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-   -   Test: NOVAG AGATE - erste Eindrücke (https://www.schachcomputer.info/forum/showthread.php?t=2465)

BlackPawn 14.05.2009 21:14
NOVAG AGATE - erste Eindrücke
 
Über das Gerät NOVAG AGATE ist recht wenig bekannt.

Hier einige Spielstufen:
(diese sind offenbar nicht identisch zum NOVAG Opal Plus!)

- 30sec/Zug black a7 (= Countdown-Stufe oder black c7 = durchschnittlich 30sec/Zug)
- 30min/Spiel --
- 60sec/Zug white b1 (= Countdown-Stufe oder white d1 = durchschnittlich 60sec/Zug)
- 60min/Spiel --
- Turnier -- ( ersatzweise black d6 = Countdown-Stufe 3 Min/Zug)
- Analyse black f5


Löst bis zu Matt-in-6 Zügen

Permanent Brain: ??? (wird im Handbuch nicht erwähnt)


Remis nach 3 facher Stellungswiederholung wird im LCD-Display angezeigt mit "dr 3r EP",das wird im Handbuch aber nicht erwähnt.

BlackPawn 14.05.2009 21:24
AW: NOVAG AGATE - erste Eindrücke
 
Die ersten Spiele des Agate haben mich schon ein wenig enttäuscht.Dabei ist es weniger der Umstand der zwei Niederlagen (Gegner: Mephisto Mondial) es ist mehr das "wie" er verloren hat.

Beide Partien wurden im Modus 30s/Zug gespielt.Dabei ist anzumerken,dass die Stufe c7 (Spiel 1) im Durchschnittt 30sec/Zug spielt.Im Modus a7 werden generell 30sec/Zug als Countdown gezogen.

Mag es ein Zufall sein,aber in beiden Spielen lagen die Fehler des Novag um den 21. bzw. 22. Zug rum:

[Event "30sec/Zug Match"]
[Site "D"]
[Date "2009.05.14"]
[Round "1"]
[White "Mephisto Mondial, (Stufe 3)"]
[Black "Novag Agate, (Level c7)"]
[Result "1-0"]
[ECO "D50"]
[Annotator ",BlackPawn"]
[PlyCount "119"]
[EventDate "2009.05.13"]

1. d4 d5 2. c4 e6 3. Nc3 Nf6 4. Bg5 c6 {Ende Buch Mondial} 5. e4 {
Ende Buch Novag Agate} Bb4 6. e5 h6 7. exf6 hxg5 8. fxg7 Rg8 9. cxd5 Qxd5 10.
a3 Bxc3+ 11. bxc3 Rxg7 12. Qh5 Rg8 13. Qh7 Rf8 14. Nf3 Nd7 15. Qh5 Qe4+ 16. Kd1
g4 17. Nd2 Qf4 18. Bd3 Nf6 19. Qh4 Nd5 20. Kc2 Bd7 21. Rab1 Rd8 $2 {
viel besser wäre hier b5!} 22. Rxb7 Bc8 $2 23. Rxa7 Qb8 24. Ra4 Qf4 25. Qg3
Qxg3 26. hxg3 Bb7 27. Ra7 Rd7 28. Nc4 Bc8 29. Ra8 Rd8 30. Ne5 Bb7 31. Rxd8+
Kxd8 32. Rh7 Nf6 33. Rxf7 Rxf7 34. Nxf7+ Ke7 35. Ne5 Kd6 36. Be2 c5 37. Nxg4
Be4+ $2 {warum zieht er hier nicht Sxg4 und danach dann Lxg2} 38. Kd2 Nxg4 39.
dxc5+ Kxc5 40. Bxg4 e5 41. f3 Bc6 42. Bf5 Bd5 $2 43. g4 Bc4 44. g5 {
der König müsste schon längst unterwegs sein,um den Bauern abzufangen} Kb5 {
jetzt geht er endlich los,aber in die falsche Richtung} 45. Bc2 Bf1 46. g6 {
hier hätte der Mephisto auch schön Ld3+ mit Abtausch des Läufers spielen können
} Kc5 47. Bb3 Bc4 48. Bxc4 Kxc4 49. g7 Kd5 50. g8=Q+ Kd6 51. Ke3 Kc5 52. c4 Kb6
53. Qd5 Kc7 54. a4 Kc8 55. a5 Kc7 56. Ke4 Kc8 57. a6 Kc7 58. a7 Kb6 59. a8=Q
Kc7 60. Qab7# 1-0


