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-   -   Frage: Gibt es einen aktuellen Novag der spielt wie der Constellation oder der Super Const. (https://www.schachcomputer.info/forum/showthread.php?t=2482)

oberlehrer 18.05.2009 22:27

Gibt es einen aktuellen Novag der spielt wie der Constellation oder der Super Const.
 
Hallo,
wie schon im Titel: "Gibt es einen aktuellen Novag der spielt wie der Constellation oder der Super Constellation"? Stichwort PSH?

Gruß
Harry

Chessguru 18.05.2009 22:34

AW: Gibt es einen aktuellen Novag der spielt wie der Constellation oder der Super Con
 
Hallo Harry,

kurze Antwort: Nein, leider nicht.

Super Constellation, Super Expert B & C, Star Sapphire & Star Diamond und z.T. der Diablo / Scorpio wären im Zusammenhang mit PSH zu nennen.

Gruß,
Micha

oberlehrer 18.05.2009 22:40

AW: Gibt es einen aktuellen Novag der spielt wie der Constellation oder der Super Con
 
hach...wie ärgerlich. Dennoch Danke!

MaximinusThrax 19.05.2009 18:23

AW: Gibt es einen aktuellen Novag der spielt wie der Constellation oder der Super Con
 
Zitieren:

hach...wie ärgerlich.

nein, nicht unbedingt. Es gibt ja noch die Alternative die o.g. Geräte gebraucht zu erwerben. Gelegentlich wird ja hier was angeboten, oder bei Ebay.

mclane 19.05.2009 19:17

AW: Gibt es einen aktuellen Novag der spielt wie der Constellation oder der Super Con
 
ich glaube schon das das superconny programm auch in die ein chip geräte kam. wir müssen nur herausfinden in welches.

ich tippe auf den supremo ??!!

http://thorstenczub.de/oldie1.html

MaximinusThrax 19.05.2009 20:59

AW: Gibt es einen aktuellen Novag der spielt wie der Constellation oder der Super Con
 
Zitieren:

ich glaube schon das das superconny programm auch in die ein chip geräte kam. wir müssen nur herausfinden in welches.

ich tippe auf den supremo ??!!

niemals. Das Programm im Supremo ist nicht so anspruchsvoll wie das des Super Connys.

Robert 19.05.2009 21:20

AW: Gibt es einen aktuellen Novag der spielt wie der Constellation oder der Super Con
 
Zitieren:

Zitat von MaximinusThrax (Beitrag 19733)
niemals. Das Programm im Supremo ist nicht so anspruchsvoll wie das des Super Connys.

Ja, sein Programm ist ja nur max. 32KB groß (Super Conny 56KB); da wurde sicher abgespeckt. Und die CPUs sind ja auch unterschiedlich, da hätte man das Programm umschreiben müssen.


Robert

mclane 19.05.2009 22:26

AW: Gibt es einen aktuellen Novag der spielt wie der Constellation oder der Super Con
 
ich verstehe eben nicht das die das programm nicht weitervermanscht haben, wie andere firmen es so machen.

war die idee nach dem expert vorbei ?

es heißt ja schon der expert spielt nicht mehr so frisch wie der superconny.

wo ist es. das finde ich viel spannender als den heiligen gral in saitek kisten zu suchen

egal... schaue gerade DER TAG AN DEM DIE ERDE STILL STAND im remake auf Blueray.

Moregothic 20.05.2009 10:00

AW: Gibt es einen aktuellen Novag der spielt wie der Constellation oder der Super Con
 
Zitieren:

Zitat von mclane (Beitrag 19742)
wo ist es. das finde ich viel spannender als den heiligen gral in saitek kisten zu suchen

wer das versucht der klappert auch mit Kokosnüssen

Zitieren:

egal... schaue gerade DER TAG AN DEM DIE ERDE STILL STAND im remake auf Blueray.
Und, gut?

