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-   -   Test: Der Magnet Kombination (https://www.schachcomputer.info/forum/showthread.php?t=2249)

Sargon 11.01.2009 14:08

Der Magnet Kombination
 
Hallo Jungs,

Hier ein interesantes stellung aus die partie Leiser-Buscagila 1987

Was unt welche gerate spielen hier Txa7,wobei das vorteil gering ist nach Txa7 Tax7 Tax7 Se7;)
Order hast weiss noch etwas anders? auf die 1e weisse zug spielt schwarz Dd8;) ein bischen hilfen kann nicht schaden:D
Frohe mich auf deine antworten

Grusse,Hans

user204 11.01.2009 14:22

AW: Der Magnet Kombination
 
Hi,

der Milano Pro,zieht auf Turnierstufe 1.Ld6 (0.1 Tiefe:8_51),nach 2:19 min!!
Nach 1.-Dd8,kommt 2.Sxe6 (3.5 Tiefe:7_54),nach 38 sec.!!!!
Er zieht 1.Txa7 nur kurz in Erwägung!!!


Gruß,
Stefan

Sargon 11.01.2009 14:42

AW: Der Magnet Kombination
 
Hallo Stefan,

1,Ld6 ist nicht die zuge die ich suche:o ehr ist noch was bessers dann Ld6

Grusse,Hans

Helmut 11.01.2009 22:28

AW: Der Magnet Kombination
 
Zitieren:

Zitat von Sargon
Hallo Stefan,

1,Ld6 ist nicht die zuge die ich suche:o ehr ist noch was bessers dann Ld6

Grusse,Hans

Tc3 vermutlich ..... aber bis die Brettis das finden :dead:
... Helmut

Sargon 12.01.2009 18:03

AW: Der Magnet Kombination
 
Hallo Helmut,

Tc3 ist Korrekt Dd8 Sxe6!! Kxe6 Dxd5+!! Kxd5 Td1+ Ke4 Tc4+ Kf3 Td3+ Kg4 Le2+ Kxh4 Tcc3 unt mat folgt:p

Grusse,Hans

Tom 12.01.2009 22:35

AW: Der Magnet Kombination
 
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Zitat von Sargon
Hallo Helmut,

Tc3 ist Korrekt Dd8 Sxe6!! Kxe6 Dxd5+!! Kxd5 Td1+ Ke4 Tc4+ Kf3 Td3+ Kg4 Le2+ Kxh4 Tcc3 unt mat folgt:p

Grusse,Hans


[FEN "r3b1nr/ppqn1k1p/4p1p1/1P1pPpP1/1B1N1P1P/R7/3Q4/R3KB2 w Q - 0 1 "] 1. Rc3 Qd8 2. Nxe6 Kxe6 3. Qxd5+ Kxd5 4. Rd1+ Ke4 5. Rc4+ Kf3 6. Rd3+ Kg4 7. Be2+ Kxh4 8. Rcc3


Zum Nachspielen! Wirklich hübsches Matt!

Sargon 13.01.2009 17:45

AW: Der Magnet Kombination
 
Hallo Tom,

Danke um das in ein diagram um zu setzen!

Grusse,Hans

udo 13.01.2009 21:57

AW: Der Magnet Kombination
 
Zitieren:

Zitat von Sargon
Hallo Helmut,

Tc3 ist Korrekt Dd8 Sxe6!! Kxe6 Dxd5+!! Kxd5 Td1+ Ke4 Tc4+ Kf3 Td3+ Kg4 Le2+ Kxh4 Tcc3 unt mat folgt:p

Grusse,Hans

1. Tc3 ist wohl sehr schwer zu finden für die Brettcomputer. Springer und Dame opfern, das ist für meine Schachcomputer einfach zuviel.:o Mein MMVI findet es nicht, mein Mephisto III findet es auch nicht auf Turnierstufe. Der IIIer spielt Txa7, der MMVI spielt bei 3min/Zug 1. Lg2!?
Schwarz kann auch mit 1...Db8 antworten, dann wirds noch mal länger bis zum Sieg, meine ich.

Gruß Udo

Robert 13.01.2009 23:22

AW: Der Magnet Kombination
 
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Zitat von udo
1. Tc3 ist wohl sehr schwer zu finden für die Brettcomputer.

sogar manche PC-Engines brauchen ein paar Minuten...


Robert

udo 14.01.2009 15:58

AW: Der Magnet Kombination
 
Zitieren:

Zitat von Robert
sogar manche PC-Engines brauchen ein paar Minuten...


Robert

Mein Shredder 10 SE mit 128MB Hash braucht auf Athlon XP 2500 4min.8sek, bis er von 1.Ld6 auf 1.Tc3 mit hoher Bewertung umschwenkt. In einem 2.ten Versuch mit 256 MB Hash zog er nach 7min.25sek Ld6!? Und in einem 3.ten Versuch nach 13min.50sek. und wieder 128 MB Hash abermals 1.Ld6 mit +5.48 Bewertung. Dann hats mir aber auch gereicht mit Shredder. :confused:

Fritz 5.32 sieht nach 34 sek. 1.Tc3
Mein MMVII rechnet gerade seit 45min. an 1. Ld6 im 9HZ. Mal sehen , was er heute abend sagt.