[Event "30sec/Zug Match"]
[Site "D"]
[Date "2009.05.14"]
[Round "2"]
[White "Novag Agate, (Level a7)"]
[Black "Mephisto Mondial, (Stufe 3)"]
[Result "0-1"]
[ECO "B30"]
[Annotator ",BlackPawn"]
[PlyCount "86"]
[EventDate "2009.05.14"]

1. e4 c5 2. Nf3 Nc6 {Ende Buch Agate} 3. Nc3 g6 4. Bc4 {
Ende Buch Mondial} Bg7 5. O-O d6 6. d3 Na5 7. Bb5+ Bd7 8. Bxd7+ Qxd7 9. Bd2
O-O-O 10. Nd5 Nc6 11. Bc3 Bxc3 12. bxc3 e6 13. Ne3 f5 14. exf5 gxf5 15. d4 f4
16. Nc4 Nf6 17. dxc5 dxc5 18. Qxd7+ Rxd7 19. Rfe1 Re8 20. Rad1 Rxd1 21. Rxd1
Kc7 22. h4 $4 Nd5 23. Rd3 b5 24. Na3 c4 25. Nxb5+ $2 Kb6 26. Rxd5 exd5 27. Nbd4
Nxd4 28. cxd4 Re2 29. g3 Rxc2 30. gxf4 Rxa2 31. h5 $4 {
warum schickt er nicht den f-bauern vor ??} c3 32. Ne5 c2 33. Nd3 Ra1+ 34. Kg2
Rd1 35. Kf3 $2 Rxd3+ 36. Ke2 Rxd4 37. Ke3 Kc5 38. Kf3 c1=Q 39. Kg2 Qxf4 40. h6
a5 $2 {Turm und Dame reichen doch... Td2!} 41. Kf1 Rd2 42. f3 Qg3 43. f4 Qf2#
0-1


Mal sehen wie er sich im Turnier in der Gruppe U1500 so schlägt....

Robert 14.05.2009 22:19
AW: NOVAG AGATE - erste Eindrücke
 
Zitieren:
Zitat von BlackPawn (Beitrag 19447)
Mal sehen wie er sich im Turnier in der Gruppe U1500 so schlägt....
ich bin auch gespannt, wie sich der Yeno schlagen wird; zumindest gegen den Saitek Cavalier (entspricht in etwa dem Monaco) hat er keine Chance (derzeit 0:5)


Gruß,
Robert

BlackPawn 15.05.2009 16:02
AW: NOVAG AGATE - erste Eindrücke
 
Diese Stellung hatte ich mir mal 2008 selber ausgedacht.Der Novag Agate löst sie erst nach 3 Minuten 12 sek!

Stellungsidee: BlackPawn , 2008




Weiss am Zug!

Beide Seiten haben einen König und je einen Bauern. Beide Bauern können nicht ziehen, sie behindern sich gegenseitig.Es kommt also darauf an, den Bauern des Gegners zu schlagen und möglichst den eigenen durchzubringen.

Lösung: Kd6

Analysestufe: f8


NOVAG AGATE: nach 3 Minuten 12 s (bis dahin will er immer Kf5 ?? ziehen....)

Zum Vergleich:

Novag Super Sensor IV und Mephisto Mondial: jeweils ca. 3-4 sec.
Millennium Sprechende Schachschule: findet nur Kf5 ??


