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Version Chess Challenger 10
Hallo miteinander,
kann mir einer vielleicht weiter helfen? Kann man mit einer Tastenkombination beim Fidelity Chess Challenger 10herausfinden welche Version (A,B oder C) man hat? Freue mich auf Antwort. Schachcomputergrüße Olaf |
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Hallo Olaf,
leider nein.Es gibt aber andere Unterscheidungsmerkmale: A und B haben 16 Tasten, der C nur 12 (wie der CC 3). A und B haben die Turnierstufe auf Level 10, beim C ist sie auf Level 5. A und B haben 69 hz in der Eröffnungsbiliothek, der C hat 76. Die vom C unterscheidet sich in mehreren Linien von A/B. A/B haben bis auf einen hz dieselbe E-Biblio: Nach d4d5 c4c6 zieht der B Sf3, der A zieht Sc3. Weiterhin kann der A keine Rochade aktiv ausführen. Gruß Achim |
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Hallo Achim,
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Vielleicht hast Du ja Lust mitzuhelfen, das eine oder andere Loch zu stopfen. Viele Grüße Uwe |
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Hallo Uwe,
fein das Du Dir die Mühe gemacht hast die Infos beim CC10 einzupflegen. Bei dem Eröffnungsbeispiel hast Du aber einen Zug unterschlagen, der Springerzug erfolgt erst im 3. Zug. Grundsätzlich hatte ich mir schon mal überlegt, ob ich einige von meinen Aufzeichnungen hier unterbringen kann, ich habe aber keine Ahnung wie das geht und welche Rechte man haben muß... Gruß Achim |
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Robert |
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Hallo,
in der mir bekannten Bibliothek (habe ich recht gründlich untersucht) ist keine Line mit einer Rochade enthalten. Wenn der A also eine Rochade spielt, so müßte er sie errechnen. Ist mir aber noch nicht gelungen... Gruß Achim |
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Hallo Achim,
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Das Schreiben in der Wiki ist auch kein Problem. Für mögliche Fragen stehe ich bekanntlich immer zur Verfügung. Etwas Arbeit erfordert vielleicht die Formatierung. Aber auch hier habe ich einige Vorlagen erstellt, die z.B. das Einpflegen von neuen Geräten erleichtert. Das Erstellen z.B. von Schachdiagrammen, neuen Geräteseiten oder Einfügen von Bildern etc., sollte so kein Problem mehr darstellen. Gruß, Micha |
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Hallo Micha,
geht das nicht mit meinem Member-Namen? Eine Mail-Adresse ist bei meinem Account ja schon hinterlegt... Gruß Achim |
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Hallo Achim,
doch, das geht auch mit deinem Member Namen. Es hätte ja sein können, dass du einen anderen Namen für die Wiki bevorzugt hättest. Man darf nicht vergessen, bei der Wiki (eigentlich DEM Wiki - klingt aber so anonym) handelt es sich um eine eigenständige Website. Ich schicke dir dein Passwort gleich zu. Kannst du dann in der Wiki ändern, wenn du möchtest. Gruß, Micha |
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Aber in einer Partie das jetzt zu beweisen, wäre sehr mühsam. Da müsste ich wahrscheinlich 50 Partien spielen und seine Lieblingszüge (Ke8-f8, h7-h5, Dd8-b6, Sc6-b4...) ihm so unschmackhaft machen, wie's nur geht. Daher habe ich mir etwas anderes einfallen lassen, ein Schachproblem: weiß zog als letztes Td1-a1, und siehe da: Der Computer findet den einzigen Zug der den Turmverlust (droht Ta1-a8+) und das Matt verhindert. E8-G8 !!, ja, er rochiert ---> eine echte Weltsensation. Das muss fotografisch dokumentiert werden.... EDIT: Und kaum schreibt man sowas, da rochiert der CC 10A auf 1. und 2. Stufe völlig zwanglos in einer normalen Partie, direkt nach der Bibliothek (mit weiß) 1.e4 c5, 2. Sf3 d6, 3. d4 cd4:, 4. Sd4: Sf6, 5. Sc3 g6, 6. Le2 Lg7, 7. 0-0. |
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Hallo Achim, vielen Dank deiner ausführlichen Antwort. Hm, ich habe eine Bedienungsanleitung vom 10C und ein Gerät mit 16 Tasten :raffnix: . Was habe ich denn jetzt? Hat jemand mal ein Foto von einem CC 10 C und kann es in der Wiki oder hier einpflegen? Wäre supi. Gruß Olaf PS.: Kommt man eventuell mit der Serien-Nr. weiter? Ich probiere gerade die einzelne Level durch, wie lange der Compi benötigt zu antworten. Es sieht aber nach nicht Version C aus :heulsuse: . |
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Also ich bin ja auch klasse :D .
