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-   -   Test: 4 x Matt in einem Zug!!! Jeweils Weiss am Zug !! (https://www.schachcomputer.info/forum/showthread.php?t=2047)

BlackPawn 08.10.2008 19:50

4 x Matt in einem Zug!!! Jeweils Weiss am Zug !!
 
Stellungsideen: BlackPawn 2008

Nr. 1:


Nr. 2:


Nr. 3:


Nr. 4:



Welche Geräte haben damit Probleme ?

EberlW 08.10.2008 20:30

AW: 4 x Matt in einem Zug!!! Jeweils Weiss am Zug !!
 
Hmm...

war es beabsichtigt, dass die Aufgaben 1,2 und 4 die Unterverwandlung behandeln - Aufgabe 3 aber nicht?

Wie dem auch sei, ich bin mal gespannt, welche Brettis damit Probleme haben... :D
Selbst habe ich leider grad' keine Zeit. :(

Gruß, Willi

BlackPawn 08.10.2008 21:20

AW: 4 x Matt in einem Zug!!! Jeweils Weiss am Zug !!
 
Zitieren:

Zitat von EberlW
Hmm...

war es beabsichtigt, dass die Aufgaben 1,2 und 4 die Unterverwandlung behandeln - Aufgabe 3 aber nicht?

Ja,denn ganz so einfach sollte es dann doch nicht sein.....

Gruss
BlackPawn

Paisano 08.10.2008 22:57

AW: 4 x Matt in einem Zug!!! Jeweils Weiss am Zug !!
 
Zitieren:

Zitat von BlackPawn
Welche Geräte haben damit Probleme ?

Hallo Black Pawn,

ich vermute, dass die wenigsten Geräte hier scheitern, da müsste man schon auf die "Urgesteine" zurückgreifen. Auch die Programme von F. Morsch sollten mit den Unterverwandlungen im ersten Zug keine Probleme haben.

Was es mit der Stellung 3 auf sich hat, kann ich nicht so recht erkennen... cxb8D und Matt, mehr seh ich da nicht.

Grüße
Uwe

BlackPawn 09.10.2008 06:40

AW: 4 x Matt in einem Zug!!! Jeweils Weiss am Zug !!
 
Die Millennium Sprechende Schachschule spielt:

Nr. 1 = Le3xb6?
Nr. 2 = c7-c8D?
Nr. 3 = korrekt c7xb8D
Nr. 4 = c7xd8D?

Das Programm in diesem Gerät wandelt Bauern immer in Damen um! Deshalb löst es die Aufgaben 1,2 und 4 auch nicht richtig.
Als Spieler kann man aber selber auch in Turm,Läufer oder Springer umwandeln.

BlackPawn 09.10.2008 07:04

Matt in einem Zug! Weiss am Zug !
 
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Zitat von Paisano
Hallo Black Pawn,

ich vermute, dass die wenigsten Geräte hier scheitern, da müsste man schon auf die "Urgesteine" zurückgreifen. Auch die Programme von F. Morsch sollten mit den Unterverwandlungen im ersten Zug keine Probleme haben.

Was es mit der Stellung 3 auf sich hat, kann ich nicht so recht erkennen... cxb8D und Matt, mehr seh ich da nicht.

Grüße
Uwe

Hallo Uwe,
da es sogar die Millennium Sprechende Schachschule gefunden hat,kann es so schwer wirklich nicht sein.....grins!


Hier scheitert aber auch z.B. der Mephisto Mondial:

Matt in einem Zug,Weiss am Zuge
Idee: BlackPawn, 2008



Gruss
BlackPawn

Stranger 09.10.2008 09:36

AW: 4 x Matt in einem Zug!!! Jeweils Weiss am Zug !!
 
Hallo Black pawn

In deiner Stellung kann ich(und Hiracs auf meinem Palm) leider kein Matt in einem Zug entdecken.
Vielleicht hast du ja die Stellung falsch eingegeben.

Tschau Alexander.

Mach2000 09.10.2008 11:24

AW: 4 x Matt in einem Zug!!! Jeweils Weiss am Zug !!
 
Zitieren:

Zitat von Stranger
In deiner Stellung kann ich(und Hiracs auf meinem Palm) leider kein Matt in einem Zug entdecken.
Vielleicht hast du ja die Stellung falsch eingegeben.

Tschau Alexander.

Vielleicht könnte en passant helfen

Dem Mondial fehlte bei seinem Unvermögen die Lösung zu finden wahrscheinlich auch lediglich das Wissen um den letzten Zug von Schwarz ....

Gruß Mike

BlackPawn 09.10.2008 12:45

AW: 4 x Matt in einem Zug!!! Jeweils Weiss am Zug !!
 
Zitieren:

Zitat von Stranger
Hallo Black pawn

In deiner Stellung kann ich(und Hiracs auf meinem Palm) leider kein Matt in einem Zug entdecken.
Vielleicht hast du ja die Stellung falsch eingegeben.

Tschau Alexander.

Die Lösung ist: f5xe6 e.P. Matt

BlackPawn 09.10.2008 12:47

AW: 4 x Matt in einem Zug!!! Jeweils Weiss am Zug !!
 
Zitieren:

Zitat von Mach2000
Vielleicht könnte en passant helfen

Dem Mondial fehlte bei seinem Unvermögen die Lösung zu finden wahrscheinlich auch lediglich das Wissen um den letzten Zug von Schwarz ....