Wie sieht es denn mit anderen Geräten der U1500 Klasse aus.Wäre mal interessant...

BlackPawn 03.06.2009 18:07
AW: NOVAG AGATE - erste Eindrücke
 
Hallo zusammen,

mich hat auch mal das Eröffnungsbuch des Novag Agate interessiert:

Dazu habe ich insgesamt 100 Eröffnungszüge in unterschiedlichen Leveln und nach möglichst immer verschiedenen Zeiten vom Gerät ausführen lassen.

Leider ist der Spielbeginn nicht mehr wie z.B. bei älteren Novags durch Überraschungen gekennzeichnet.Eher konservativ....

Das kam dabei heraus:

1. e4 .... ca. 55 %
1. d4 .... ca. 21 %
1. c4 .... ca. 12 %
1. f4 ..... ca. 6 %
1. Sf3 ... ca. 6 %

Helmut 03.06.2009 21:56
AW: NOVAG AGATE - erste Eindrücke
 
Zitieren:
Zitat von BlackPawn (Beitrag 19478)
Diese Stellung hatte ich mir mal 2008 selber ausgedacht.Der Novag Agate löst sie erst nach 3 Minuten 12 sek!

Stellungsidee: BlackPawn , 2008




Weiss am Zug!

Beide Seiten haben einen König und je einen Bauern. Beide Bauern können nicht ziehen, sie behindern sich gegenseitig.Es kommt also darauf an, den Bauern des Gegners zu schlagen und möglichst den eigenen durchzubringen.

Lösung: Kd6

Analysestufe: f8


NOVAG AGATE: nach 3 Minuten 12 s (bis dahin will er immer Kf5 ?? ziehen....)

Zum Vergleich:

Novag Super Sensor IV und Mephisto Mondial: jeweils ca. 3-4 sec.
Millennium Sprechende Schachschule: findet nur Kf5 ??


Wie sieht es denn mit anderen Geräten der U1500 Klasse aus.Wäre mal interessant...
Der 2Robot benötigt auf Analysestufe (Sf5) cs. 2 Minuten 25 Sekunden.
Bis zur Anzeige des richtigen Zuges will er auch Kf5 spielen!

Auf Grund des Beitargs im Thread "Partie des 2Robot" und der Indizien dachte ich dass die Geräte das gleiche Programm haben ... hmmm ... könnte sein aber mit unterschiedlicher Geschwindigkeit!?

Am Besten testen wir noch Stellungen wo das Gerät unkonventionell spielt (wie der d4 Zug im anderen Thread). Mal sehen ob ich da noch was finde!

... Helmut

EberlW 03.06.2009 22:21
AW: NOVAG AGATE - erste Eindrücke
 
Zitieren:
Zitat von Helmut (Beitrag 20221)
Der 2Robot benötigt auf Analysestufe (Sf5) cs. 2 Minuten 25 Sekunden.
Bis zur Anzeige des richtigen Zuges will er auch Kf5 spielen!

Auf Grund des Beitargs im Thread "Partie des 2Robot" und der Indizien dachte ich dass die Geräte das gleiche Programm haben ... hmmm ... könnte sein aber mit unterschiedlicher Geschwindigkeit!?

Am Besten testen wir noch Stellungen wo das Gerät unkonventionell spielt (wie der d4 Zug im anderen Thread). Mal sehen ob ich da noch was finde!

... Helmut
Ich vermute, die Programme in Carnelian II, Agate / Agate Plus, sowie Opal II / Opal Plus / Star Opal sind nahezu identisch. Es werden wohl nur marginale Codeänderungen vorgenommen worden sein (verantwortlich für differierende Lösezeiten) und die Zahl der Level geändert. Auf jeden Fall scheint mir das eine plausible Erklärung für die so ähnliche Spielweise der Geräte. Schon möglich, dass eines der Proggis unverändert in den 2Robot übernommen wurde. Andererseits könnte es genausogut sein, dass erneut geringfügige Modifikationen vorgenommen wurden. Ich glaube aber nicht, dass dies insgesamt einen sehr großen Spielstärkeunterschied ausmachen wird.