Ich habe ja die BDA vom 10 C und da ist ja der 10 C abgebildet :o . Er hat tatsächlich nur 9 Tasten und dabei ist auch ein Doppelbelegung einer Taste und zwar ist DM/ PB auf einer Taste abgebildet und beinhaltet "Diverse Merkmale/ Problemeingabe". Laut BDA sollte der Schachcomputer auch komplett eckig und nicht oval sein. Der 10C sieht aus wie der Chess Challenger 7 (der aber komplett aus Plastik besteht), der 10 C sollte wie die Versionen A + B auch mit einer schweren Holzumrandung versehen sein. Wenn man der BDA vom 10 C glauben mag, dann sieht man dort andere Figuren, sie sehen aus wie vom Saitek President (ich erkenne den Springer!), nur alle in Kleinformat. Anbei ein foto von der BDA 10C. Wenn jemand diesen 10 C hätte dann wäre wirklich ein Original-Foto supi. Viele Grüße Olaf PS.: Der 10 C hat mir nach 30 Minuten auf 1. e2e4 mit Sg8f6 geantwortet! |
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Hallo Olaf,
in der Wiki ist der Chess Challenger 3 mit Bild vorhanden, er hat das gleiche Gehäuse wie der 10 C. Nach meinen Informationen hatte Fidelity damals noch eine Charge Gehäuse vom CC 3 übrig und das Gehäuse vom C 10 ging aus. Um zu sparen hat man dann die alten Gehäuse verwendet (teuer, da aus Holz) und die CC10 Elektronik dort eingebaut. Wegen der unterschiedlichen Tasten mußte das Programm leicht angepasst werden und da hat man gleich auch noch die Spielstufen und die Eröffnungen modifiziert. Diese Software wurde dann von der DDR raubkopiert und im SC1 und SC2 verwendet, mit etwas schnellerer CPU, sodas der SC2 genauso stark (!?) spielt wie ein CC 10 C, aber etwas schneller mit den Zügen um sich wirft... Gruß Achim |
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Ein Foto vom CC 10 C findet sich bei Steven Blincoe:
http://www.flickr.com/photos/1026166...7600922170604/ |
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Hier die detaillierte Bibliothek meines Chess Challenger 7. Inwieweit die Bibliothek des CC 7 mit der des CC 10 übereinstimmt, habe ich noch nicht überprüft. Vielleicht auch was für die Wiki... Bibliothek CC 7 Weiß: d4 d5 c4 e6 Sc3 Sf6 Lg5 d4 d5 c4 c6 Sf3 e4 c5 Sf3 d6 d4 cd Sd4: Sf6 Sc3 g6 Le2 e4 e5 Sf3 Sc6 Lc4 Lc5 c3 Sf6 d4 ed cd e4 e5 Sf3 Sc6 Lb5 a6 La4 e4 e6 d4 d5 Sc3 Sf6 Lg5 Le7 e5 e4 e6 d4 d5 Sc3 Sf6 e5 e4 e6 d4 d5 e5 Schwarz: d4 d5 c4 e6 Sc3 Sf6 Lg5 Sbd7 d4 d5 c4 c6 e4 c5 Sf3 d6 d4 cd Sd4: Sf6 Sc3 g6 Le2 Lg7 e4 e5 Sf3 Sc6 Lc4 Lc5 c3 Sf6 d4 ed cd Lb4+ e4 e5 Sf3 Sc6 Lb5 a6 La4 Sf6 e4 e6 d4 d5 Sc3 Sf6 Lg5 Le7 e5 Sfd7 e4 e6 d4 d5 Sc3 Sf6 e5 Sfd7 NN c5 NN = Kd2,Ke2,Dd2,Dd3,De2,Df3,Dg4,Dh5,Tb1,Ld2,Le3,Lf4,Lg 5,Lh6,Le2,Ld3,Lc4,Lb5,La6, Sa4,Sb1,Sb5,Sd5:,Sce2,Se4,Sge2,Sf3,Sh3,a3,a4,b3,b4 ,f3,f4,g3,g4,h3,h4 Bug: auf alle 38 Züge folgt 5. ...c5 aus der Bibliothek, sogar auf das hinterhältige 5. Lg5? c5?? 6. LxD! Der Trick um Speicherplatz zu sparen geht hier nach hinten los. Viele Grüße Hans-Jürgen |