Udo

Sargon 14.01.2009 17:16

AW: Der Magnet Kombination
 
Hallo Jungs,

Das ist spass das die "GROSSE" Pc jungs damit probleme haben, mein kleines Ruffian auf pc sieht es nach 5 a 6 sek :D beim ply 9 order 10

Grusse,Hans

Tom 14.01.2009 20:46

AW: Der Magnet Kombination
 
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Zitat von Helmut
Tc3 vermutlich ..... aber bis die Brettis das finden :dead:
... Helmut

Nun ja, der Atlanta zieht, wenn man ihm ein wenig Zeit lässt, die richtigen Züge. Also in Stufe 15 Minuten pro Zug geht es ohne weiteres:

1. Tc3 10_51/+0,0/15:00/10:44
1. ... Dd8
2. Sxe6 10_19/+5,4/15:00/50:08
2. ... Kxe6
3. Dxd5 # in 7 15:00/51:02
3. ... Kxd5
4. Tad1 # in 6 15:00/51:11
4. ... Ke4
5. Tc4 # in 5
5. .... Kf3
6. Td3 # in 6
6. ... Kg4
7. Le2 # in 3
7. ... Kxh4
8. Tcc3 # in 2
8. ... Sxe5, jetzt hauen wir noch dem Weißen eine rein und führen ihn in Versuchung!
9. Th3 #

Na bitte, die Brettis können doch was!

:eclipsee_ Silberpokal! Den Goldpokal hätte es gegeben, wenn der Atlanta die Züge innerhalb der Turnierstufe gefunden hätte.

Nachtrag: Die Uhrzeiten sind so zu verstehen: Für den ersten Zug benötigte der Atlanta 10:44 Minuten. Für den zweiten benötigte er aber nicht etwa 50:08 Minuten, sondern nach dem zweiten Zug hatte sich die Gesamtbedenkzeit auf 50:08 Minuten summiert. Er hatte also für den zweiten Zug 50:08 min-10:44 min gebraucht, also 39 ungrad Minuten. Das Springeropfer hat wirklich gedauert! Dafür ging's beim Matt umso schneller!

Sargon 14.01.2009 21:30

AW: Der Magnet Kombination
 
Hallo Tom,


Klasse von den Atlanta!!!:respekt:
Ja die Alte jungs konten doch noch etwas,hatte personlich nicht erwartet das ein Morsch progamm das siehen solte,mehr die Konig programmen
Aber fur mich ahtt die Atllante die:goldcup:

Grusse,Hans

udo 17.01.2009 20:50

AW: Der Magnet Kombination
 
Habe den MMVI doch noch mal "etwas länger" rechnen lassen. Im 12. HZ und im 30. Ast (12_30) springt er nach etwa 40 stunden um auf 1.Tc3 mit +0,8 Bewertung. Einstellung sel.+ . Ich hoffe, es sind 40 Std. denn er zählt ja immer dummerweise nach 10 Std. wieder neu von 0.00.00:mad: Und ich hatte es nicht notiert, wie oft er jetzt umgesprungen ist. Aber 40 STd. sind es auf jeden Fall, also ziemlich lange:D

So viel dazu:)

Udo

Tom 17.01.2009 21:40

AW: Der Magnet Kombination
 
Zitieren:

Zitat von udo
Habe den MMVI doch noch mal "etwas länger" rechnen lassen. Im 12. HZ und im 30. Ast (12_30) springt er nach etwa 40 stunden um auf 1.Tc3 mit +0,8 Bewertung. Einstellung sel.+ . Ich hoffe, es sind 40 Std. denn er zählt ja immer dummerweise nach 10 Std. wieder neu von 0.00.00:mad: Und ich hatte es nicht notiert, wie oft er jetzt umgesprungen ist. Aber 40 STd. sind es auf jeden Fall, also ziemlich lange:D

So viel dazu:)

Udo

Udo, jetzt sind wir beide wieder quitt, o.k.? Du weißt wegen der Stellung Matt in 1 (Diese Wahnsinnsstellung mit allen Figuren so raffiniert auf dem Brett aufgestellt, dass sie nur der MMVI zu lösen vermag, vielleicht noch ein paar andere, aber nicht mein Atlanta!! :heulsuse: )

udo 17.01.2009 23:46

AW: Der Magnet Kombination
 
Mal gucken, was es noch für "interessante" Stellungen gibt.;) Aber einen Wettkampf Atlanta -MMVI wird wohl der Atlanta gewinnen auf Dauer, obwohl es schon verwunderlich ist, das zwei eigentlich ähnliche Programme teilweise so gravierende Unterschiede haben in Ihren Lösungszeiten. Irgend etwas ist beim MMVI anders programmiert. Naja, er hat z.B. keine Hashtables, das macht auch viel aus.