Gruß, Willi

Helmut 04.06.2009 08:07
AW: NOVAG AGATE - erste Eindrücke
 
Zitieren:
Zitat von EberlW (Beitrag 20222)
Ich vermute, die Programme in Carnelian II, Agate / Agate Plus, sowie Opal II / Opal Plus / Star Opal sind nahezu identisch. Es werden wohl nur marginale Codeänderungen vorgenommen worden sein (verantwortlich für differierende Lösezeiten) und die Zahl der Level geändert. Auf jeden Fall scheint mir das eine plausible Erklärung für die so ähnliche Spielweise der Geräte. Schon möglich, dass eines der Proggis unverändert in den 2Robot übernommen wurde. Andererseits könnte es genausogut sein, dass erneut geringfügige Modifikationen vorgenommen wurden. Ich glaube aber nicht, dass dies insgesamt einen sehr großen Spielstärkeunterschied ausmachen wird.

Gruß, Willi
Ich denke genauso!

Gerade dass der Zug d4 (siehe Thread Partie des 2Robot) bei Agate und 2Robot gespielt wird (der Zug ist kompletter Unsinn und wird sonst vermutlich von keinem Gerät gespielt) deutet für mich darauf hin dass die Programme sehr ähnlich sind.

... Helmut

Robert 04.06.2009 08:56
AW: NOVAG AGATE - erste Eindrücke
 
Zitieren:
Zitat von Helmut (Beitrag 20221)
Der 2Robot benötigt auf Analysestufe (Sf5) cs. 2 Minuten 25 Sekunden.
Bis zur Anzeige des richtigen Zuges will er auch Kf5 spielen!

Auf Grund des Beitargs im Thread "Partie des 2Robot" und der Indizien dachte ich dass die Geräte das gleiche Programm haben ... hmmm ... könnte sein aber mit unterschiedlicher Geschwindigkeit!?
Das scheint mir durchaus möglich; bei der JADE II/Emerald classic plus/Amber/Obsidian/Star Ruby/Citrine-Serie differieren ja die Lösezeiten auch etwas, weil Novag zum einen leicht unterschiedliche CPUs verwendet hat, aber auch die Taktfrequenzen geändert hat.

Novag hat ja immer etwas höhere ELO-Zahlen für die nächste Auflage angegeben und damit wollte man sie vermutlich rechtfertigen können.


Gruß,
Robert

Wolfgang2 04.06.2009 15:35
AW: NOVAG AGATE - erste Eindrücke
 
Zitieren:
Zitat von BlackPawn (Beitrag 19447)
Die ersten Spiele des Agate haben mich schon ein wenig enttäuscht.Dabei ist es weniger der Umstand der zwei Niederlagen (Gegner: Mephisto Mondial) es ist mehr das "wie" er verloren hat....
Ja, die Wertschätzung von Material (speziell Bauern) ist anscheinend nicht besonders hoch. Und der Mephisto Mondial ist ja auch nicht gerade ein Spitzengerät.
Nach diesen Partie-Eindrücken macht der Novag jedenfalls einen spielerisch sehr unausgewogenen Eindruck.
Ich schätze die Spielstärke liegt irgendwo in der "Preislage" zwischen Mephisto I (obere Schranke) und Chess Champion SS MK III (untere Schranke).