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ich habe eben in meiner Sammlung einen CC 10 C "gefunden": ich hatte ihn immer für einen CC 3 gehalten, aber siehe da, er hat 10 Spielstufen. Ein Bild habe ich beigefügt (ich habe zwar ein Passwort für die Wiki, komme aber mit der kruden Änderungsmaske nicht zurecht). Vielleicht kann ja jemand das Bild einstellen. Könntest Du mir bitte einen Scan der Bedienungsanleitung zumailen ? Das angehängte Bild an deinem Beitrag kann ich nicht öffnen Gruß Roland |
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Hallo Hans-Jürgen,
vielen Dank für die E-Züge des CC7 (obwohl dieser Thread ja zum CC10 gehört). Die Biblio vom CC7 ist bis auf einen HZ identisch mit der vom CC8 und identisch mit dem CC10B. Die vom CC10C und SC1/2 (DDR) ist etwas anders. Da ich die Linien von fast allen alten CCs habe, werde ich sie mal künftig in das Wiki einbauen. Da der CC10C sowohl ein anderes Gehäuse hat als auch verschieden bei Spielstufen und Bib von CC10A/B ist, könnte man einen eigenen Wiki-Eintrag machen. Es gibt im Grunde keine eigene Bib für Weiß oder Schwarz, es ist übersichtlicher wenn man sie konsolidiert, ist kein schwarzer/weißer Eintrag mehr vorhanden, so fängt er halt an zu rechnen. Ich habe Deine Linien mal mit meinen Analysen in Deckung gebracht: CC 10A(B): 1.d4 d5 2.c4 e6 3.Sc3 Sf6 4.Lg5 Sbd7 1.d4 d5 2.c4 c6 3.Sc3(Sf3) 1.e4 c5 2.Sf3 d6 3.d4 cd 4.Sd4: Sf6 5.Sc3 g6 6.Le2 Lg7 1.e4 e5 2.Sf3 Sc6 3.Lc4 Lc5 4.c3 Sf6 5.d4 ed 6.cd Lb4+ 1.e4 e5 2.Sf3 Sc6 3.Lb5 a6 4.La4 Sf6 1.e4 e6 2.d4 d5 3.Sc3 Sf6 4.Lg5 Le7 5.e5 Sfd7 1.e4 e6 2.d4 d5 3.Sc3 Sf6 4.e5 Sfd7 1.e4 e6 2.d4 d5 3.e5 c5 CC 7/(8): 1.d4 d5 2.c4 e6 3.Sc3 Sf6 4.Lg5 Sbd7(Le7) 1.d4 d5 2.c4 c6 3.Sf3(Sc3) 1.e4 c5 2.Sf3 d6 3.d4 cd 4.Sd4: Sf6 5.Sc3 g6 6.Le2 Lg7 1.e4 e5 2.Sf3 Sc6 3.Lc4 Lc5 4.c3 Sf6 5.d4 ed 6.cd Lb4+ 1.e4 e5 2.Sf3 Sc6 3.Lb5 a6 4.La4 Sf6 1.e4 e6 2.d4 d5 3.Sc3 Sf6 4.Lg5 Le7 5.e5 Sfd7 1.e4 e6 2.d4 d5 3.Sc3 Sf6 4.e5 Sfd7 1.e4 e6 2.d4 d5 3.e5 c5 Deine Erfahrung mit dem Zug nach c5 im Französischen kann ich nicht bestätigen. Die Bib endet nach 4. Zug, c5 wird bei mir immer berechnet. Bei kleiner Stufe (1 ist default) kommt die Antwort so schnell, daß man ggf. meint sie wäre aus der Bib. Um sicher zu testen, muß man eine hohe Stufe (ab 3) einstellen. Züge aus der Bib kommen sofort, sobald der CC rechnet erscheinen oooo im Display, dann ist er nicht mehr in der Bib. Daß er immer c5 spielt sollte an der Bewertungsfunktion liegen: Springer sind entwickelt, Zentrum mit Bauern besetzen bring Pluspunkte, keine direkten Drohungen vorhanden, ergo ist für ihn c5 ein guter Zug. Gruß Achim |
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Hallo Roland, vielen Dank des Bildes und ich werde die BDA scannen. Gib mir ein bißchen Zeit. Hm, meine Datei ist aber schon sehr oft geöffnet worden, sollte also funktionieren :raffnix: , es ist ein bmp-Datei. Vielleicht liegt da das Problem? |
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ich habe einen Mac, ich sehe die BMP nicht im Browser, kann sie aber nach dem Runterladen öffnen Gruß Roland |