Ok, bis zum nächsten Rätsel:)
Udo

udo 19.01.2009 15:03

AW: Der Magnet Kombination
 
Zitieren:

Zitat von udo
Habe den MMVI doch noch mal "etwas länger" rechnen lassen. Im 12. HZ und im 30. Ast (12_30) springt er nach etwa 40 stunden um auf 1.Tc3 mit +0,8 Bewertung. Einstellung sel.+ . Ich hoffe, es sind 40 Std. denn er zählt ja immer dummerweise nach 10 Std. wieder neu von 0.00.00:mad: Und ich hatte es nicht notiert, wie oft er jetzt umgesprungen ist. Aber 40 STd. sind es auf jeden Fall, also ziemlich lange:D

So viel dazu:)

Udo

So nun zitiere ich mich mal selber;) , der MMVI ist jetzt nach weiteren gut 24 Stunden im 13 HZ gelandet , also wohl insgesamt über 60 Stunden. (Ohne Gewähr) Er hat jetzt für den Zug 1.Tc3 einen Bewertung von +3.5 und damit die Zugfolge wohl endlich komplett "verstanden".

Denke mal das man es damit auch belassen kann:schwitzer:

Ist ja auch eigentlich nur ein Versuch gewesen, den ich dann nicht wie geplant vorzeitig abgebrochen hatte . Aber wie man sieht, gut Dinge will manchmal Weile haben:o

Udo

Tom 19.01.2009 21:44

AW: Der Magnet Kombination
 
Zitieren:

Zitat von udo
So nun zitiere ich mich mal selber;) , der MMVI ist jetzt nach weiteren gut 24 Stunden im 13 HZ gelandet , also wohl insgesamt über 60 Stunden. (Ohne Gewähr) Er hat jetzt für den Zug 1.Tc3 einen Bewertung von +3.5 und damit die Zugfolge wohl endlich komplett "verstanden".

Denke mal das man es damit auch belassen kann:schwitzer:

Ist ja auch eigentlich nur ein Versuch gewesen, den ich dann nicht wie geplant vorzeitig abgebrochen hatte . Aber wie man sieht, gut Dinge will manchmal Weile haben:o

Udo

Es ist doch bewundernswert, Udo, wie selbst Geräte ohne Hashtables das alles durchrechnen und zum richtigen Ergebnis gelangen können. Wenn also mal Dein Shredder ausfällt, kannst Du immer noch auf diese starke Reserve zurückgreifen.

udo 19.01.2009 22:45

AW: Der Magnet Kombination
 
Zitieren:

Tom schrieb:

"Es ist doch bewundernswert, Udo, wie selbst Geräte ohne Hashtables das alles durchrechnen und zum richtigen Ergebnis gelangen können. Wenn also mal Dein Shredder ausfällt, kannst Du immer noch auf diese starke Reserve zurückgreifen."
Du sagst es!

Wenn der Pc mal nicht mehr geht, mein Bretti mir zur Seite steht ;)
Und ist die Datenbank im Eimer, fleißig rechnet immer noch mein Kleiner,
Hebe ich dann die Figuren an, dieses kein 2D Monitor vollbringen kann :D

Das Gedicht zum Montag! Oder Dienstag!

Udo

Björn 21.01.2009 18:48

AW: Der Magnet Kombination
 
Hallo Hans, hi Forum,

noch ein paar Ergebnisse zu dieser wirklich anspruchsvollen Aufgabe:

Genius 68030: nicht in 30 Stunden
London 68030: ca. 13 Stunden

Super Expert C: (nur !) ca. 19 Stunden

Interessant, dass Genius68030 den Zug nicht in 30 h findet. Dafür "sieht" er ziemlich schnell Ld6, der ja auch nicht schlecht ist. Ebenso der London: er hat aber nach 9/21 HZ den Durchblick mit über 3,70.

Der Hammer ist aber die 8-Bit-Gurke von Dave Kittinger. Mit nur etwa 19 Stunden doch wirklich rekordverdächtig!

(Tut hier nix zur Sache - trotzdem: London (Genius3 DOS) braucht auf meinem Duo Athlon 5Ghz ganze 6:03 Min - was für ein irrer Geschwindigkeitzuwachs im Gegensatz zum 68030)

Grüße
Björn

Tom 23.01.2009 09:16

AW: Der Magnet Kombination
 
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Zitat von Björn
noch ein paar Ergebnisse zu dieser wirklich anspruchsvollen Aufgabe:

Genius 68030: nicht in 30 Stunden
London 68030: ca. 13 Stunden


Wie bitte? Die beiden Supergeniebrettis finden den Zug nicht? Das ist eine erstaunliche Tatsache. Ich hatte bisher immer geglaubt, die seien dem Atlanta in jeder Hinsicht überlegen!


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