BlackPawn 15.06.2009 16:35
AW: NOVAG AGATE - erste Eindrücke
 
Hier spielt Agate 2 Partien im Aktiv-Schach (30 s/Zug) gegen die Millennium Sprechende Schachschule....und erreicht im ersten Spiel durch den schön gespielten 29. Zug einen Sieg:


[Event "(30s/Zug)"]
[Site "?"]
[Date "2009.05.19"]
[Round "1"]
[White "Novag Agate"]
[Black "Millennium Spr. Schachschule"]
[Result "1-0"]
[Annotator "BlackPawn"]
[SetUp "1"]
[FEN "rnbqkbnr/pppppppp/8/8/8/8/PPPPPPPP/RNBQKBNR w KQkq - 0 1"]
[PlyCount "65"]

{119MB, Shredder8.ctg} 1. c4 e5 2. Nc3 Nc6 3. g3 g6 4. Bg2 Bg7 5. Nf3 {
Ende Buch Schachschule} d6 {Ende Buch Agate} 6. O-O Bf5 7. e4 Bg4 8. d3 Nf6 9.
h3 Be6 10. Bg5 O-O 11. Ne2 h6 12. Bd2 g5 13. Re1 a5 14. Nc3 g4 15. hxg4 Bxg4
16. Nd5 Nxd5 17. cxd5 Nd4 18. Rc1 Bxf3 19. Bxf3 Nxf3+ 20. Qxf3 c5 21. dxc6 bxc6
22. Rxc6 Rb8 23. Bc3 Bf6 24. Qg4+ Bg5 25. Re2 a4 26. Qf5 h5 27. Rc2 h4 28. gxh4
Bxh4 29. f4 $3 {öffnet die 2. Zeile für den Turm und lockt e5xf4 um damit die
Diagonale für den Läufer nach h8 frei zu machen} Rc8 30. Rg2+ Bg3 31. Rxg3+ Qg5
32. Rxg5+ Kh8 33. Qh3# 1-0




...und im zweiten Spiel gerade mal ein Patt:

Man beachte die Züge 23 bis 26 beim Agate...sehr schwach!!


[Event "(30s/Zug)"]
[Site "?"]
[Date "2009.05.19"]
[Round "2"]
[White "Millennium Spr. Schachschule"]
[Black "Novag Agate"]
[Result "1/2-1/2"]
[Annotator "BlackPawn"]
[SetUp "1"]
[FEN "rnbqkbnr/pppppppp/8/8/8/8/PPPPPPPP/RNBQKBNR w KQkq - 0 1"]
[PlyCount "108"]

{119MB, Shredder8.ctg} 1. c4 e5 2. Nc3 d6 3. Nf3 f5 4. d4 {
Ende Buch Schachschule} e4 5. Bg5 Qd7 {Ende Buch Agate} 6. Nd2 Be7 7. Bxe7 Nxe7
8. e3 O-O 9. Be2 Nbc6 10. O-O Re8 11. f4 Nb4 12. a3 Nd3 13. Qb1 Nc6 14. Bxd3
exd3 15. Qxd3 Qd8 16. Nd5 Be6 17. Nf3 Bxd5 18. cxd5 Ne7 19. Qb3 b6 20. Rac1 Qd7
21. Qc4 Rac8 22. b4 b5 23. Qb3 Ra8 24. Rfd1 Rac8 25. Rd2 Rcd8 26. Rdc2 Rc8 27.
g3 Qd8 28. a4 bxa4 29. Qc4 Qd7 30. b5 Rcd8 31. Ra1 Ng6 32. Ra3 Qf7 33. Kg2 Ne7
34. Qxc7 $2 Rc8 35. Rxa4 $4 Rxc7 36. Rxc7 Qf8 37. Raxa7 Nxd5 38. Rxg7+ Qxg7 39.
Rxg7+ Kxg7 40. b6 Nxb6 41. Kf2 Nd5 42. g4 $2 fxg4 43. Ng5 Rxe3 44. f5 h6 45.
Ne6+ Kf6 46. Nf4 Rf3+ 47. Ke2 Nxf4+ 48. Kd2 Rd3+ 49. Kc2 Kxf5 50. d5 Rh3 51.
Kd2 Ke4 52. Kc2 Rxh2+ 53. Kc3 Nxd5+ 54. Kc4 Rb2 1/2-1/2

BlackPawn 15.06.2009 21:57
AW: NOVAG AGATE - erste Eindrücke
 
Hier ist mal ein sehr schönes Spiel des Agate gegen den Novag Super Sensor IV.Der greift auf dem Könisflügel an und......???.... ein Konter vom Agate.....und aus!!