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Hallo Roland, okay und ich denke an dich. |
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Na sicher, sonnenklar ! Mein Gerät spielt auf allen Spielstufen, also auch auf höheren Bedenkzeiten, z.B. auf L4 alle Züge inklusive c5 sofort aus: 1.e4 e6 2. d4 d5 3. Sc3 Sf6 4. e5 Sfd7 5. beliebig ! c5 (Bibliothekszug!!), erst danach "rollt er die Augen" (speziell nach dem Damenverlust !) :rolleyes: Auf dieser Stufe dauert es dann einige Minuten bis er dann anschließend KxL spielt. In der Französischvariante mag ja c5 immer ein guter positioneller Zug sein, aber auf das "fiese" 5. Lg5 taugt es nun gar nix, ich seh zumindest keine ausreichende positionelle Kompensation für den Damenverlust...:zwinker: Dies beweist, daß es (wie schon lange vermutet) zumindest 2 Versionen des Chess Challenger 7 gibt (meiner trägt die Seriennummer 232 825, dazu gab es einen grünen "Aktenkoffer"). Ein Freund hatte sich damals praktisch zur selben Zeit (1979-1980) auch einen Chess Challenger 7 gekauft, jener hatte allerdings einen braunen Koffer. Ob sie sich nicht nur optisch durch den Kunststoffkoffer, sondern auch programmtechnisch unterschieden, hatten wir annodazumal nicht näher untersucht (auch nicht die spezielle Französisch-Variante). Es gab auch vereinzelte Meldungen aus den USA, wonach Chess Challenger 7 auch illegale Züge ausführen würden bzw. Phantomfiguren auftauchen würden, kann ich nicht bestätigen bis auf ganz, ganz seltene Ausnahmen s. hier https://www.schachcomputer.info/foru...ead.php?t=1342 Hat Dein Chess Challenger 7 auch dieselben Probleme ? Aber mit dieser einfachen Nachweismethode (Französisch-Variante der Eröffnungsbibliothek) kann man zumindest sehr leicht feststellen, welche CC 7-Variante man hat. Gibt es weitere größere Unterschiede ? Viele Grüße Hans-Jürgen |
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Hallo Hans-Jürgen,
Du hast Recht! Auch mein CC7 hat in der E-Biblio eine "Wildcard" und spielt als Schwarzer C5. Ist mir bei den Tests noch nicht aufgefallen, da er als Weiß nach Sfd7 rechnet. Da bin ich vom Ende der Bib ausgegangen und habe weitere Züge nicht geprüft. Mein CC7 ist von Consumenta im schwarzen Kunstleder-Koffer mit der Ser-Nr. 192300. Das ist also leider kein Hinweis auf eine andere Variante... Ich werde mal prüfen, ob es eine derartige Wildcard (beliebiger Gegnerzug) in der Bib auch bei anderen Geräten (CC10 bzw. 8) gibt, da sie sonst fast die gleiche Bib haben. Gruß Achim |
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Hallo an alle die es interessiert,
die "seltsame" Eröffnung im Französischen mit der Widcard (jeder beliebige Zug) und der Buch-Antwort von C5 wird von folgenden Geräten gespielt: CC10A, CC10B, CC7 Beim CC10C wurden etliche Linien geändert und diese Folge ist verschwunden. Auch spätere Geräte (CCVoice, CC8 und CC6) weisen das Verhalten nicht mehr auf. Gruß Achim |
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