Gruß Mike

Ja das stimmt Mike....es wäre trotzdem interessant zu wissen,ob es Geräte gibt,die das lösen können???

Gruss
BlackPawn

Elsie 09.10.2008 13:24

AW: 4 x Matt in einem Zug!!! Jeweils Weiss am Zug !!
 
Zitieren:

Zitat von BlackPawn
Ja das stimmt Mike....es wäre trotzdem interessant zu wissen,ob es Geräte gibt,die das lösen können???

Gruss
BlackPawn


Hallo,
ich denke jeder Schachcomputer wird es finden.
Nur ein Schachcomputer rechnet nun mal halt nicht rückwärts, er kennt doch nicht den letzten Zug von Schwarz, wie auch?
Teile den Schachcomputer deinen letzten Zug mit, sprich e7-e5,
und er wird es erkennen und Matt setzten;)

Heinz

Tom 09.10.2008 13:49

AW: Matt in einem Zug! Weiss am Zug !
 
Matt in einem Zug,Weiss am Zuge
Idee: BlackPawn, 2008



@Heinz: Genau. Der Bauer auf e5 kann theoretisch nämlich auch grad von f6 kommen, weil er irgendeine Figur auf e5 geschlagen hat, und dann ginge e.p. nicht. Man muss also vor oder bei Eingabe der Stellung dem Compi auf irgendeine Weise klarmachen, dass e.p. noch möglich ist.

Paisano 09.10.2008 13:58

AW: 4 x Matt in einem Zug!!! Jeweils Weiss am Zug !!
 
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Zitat von BlackPawn
Ja das stimmt Mike....es wäre trotzdem interessant zu wissen,ob es Geräte gibt,die das lösen können???

Gruss
BlackPawn

die meisten Geräte werden dieses Matt nicht finden, es sei denn man baut die Stellung vor dem ep Zug auf.

Ein Gerät hat damit aber keine Probleme, ist auch ein sehr interessanter Bericht in der Wiki vorhanden https://www.schach-computer.info/wik...hampion_Mark_V

Grüße
Uwe

EberlW 09.10.2008 14:36

AW: 4 x Matt in einem Zug!!! Jeweils Weiss am Zug !!
 
Interessantes Gerät, der Mark V! :D

Aber sicher ist, dass man den anderen Kisten in jedem Fall die Stellung vor dem e.p. vorsetzen und dann den e.p. herbeiführenden Zug ausführen muss, damit sie die Stellung korrekt lösen können. Ein Manko ist dies ja nicht, denn im praktischen Spiel wäre es ja auch so. ;)

Man erkennt als Bediener aber schnell, dass es sich bei der angegebenen Stellung um eine e.p. Aufgabe handelt, wenn man einen Blick auf den FEN-String wirft. Dort wird e6 als e.p.-Möglichkeit ausgewiesen!

Wie isses den nun? Der Mondial knackt das doch, oder? :confused:

Gruß, Willi

Stranger 09.10.2008 14:56

AW: 4 x Matt in einem Zug!!! Jeweils Weiss am Zug !!
 
Das is mir doch glatt entgangen.:(

Tschau Alexander.

BlackPawn 09.10.2008 15:53

AW: 4 x Matt in einem Zug!!! Jeweils Weiss am Zug !!
 
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Zitat von EberlW
Wie isses den nun? Der Mondial knackt das doch, oder? :confused:

Gruß, Willi

Das hat mich jetzt auch interessiert!! Also Stellung aufgebaut:



und für Schwarz e7-e5 gezogen.

Ich nehme alles zurück!!! Der Mondial zieht f5xe6 e.p. und setzt doch Matt!

Gruss
BlackPawn

Tom 09.10.2008 19:08

AW: 4 x Matt in einem Zug!!! Jeweils Weiss am Zug !!
 
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Zitat von Paisano
die meisten Geräte werden dieses Matt nicht finden, es sei denn man baut die Stellung vor dem ep Zug auf.

Ein Gerät hat damit aber keine Probleme, ist auch ein sehr interessanter Bericht in der Wiki vorhanden https://www.schach-computer.info/wik...hampion_Mark_V

Grüße
Uwe

Du meinst wohl die Angaben zu Punkt 9 im Text zum Mark V unterm angegebenen Link:

" 9. Das MK V-Programm war fähig, Mattprobleme bis zu sieben Zügen zu lösen und dabei sämtliche Nebenlösungen anzugeben. Zusätzlich fragte das Gerät im Problemmodus bei Stellungseingaben nach folgenden Kriterien: Weiß oder Schwarz am Zug? Zugnummer? Grosse oder kleine Rochade noch möglich? En-Passant? Seit wann gilt die 50-Züge-Regel? "

Eine toller Computer und ein außergewöhnlicher Problemlöser! Wenn die allgemeine Spielstärke noch 800 Punkte höher wäre, würde ich mich wahrscheinlich drum reißen.

Nun, der Atlanta reagiert wie der Mondial. Ohne den Vorspann 1. ... e7-e5 findet er das einzügige Matt nicht, sondern zieht 1. Sxc6 nebst Vormarsch des Bauern. Mit 1. ... e7 dagegen erfolgt sogleich 2. fxe5 e.p. matt.

Mit den Eingangsstellungen 1. bis 4. hat das Gerät auch keine Probleme. In den Positionen 1., 2., und 4. setzt Weiß einzügig matt mit umgewandeltem Springer, in Position 3. mit umgewandelter Dame.


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