Beide Spiel im Level = 30 s / Zug.


[Event "(30s/Zug)"]
[Site "?"]
[Date "2009.06.04"]
[Round "1"]
[White "Novag Super Sensor IV"]
[Black "Novag Agate"]
[Result "0-1"]
[Annotator "BlackPawn"]
[SetUp "1"]
[FEN "rnbqkbnr/pppppppp/8/8/8/8/PPPPPPPP/RNBQKBNR w KQkq - 0 1"]
[PlyCount "32"]

{119MB, Shredder8.ctg} 1. c4 e5 2. Nc3 Nf6 3. g3 Nc6 {Ende Buch Agate} 4. e4 {
Ende Buch Novag} Bc5 5. Nge2 Ng4 6. d4 Nxd4 7. Nxd4 exd4 8. Qxg4 dxc3 9. Qxg7
Rf8 10. bxc3 d6 11. Bh6 Qe7 12. Qxh7 Qf6 13. Bxf8 Qxc3+ 14. Kd1 Bg4+ 15. Be2
Qd3+ 16. Kc1 Ba3# 0-1




Und noch ein Spiel der beiden...dieses gewinnt aber der Super Sensor IV!


[Event "(30s/Zug)"]
[Site "?"]
[Date "2009.06.01"]
[Round "2"]
[White "Novag Agate"]
[Black "Novag Super Sensor IV"]
[Result "0-1"]
[Annotator "BlackPawn"]
[SetUp "1"]
[FEN "rnbqkbnr/pppppppp/8/8/8/8/PPPPPPPP/RNBQKBNR w KQkq - 0 1"]
[PlyCount "64"]

{119MB, Shredder8.ctg} 1. d4 d5 2. c4 e6 3. Nc3 Nf6 4. e3 Bb4 {
Ende Buch Super Sensor} 5. Nf3 {Ende Buch Agate} Ne4 6. Qd3 O-O 7. cxd5 exd5 8.
a3 Bxc3+ 9. bxc3 Bf5 10. Rg1 Nc6 11. g4 Bg6 12. Qb5 Rb8 13. Bb2 f5 14. Be2 a5
15. Ra2 Qd6 16. Rg2 Rfe8 17. Bd3 f4 18. Bc2 b6 19. Bxe4 Bxe4 20. Ke2 fxe3 21.
fxe3 Rf8 22. Rg3 Rxf3 23. Rxf3 Bxf3+ 24. Kxf3 Rf8+ 25. Kg2 Rf6 26. c4 Ne7 27.
Ra1 Qe6 28. Re1 Qxg4+ 29. Kh1 Qe4+ 30. Kg1 Qg4+ 31. Kh1 Qf3+ 32. Kg1 Rg6# 0-1

BlackPawn 21.07.2009 15:17
AW: NOVAG AGATE - erste Eindrücke
 
Die 1436 Aktiv-ELO des Novag Agate in der Wiki und/oder die Verwandtschaft zum Novag Opal Plus scheinen meiner Meinung nach nicht zu stimmen.

Nach 23 ausgewerteten Spielen liegt er bei mir deutlich unter 1100 Elo im Aktivschach...(D.h. schlechter als der Novag Super Sensor IV!!)

Das schlechte Abschneiden im Online Turnier 2009 (diese Partien habe ich auch mit verarbeitet) bestätigt das auch noch.

Immerhin über 350 Punkte Differenz!

Obwohl der Agate den Colditz-Test ganz gut bestanden hat,scheinen schnellere Spielmodi nicht sein Ding zu sein.

Weiss jemand,ob der Opal Plus pondern kann ?? Der Agate kann es nämlich nicht.


Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 12:21 Uhr.

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