Saitek Simultano
 

Hallo Leute!

Bis eben gerade gab es bei eBay einen Simultano mit Endgame ROM für 99,- Euro per Sofort-Kauf.
http://http://cgi.ebay.de/ws/eBayISA...m=300254793485
Er wurde wohl gerade erst vor ca. 2 Stunden eingestellt.

Keine Ahnung, ob es ein Schnäppchen war/ist. Aber da ich schon als Kind/Jugendlicher vom Simultano geträumt habe, mir ihn aber nie leisten konnte und ich bei eBay schon so einige Auktionen diesbzgl. verpasst bzw. nicht hoch genug geboten habe, freue ich mich umso mehr, jetzt einen solchen mein eigen nennen zu dürfen. :juchu:

Musste jetzt einfach meine Freude loswerden. :)

Gruß Oliver

AW: Saitek Simultano
 

Herzlichen Glückwunsch!

Ich habe auch kurz überlegt, mich dann aber gegen ihn entschieden . . . ich will meine Sammlung nur noch gezielt ausbauen.

Ich kenne den Verkäufer, habe von ihm mein B&P Modulset gekauft -> sehr netter, angenehmer und zuverlässiger Kontakt!

Beste Grüße und viel Spaß damit, Sascha

AW: Saitek Simultano
 

Hallo Oliver,


bis vor kurzem hätte ich gesagt, das ist überteuert, weil es Simultanos bei Ebay auch schon für <30 Euros gab. Aber es kann gut sein, dass das mittlerweile ein normaler oder vielleicht sogar schon ein guter Preis ist!

Bei Ebay wundert mich mittlerweile nix mehr...

Edit: Gerade nachgeschaut: die Preisspanne reicht von 22 bis 171 Euro; wobei die 171 schon ein deutlicher Ausrutscher nach oben sind. Aber es wurden auch ein paar für ca. 90 Euro verkauft (zumindest teilweise vermutlich ohne EGR), so dass 99 Euro durchaus vertretbar erscheinen.
Und das ist die Hauptsache, wenn man sich damit einen langgehegten Traum erfüllt. Da zahlt man gern ein wenig mehr, als das Teil möglicherweise wert ist (geht mir ganz genauso)
Wir freuen uns mit dir!... :juchu:


viele Grüße,
Robert

AW: Saitek Simultano
 

Hallo Robert,
die Schätzpreisliste von José ist zwar eine feine Sache, aber man darf sie nicht überbewerten. Leider werden dort nur Preise angegeben. Über den Zustand des Schachcomputers sagt die Seite nur wenig aus.

Ich denke, man muß das mit den Preisen ähnlich wie bei gebrauchten Autos, speziell Oldtimern sehen: Neben dem Alter sind Zustand und Zubehör zu berücksichtigen . . .

Davon abgesehen zahle ich lieber einen Euro mehr an einen zuverlässigen Käufer, bei dem ich weiß, wie ich ihn und das Gerät einzuordnen habe.

Leider muß man selbst innerhalb des Forums mit bösen Überraschungen rechnen . . .

Gruß, Sascha

AW: Saitek Simultano
 

Wenigstens ist Rost bei Schachcomputern kein Thema ;) (außer ab und zu im Batteriefach, aber das interessiert mich kaum, weil ich sie möglichst nur am Netz betreibe)

Zugegebenermaßen ist der optische Zustand für mich eher zweitrangig; die ordnungsgemäße Funktion ist mir weitaus wichtiger...
Da stimme ich dir natürlich zu!

Für meinen eigenen Simultano (aus Kurts Suche-Biete-Forum) habe ich damals auch deutlich mehr geboten als den eigentlichen Marktpreis (ich war damals noch sehr unerfahren und von dem Simultan-Play-Feature fasziniert), so dass mir der Verkäufer sogar einige Euro nachließ, weil er mein Gebot für zu hoch hielt! (das rechne ich ihm noch heute hoch an; eigentlich kaum vorstellbar, dass es sowas in unserer Geiz-ist-geil-Gesellschaft noch gibt!)