Andreas

mclane 20.05.2009 10:51

AW: Gibt es einen aktuellen Novag der spielt wie der Constellation oder der Super Con
 
also mir gefällt der film nicht so. erinnert stellenweise an die alten godzilla filme die ich als kind im kino sah. wo die japaner mit all ihren waffen auf godzilla feuern, untermalt von kampfmusik,und nix passiert weil alle
waffen abprallen. und dann die szene wo

ACHTUNG SPOILER














die nanobots angreifen, das erinnert doch alles an diese Mumie Teil1 oder so Filme.

Und der HAuptdarsteller kann die Dramaturgie dann auch nicht retten.
da fand ich also cloverfield und the happening viel viel besser.
die kann man sich auch 2 mal anschauen.

MaximinusThrax 20.05.2009 19:34

AW: Gibt es einen aktuellen Novag der spielt wie der Constellation oder der Super Con
 
Hi Thorsten,


Zitieren:

ich verstehe eben nicht das die das programm nicht weitervermanscht haben, wie andere firmen es so machen.

vielleicht wollte Novag das Andenken dieses Kult-Computers in Ehren halten ? :D

Zitieren:

war die idee nach dem expert vorbei ?
ei welche dann ? Mit den PSH's ? Es heißt doch, das es bis zum Super Expert/Forte C in dieser Richtung weiterging, mit Ausnahme von Forte A + B.

Zitieren:

es heißt ja schon der expert spielt nicht mehr so frisch wie der superconny.
das werde ich mal mit meinem Experten bei meinem neuen Computer-Turnier austesten.
Praktisch ist der alte Expert ein positionell verbesserter Super Conny-Programm (und schööön !). Diese Aussage kann ich selbst bestätigen:

gegen den Super Conny stehe ich oft positionell deutlich überlegen und weil das so schön ist...............haut mich der Super Conny dann doch noch Taktisch in die Pfanne :motz:

gegen den Expert komme ich erst gar nicht dazu, positionell überlegen zu stehen. Der springt mir schon vorher an die Gurgel..........:heulsuse:

Aber beide Geräte haben schon tolle und seeehr interessante Programme und sind noch Bildschön obendrein !


Grüße Otto

MaximinusThrax 20.05.2009 19:43

AW: Gibt es einen aktuellen Novag der spielt wie der Constellation oder der Super Con
 
Zitieren:

Ja, sein Programm ist ja nur max. 32KB groß (Super Conny 56KB); da wurde sicher abgespeckt. Und die CPUs sind ja auch unterschiedlich, da hätte man das Programm umschreiben müssen.


Robert

Hi Robert,

soweit die Technische Seite. Aber auch das Programm ist sehr einfach gestrickt. Überhaupt nichts von der Raffinesse eines Super Connys oder selbst eines einfachen Constellations und der hatte ja nur 16 KB !
Ich habe gelesen das die Lücke zwischen dem Primo und dem Super Expert mit diesem Gerät geschlossen werden sollte. Es hat aber nicht so ganz gereicht.
Schade, denn von der Optik ist der Supremo ein sehr schönes Gerät. Der Super Nova hat übrigens das gleiche Programm, läuft dagegen aber doppelt so schnell.

Grüße
Otto

mclane 20.05.2009 20:23

AW: Gibt es einen aktuellen Novag der spielt wie der Constellation oder der Super Con
 
ich finde nicht das der SFC oder der SFB so schön PSH spielen wie der superconny oder der Expert.

mag ja sein das die stärker sind bei gleicher hardware.
aber mehr PSH Freude kam aus meiner nostalgisch verklärten sich beim Connie oder Expert auf.

Ich würde mir einen Expert in Holz wünschen der vielleicht auf besserer Hardware läuft.

aber jetzt ist novag ja tot.
und alles vorbei.
so ein mist.
sollten wir vielleicht mal emulieren den Expert.
dann könnten wir sehen wie die PSHs spielen wenn die kiste nicht mit 6 sondern mit 1000 mhz spielt

MaximinusThrax 20.05.2009 20:36

AW: Gibt es einen aktuellen Novag der spielt wie der Constellation oder der Super Con
 
Zitieren:

ich finde nicht das der SFC oder der SFB so schön PSH spielen wie der superconny oder der Expert.
da muß ich dir recht geben.


