 40er Seriennummer (und spielt 1.-b6)


Robert

AW: Sensory 9 - Mephisto MM II (30s/Zug)
 

Mir ist am Wochenende einer auf dem Flohmarkt begegnet, Seriennummer beginnt mit 33 und er spielt 1...b6 :D

AW: Sensory 9 - Mephisto MM II (30s/Zug)
 

Von der Idee her begeistert mich der Mephisto modular II. Glaube ich einem Portrait Dirk Frickenschmidts über Ulf Rathsman, versucht Rathsman mit seinen Programmen gnadenloses Brute Force. Sechs Halbzügen Tiefe auf Turnierstufe sind dafür natürlich zu wenig. Aber wie würde diese kleine Partie hier wohl ausgehen, wenn wir Rathsman einen Quad Core zugestehen?