Ok, er sagte zwar, dass der eigentliche Grund für den Preisnachlass rostige Batteriekontakte seien (s. o. ;) ), aber das hätten andere Verkäufer wohl einfach verschwiegen...


viele Grüße,
Robert

AW: Saitek Simultano
 

Ich glaube, Du kannst Dich wirklich freuen, dieses Gerät zu besitzen. Wenn ich mich recht erinnere, hat Eric Hallsworth in seinem Selective Search Magazine neulich mal einen Wettkampf mit zwei Computern gestartet, von denen einer der Simultano war - wie gesagt, wenn ich mich recht entsinne. Ein Schachmeister hat die Partie kommentiert. Das ist noch gar nicht lange her, vielleicht ein Jahr oder so!?

AW: Saitek Simultano
 

Hi,

Jose listet "nur" Daten aus, die sich aus dem Verkauf von ebay ergeben haben. Über den Zustand des Produktes kann Jose nichts sagen, wie soll das gesehen, wenn er nur Beobachter ist. Unsere Schachcomputer haben finanztechnisch keinen Wert, so die Aussage eines Steuerberaters. Es sind alles nur Marktpreise, die der Markt vorgibt. Noch ein Hinweis: Böse Buben gibt es überall. Fast alle, die sich mit Schachcomputer beschäftigen, also einem, unserem Hobby, sind irgendwann reingefallen. Sei froh, wenn Deine Liste gering ist.

Paul;)

AW: Saitek Simultano
 

Ist mir schon klar . . . ich wollte ja nur drauf hinweisen, daß diese Preisliste (so gerne ich dort immer wieder surfe) nicht zur alleinigen Preisfindung dienen kann . . . auch wenn bei vielen Geräten der Durchschnittspreis gleichbleibend oder sogar fallend ist, denke ich, daß neuwertige Geräte (des Zeitraumes bis 1993) im Preis steigen . . .


Was ist das denn für ein Steuerberater? Wenn ich Händler dieser Geräte bin, haben sie selbstredend einen Buchwert . . . Und was heißt "nur Marktpreise"? Das gilt für Oldtimer, Antikes, Briefmarken, Münzen etc. pp. ebenso . . .

Allerdings denke ich, daß bei vielen von uns der ideelle Wert weitaus größer als der Marktpreis ist . . . .

Bis jetzt ist sie zum Glück sehr gering . . . was nicht zuletzt daran liegt, daß ich 80% meiner Geräte hier aus dem Forum habe . . .

Grüße, Sascha

AW: Saitek Simultano
 

Hallo Sascha und Robert!

Es macht richtig Spaß eure Antworten zu lesen, weil man merkt, da ist jemand mit genauso viel Ehrgeiz und Herz bei der Sache wie man selbst. Man kann hier seine ehrliche Freude zum Ausdruck bringen, ohne Befürchten zu müssen, dass einem Neider dies nicht gönnen.Ganz im Gegenteil: Jeder freut sich mit einem. :)
Ich hoffe jetzt nur, dass mein neuer Schatz schnellstmöglich den Weg zu mir findest. Und natürlich muss er dann auch gleich seinen Mann stehen und gegen einer meiner anderen Schätze antreten. :)

Gruß Oliver

AW: Saitek Simultano
 

Hallo zusammen,

ich denke auch das der Preis ein guter war, Oliver. Genau wie Robert schon sagte - vor ein paar Monaten wäre das noch ein Wucherpreis gewesen, aber der Preis hat sich beim Simultano wieder gefangen.

Danke Paul, vollkommen korrekt, selbst wenn etwas über den Zustand in der Auktion stehen würde - darauf kann ich NICHTS geben. Wie oft habe ich etwas in angeblichen guten Zustand gekauft und "er" war grauenhaft, aber genauso auch umgekehrt! Ich müßte schon jeden Computer einzeln begutachten und das geht leider nicht! ;) Und letztendlich wäre es dann auch wieder nur MEINE Meinung...