Zitieren:

Ich würde mir einen Expert in Holz wünschen der vielleicht auf besserer Hardware läuft.
wäre interessant. Wobei mein mit gemächlichen 4 MHz laufender Expert auch nicht gerade schwach spielt.


Zitieren:

aber jetzt ist novag ja tot.
ja. Und als Novag noch lebte, kam auch nichts gescheites mehr.

Zitieren:

und alles vorbei.
so ein mist.
Alternative: ein gebrauchter !

Zitieren:

sollten wir vielleicht mal emulieren den Expert.
dann könnten wir sehen wie die PSHs spielen wenn die kiste nicht mit 6 sondern mit 1000 mhz spielt
der Gedanke hat was !

Paisano 20.05.2009 20:43

AW: Gibt es einen aktuellen Novag der spielt wie der Constellation oder der Super Con
 
Zitieren:

Zitat von mclane (Beitrag 19791)
ich finde nicht das der SFC oder der SFB so schön PSH spielen wie der superconny oder der Expert.

mag ja sein das die stärker sind bei gleicher hardware.
aber mehr PSH Freude kam aus meiner nostalgisch verklärten sich beim Connie oder Expert auf.

ja, der Meinung bin ich auch, bei SFB + C ist vom PSH-Stil nicht mehr viel zu sehen, so interessant sie auch spielen.

Allerdings finde ich, dass mit dem Star Diamond/Sapphire wieder eine deutliche Veränderung zugunsten eines spekulativen Spielstils stattgefunden hat.

Grüße
Uwe

MaximinusThrax 21.05.2009 00:20

AW: Gibt es einen aktuellen Novag der spielt wie der Constellation oder der Super Con
 
Zitieren:

ja, der Meinung bin ich auch, bei SFB + C ist vom PSH-Stil nicht mehr viel zu sehen, so interessant sie auch spielen.

Allerdings finde ich, dass mit dem Star Diamond/Sapphire wieder eine deutliche Veränderung zugunsten eines spekulativen Spielstils stattgefunden hat.

Grüße
Uwe

da scheinen dann Verbesserungen beim SD stattgefunden zu haben. Vorgänger Diamond II spielte nämlich Staubtrocken und echt Langweilig !

AlexS 06.06.2009 12:50

AW: Gibt es einen aktuellen Novag der spielt wie der Constellation oder der Super Con
 
Zitieren:

Zitat von mclane (Beitrag 19791)
ich finde nicht das der SFC oder der SFB so schön PSH spielen wie der superconny oder der Expert.

Ich hatte mal einen Suerconny, aber ich muss sagen, dass ich beim Spielstil keine grossen Unterschiede zu anderen Geräten gesehen hab. Ich habe auch nicht viel mit ihm gespielt, da mir mein Turbostar mit seiner selektiven Suche (wo liegt eingentlich der Unterschied von einer selektiven Suche zu PSH??) vom Spielstil besser gefallen hat (teilweise nette Kombinationen, teilweise einfache Fehler).

Ich würde wirklich gerne mal solche schönen Züge des Superconny / Expert / Diamond sehen, die den einzigartigen Spielstil demonstrieren.

Vieleicht können die Fans hier welche einstellen?