"Böse Buben" gibt es überall, das stimmt, aber im großen und ganzen läuft alles sehr postitiv und der eine oder andere hat ein paar mehr schlechtere Erfahrungen gemacht. Das ist halt wie bei allem im Leben. ich weiß auch nicht warum immer ANDERE im Lotto gewinnen :D

Liebe Grüße José

AW: Saitek Simultano
 

Hier ist der Link zu einer Anfrage von Eric Hallsworth betreffs eines Photos des Simultano und des Matches zwischen Simultano und Polgar, welches er später in seiner Zeitschrift thematisierte. Ein aufregendes Photo (von "Overtom" übrigens)!

Hallsworth zu Simultano

Leider ist mir nichts über das Ergebnis des Matches bekannt, aber vielleicht läuft es ja noch! Bezieht jemand von Euch die Zeitschrift "Selective Search Magazine"?

AW: Saitek Simultano
 

Hast Du Deinen neuen Liebling schon bekommen? Berichte doch mal . . . laß uns auch weiterhin teilhaben . . . :)

Grüße, Sascha

AW: Saitek Simultano
 

Hallo Sascha!
Leider ist das gute Stück noch nicht bei mir eingetroffen.
Der Verkäufer war letzte Woche unterwegs und konnte den Simultano noch nicht verschicken. Ich habe aber allerdings vor ein paar Stunden eine eMail von ihm bekommen, dass er meinen neuen Liebling heute verschickt hat! :klatsch:
Gruß Oliver

AW: Saitek Simultano
 

Hallo!
So, der Simultano ist vor 1 Woche bei mir eingetroffen und ich konnte auch zwischenzeitlich die Zeit finden, ihn die erste Partie (2,5h/40) gegen meinen Polgar (10 Mhz) spielen zu lassen.
Im Verlauf der Partie war ich sehr erstaunt, dass der Simultano so gut mithalten konnte. So hatte dieser erst einen Bauern, dann eine Figur mehr. Ich habe gedacht, ich sehe nicht richtig, der Polgar scheinte wirklich vorgeführt zu werden.
Doch dann kam es zu einem schlechten Zug und später zu einem unerwarteten Schnitzer des Simultano (er hat einfach eine Figur hergegeben), sodass der Polgar die Partie dann noch drehen konnte und schließlich im weiteren Verlauf sogar ein Matt in 7 angekündigt hat, welches der Simultano mangels Weitblick zu einem Matt in 4 abgekürzt hat. :o

Doch seht selbst (die Notation ist englisch, da ich diese mittels Crafty protokolliert und gespeichert habe):

Simultano gegen Polgar (10 Mhz)

1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nc3 Bb4 4. Nf3 c5 5. g3 cxd4 6. Nxd4 O-O
7. Bg2 d5 8. cxd5 Nxd5 9. Qb3 Ba5 10. O-O Nxc3 11. bxc3 Qf6
12. Bxb7 Bxc3 13. Ba3 Bxb7 14. Qxb7 Nc6 15. Nxc6 Bxa1 16. Bxf8
Rxf8 17. Qxa7 Bb2 18. Rb1 Qc3 19. Qa4 Ba3 20. e4 Bc5 21. Rd1
Qb2 22. Rf1 Rc8 23. Kg2 Qe2 24. Ne5 Rd8 25. Kg1 Bd4 26. Nc6
Qxe4 27. Rd1 e5 28. Rxd4 exd4 29. Nxd8 Qe1+ 30. Kg2 Qe4+ 31. Kf1
Qd3+ ! 32. Kg1 ? Qb1+ 33. Kg2 Qe4+ 34. f3 Qe2+ 35. Kh3 Qf1+ 36. Kg4
h5+ 37. Kg5 f6+ 38. Kf4 Qc1+ 39. Kf5 Qe3 40. f4 Kh7 41. Nc6
d3 42. Ne5 ?? fxe5 43. fxe5 Qf3+ 44. Kg5 Qg4+ 45. Qxg4 hxg4 46. e6
Kg8 47. Kg6 Kf8 48. a3 d2 49. e7+ Kxe7 50. Kxg7 d1=Q 51. Kg6
Qd5 52. a4 Qe5 53. a5 Qf6+ 54. Kh5 Qf5+ 55. Kh4 Kf6 56. a6 Qg5#


Falls Interesse besteht, kann ich die Analyse von Crafty auch hier veröffentlichen. Crafty hatte pro Zug 3 Minuten Zeit um diese Partie zu analysieren.

Gruß Oliver

AW: Saitek Simultano
 

Hallo,

auf den Simultano ist Verlass, wußt ich es doch ;) aber im Ernst: gegen andere Computer geht so etwas schief, wie hier geschehen, aber im Spiel gegen Menschen muß man dem Simultano erst mal das Gegenteil beweisen. Seine Spielweise ist halt nicht "Perfekt" aber dafür interessant.
Welches Programm steckt denn in deinem Simultano ? B oder C ?

Grüße
Otto

AW: Saitek Simultano
 

Hallo Otto!

Leider weiß ich nicht, welche Version ich habe.
Gibt es denn die Möglichkeit die Version des Simultano eindeutig festzustellen ohne die BT-Stellungstests zu durchlaufen?

Anhand dieses Forums konnte ich zumindest feststellen, dass ich bei dier Info-Anzeige ein blinkendes "b" habe. Entspricht dies jetzt der "B" oder "C" Version? Ich werde aus den Kommentaren nicht ganz schlau.

Gruß Oliver

AW: Saitek Simultano
 

Hallo Oliver,

die Frage nach der Version interessiert mich auch, in dem damaligen Thread haben wir die Frage nicht in letzter Konsequenz geklärt:( https://www.schachcomputer.info/foru...ight=Simultano).

Ich hab mal ein Foto der Eproms in die Wiki eingefügt, mein Simultano zeigt auch das blinkende "B" an und die Eproms haben die gleiche Beschriftung wie die von Peter (Fluppio), während die von Richard eine andere Beschriftung haben.

Robert's Gerät blinkt ja ebenfalls nicht, vielleicht kann er ja mal kurz die Klappe an der Unterseite lüften und schau'n, ob seine Eproms identisch bezeichnet sind wie die von Richard.

Wenn dem so sein sollte, könnte man ja anhand von ein oder zwei im Autoplay-Modus gespielten Partien Unterschiede sichtbar machen.

Grüße
Uwe

AW: Saitek Simultano
 

Nach meinem bisherigen Kenntnisstand sollten die mit dem blinkenden "B" und einem gleichzeitigen (sehr!)kurzen "Piep" (wenn keine Batterien eingelegt sind) die Version "C" sein; Helmut Hofmanns Simultano wurde als "C" gekauft und er blinkt (und piepst).
ok, ich schau mal...

Aber ich bin mir nicht sicher, ob die EPROM-Bezeichnungen wirklich 100%-ige Sicherheit geben...


viele Grüße,
Robert

AW: Saitek Simultano
 

So, ich quote mich einfach mal selbst: ;)

Nach dem Thread in https://www.schachcomputer.info/foru...ight=Simultano habe ich letztes Jahr einen 2. Simultano erworben und habe die gleichen Versionen wie Richard (Y01H C12E U4 usw.) und Peter (ich vermute, was du damals angegeben hast, dürfte wohl die Versionsnummer des Bibliotheks-EPROMs sein; ich habe die gleiche und das andere (linke) EPROM hat die Bezeichnung Y01GB 706 U3)

Aber diese beiden Simultanos reagieren nicht so wie mein Turbo King II, auf den ich mich damals bezog: keiner piepst und zeigt ein "B" (großgeschrieben!). Peters (und auch mein Y01GB 706 U3) zeigen hingegen ein "b" (also kleingeschrieben)

Ob Helmuts Simultano ein "B" oder "b" anzeigt, kann ich nicht mehr sagen; nur an das regelmäßige Piepsen kann ich mich noch deutlich erinnern.