Chessguru 06.06.2009 13:06

AW: Gibt es einen aktuellen Novag der spielt wie der Constellation oder der Super Con
 
Meine absolute Lieblingspartie (findet sich auch in der Wiki) des Super Forte C 6 MHz:

[Event "Turnierpartie"]
[Site "?"]
[Round "?"]
[White "Mephisto Milano"]
[Black "Novag Super Forte C 6 MHz"]
[Result "0-1"]
[ECO "C45"]
[Annotator "Eckehard Kopp"]
[PlyCount "46"]
[EventDate "2007.08.04"]
[SourceDate "2007.08.04"]

1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. d4 exd4 4. Nxd4 Bc5 5. Nb3 Bb6 6. Nc3 {Letzter Zug aus
Bibilothek} Nf6 7. Bg5 h6 8. Bh4 d6 {Letzter Zug aus Bibilothek} 9. a4 Nxe4 $3
10. Bxd8 Bxf2+ 11. Ke2 Bg4+ 12. Kd3 Ne5+ {Der SFC setzt auch ohne Dame voll
auf Angriff.} 13. Kxe4 f5+ 14. Kd5 Rxd8 ({Nach} 14... Kd7 $4 {rettet sich Weiß
noch mit} 15. Bxc7 Bxd1 16. Nxd1 Kxc7 17. Nxf2 $18) 15. Qxg4 Nxg4 $2 {Weiß
gibt die Dame freiwillig zurück, Schwarz nimmt mit dem Springer zurück, damit
das Feld e4 gedeckt bleibt.} ({Anmerkung M.Völschow:} 15... c6+ {ist deutlich
stärker, als der Textzug. Zwingt den weißen König ins gegnerische Lager.} 16.
Ke6 O-O $1 {Mit der Drohung Matt in 3. Die Partie ist für Weiß verloren. Alle
noch verbleibenden Züge für Weiß, führen zu großem Materialverlust.} 17. Nd5
fxg4 18. Re1 Bxe1 19. Bd3 Rf7 20. Rxe1 Re8+ 21. Kxd6 Rd7+ 22. Kc5 Rxd5+ 23. Kb4
Nxd3+ 24. cxd3 Rxe1) 16. Ke6 $4 (16. Nd1 c6+ 17. Kc4 Ne5+ 18. Kb4 Bh4 19. Ne3
O-O $11) 16... O-O 17. Nd5 Rde8+ 18. Ne7+ Kh7 19. Bb5 c6 20. Bd3 {Weiß sah
sich seit dem Opfer leicht im Vorteil. Hier schwenkte er plötzlich um und
sagte ein Matt in 4 Zügen an.} Bb6 21. Bxf5+ Kh8 22. Bxg4 Rf6+ 23. Kd7 Rd8# 0-1


Zeig mir auch nur ein anderes Programm, welches den 9.Zug (Sxe4!!) des SFC spielen würde.



Einfach genial für ein Gerät mit nur 6 MHz.

Gruß,
Micha

mclane 06.06.2009 13:07

AW: Gibt es einen aktuellen Novag der spielt wie der Constellation oder der Super Con
 
das wäre schön. leider habe ich diese novags nicht mehr.
das einzige gerät das ich im moment habe das noch einen "nimbus" hat ist mein star diamond.

AlexS 06.06.2009 15:32

AW: Gibt es einen aktuellen Novag der spielt wie der Constellation oder der Super Con
 
Zitieren:

Zitat von Chessguru (Beitrag 20269)
Zeig mir auch nur ein anderes Programm, welches den 9.Zug (Sxe4!!) des SFC spielen würde.

Toller Zug! Wer hat noch mehr? Wir könnten ein paar Züge zusammenstellen und schauen, ob ein aktueller Novag ähnlich spielt.

Um ein Programm zu finden, das den selben Zug spielt brauchte ich aber nicht lange zu suchen: Gothmog, mein absoluter favourite im PC Schach Bereich. Etwa 2500 ELO aber ein toller Stil. Lohnt sich auf jeden Fall anzuschauen, wenn jemand auch im PC-Schach Bereich interessiert ist. Scheint den Kittinger Programmen ein wenig zu ähneln :)

Ansonsten gibts wirklich kaum ein Programm...

FEN: r1bqk2r/ppp2pp1/1bnp1n1p/8/P3P2B/1NN5/1PP2PPP/R2QKB1R b KQkq - 0 10

Gothmog 1.0:
1/1 00:00 128 128.000 +0,25 00 Lf1e2
2/2 00:00 379 189.500 +0,06 00 Lf1e2
3/3 00:00 1.254 250.800 +0,09 g7g5 Lh4g3 Lc8g4 Lf1e2
4/9 00:00 3.087 237.461 -0,07 Sf6xe4 Lh4xd8 Lb6xf2+ Ke1e2 Lc8g4+ Ke2d3 Sc6e5+ Kd3xe4 f7f5+ Ke4d5 Ta8xd8 Lf1e2 00

Helmut 06.06.2009 15:45

AW: Gibt es einen aktuellen Novag der spielt wie der Constellation oder der Super Con
 
Zitieren:

Zitat von mclane (Beitrag 19768)
Und der HAuptdarsteller kann die Dramaturgie dann auch nicht retten.
da fand ich also cloverfield und the happening viel viel besser.
die kann man sich auch 2 mal anschauen.

Ich finde alle 3 nicht wirklich gut; cloverfield war mir zu hektisch ... da wird mir bei der kameraführung schon übel. Happening war ganz ok und beim "Tag als die Erde ..." ist das Orginal viel besser!

Übrigens:
Ist das mit den PSH wirklich eine fundierte Tatsache oder ein (gern geglaubtes und dankbar aufgenommenes) Gerücht?

... Helmut

Wolfgang2 06.06.2009 16:18

AW: Gibt es einen aktuellen Novag der spielt wie der Constellation oder der Super Con
 
Ich verstehe den Hype um den Super Conny nicht so recht. Seinerzeit spielte ich einige "Kaufhauspartien" gegen das Gerät, ebenso wie gegen den Fidelity Sensory "12".
Für mich war der Fidelity das eindeutig ausgeglichen spielendere, stärkere Gerät (vor allem im Endspiel), das ich dann auch gekauft hatte als es im Preis reduziert war (der "Elegance" war inzwischen auf dem Markt).
Der Novag beherrscht nicht einmal die Regel vom Quadrat, kennt K+B : K nicht. Über Turmendspiele brauchte man garnicht zu reden.

Dafür "glänzte" das Gerät mit Fehlkombinationen, opferte Material (z.B. Turm gegen Springer + Bauer), nur um dem Gegner einen Doppelbauern anzuhängen.
Diese immer bewunderten Glanzpartien, wo er mit kompromißlosem Königsangriff elektronische Gegner überrannte, waren doch nur möglich, weil die Gegenseite dies ignorierte und am Damenflügel rumdümpelte. Das ist schachlich genauso wenig wertvoll, wie das Stellen einfacher Fallen.
Wenn man sich ein wenig abzuschotten bzw. zu verteidigen verstand, hatte das Gerät null Chance.
Der Super Forte (Version A habe ich seit 1991) ist da schon ein Stück besser.

MaximinusThrax 06.06.2009 19:01

AW: Gibt es einen aktuellen Novag der spielt wie der Constellation oder der Super Con
 
-

user_175 07.06.2009 00:12

AW: Gibt es einen aktuellen Novag der spielt wie der Constellation oder der Super Con
 
Zitieren:

Zitat von Chessguru (Beitrag 20269)
Meine absolute Lieblingspartie (findet sich auch in der Wiki) des Super Forte C 6 MHz:

Einfach genial für ein Gerät mit nur 6 MHz.

Gruß,
Micha

In der Tat sehr beeindruckend. Da kommt Stimmung auf. Echte Hammerpartie die ich noch nicht kannte.

Grüße, Dirk

mclane 07.06.2009 09:35

AW: Gibt es einen aktuellen Novag der spielt wie der Constellation oder der Super Con
 
also ich bleibe dabei. das superconny programm MUSS nachher irgendwo anders in ein billiggerät verwurstelt sein.

wir müssen nur herausfinden in welches.


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