Ich habe jetzt in meinen Y01GB 706 U3-Simultano Batterien eingelegt und das blinkende "b" ist nicht mehr aufgetaucht; also dürfte das auch eine Batterieanzeige wie beim TK II und Helmuts Simultano sein (aber das Piepsen fehlt)

Das scheint ja auf eine dritte Simultano-Version hinzudeuten...

Ich hätte anhand der EPROM-Bezeichnungen folgendes vermutet:

Y01GB 706 U3 ist Version B
Y01H C12E U4 ist Version C (wegen C12E)

Dazu passt allerdings nicht ganz, dass die B-Version die Batterieanzeige hat und die neuere C nicht mehr.:confused:

Jetzt wäre hochinteressant, welche Bezeichnung Helmuts EPROMs haben...


viele Grüße,
Robert

AW: Saitek Simultano
 

Hallo,

na bei den vielen Unklarheiten bezüglich Simultano kann man dann wohl froh sein, das das Gerät nur piepst, anstatt pupst ! :D :D :lachen:

Lustige Grüße
Otto

AW: Saitek Simultano
 

...ziemlich verwirrend:gruebel: hab ich das richtig verstanden, dass Deine beiden Simultanos die beiden unterschiedlichen Epromvarianten haben ?
mein Simultano gibt auch keinen Laut von sich, ich kann mich aber auch genau erinnern, dass bei meinem Turboking die Sache mit dem Piepton erst nach Umrüstung mit den TK2 Eproms und Engame ROM angefangen hat.
das würde dann in der Tat auf eine weitere Version hindeuten, oder könnte der Piepton vielleicht in Verbindung mit dem Endgame ROM stehen ??
stimmt !!

Viele Grüße
Uwe

AW: Saitek Simultano
 

Hast du!
auch bei meinem kam es erst nach der Mutation zum TK II (ohne EGR)
s. o.

Ich bin ja der Meinung, der TK II müsste eine Version => D sein, da seine BT-Ergebnisse recht gut mit meinem Corona D+ korrelieren. Und er spielt ja auch eindeutig stärker und aktiver als B und C!

Helmut ist zwar der festen Überzeugung, damals einen C bestellt/gekauft zu haben, aber ich wäre mir da nicht so sicher: vielleicht wollte der Händler bzw. Saitek ihm was gutes tun und hat ihm einfach die neueste Version geschickt und das war die D! (ist dann halt gerade erst herausgekommen)

Wäre ja eigentlich auch logisch, denn normalerweise will ein Käufer ja immer die neueste Version...


viele Grüße,
Robert

AW: Saitek Simultano
 

Hallo!

So, ich habe jetzt auch mal unter der Klappe nachgeschaut, was sich dort befindet.
Es befinden sich dort 3 Eproms:
- Y01GB 706 U3
- BY01GB 624A U4
- der 3. Eprom ist das Endspielmodul, welches handschriftlich mit EGR 2 beschriftet ist.

Meine Eproms sind also genauso beschriftet wie die auf dem Foto, welches in die Wiki eingestellt wurde.
Es ist wohl davon auszugehen, dass ich die Programmversion B habe.

Ciao Oliver
PS: Im Moment läuft übrigens gerade die Revange Simultano gegen Polgar, wobei der Simultano wieder einfach eine Figur eingestellt hat. :o

AW: Saitek Simultano
 

Hallo!
So, habe mal diesen Thread wieder ausgegraben!
Ich habe vor ein paar Tagen einen weiteren, sehr gut erhaltenen Simultano bei eBay ersteigert.
Durch mein unverschämtes Glück handelt es sich um eine "C"-Version, sodass ich jetzt eine "B" und eine "C" mein eigen nennen darf.
Die Unterschiede, insbesondere in der Bedienung sowie auch in der Darstellung der Infos im LCD sind enorm.
Die "C" Version wirkt hier wesentlich ausgereifter und übersichtlicher.
Was die Spielstärke anbelangt, so kann ich hier noch keine Aussage treffen, die erste Partie der beiden gegeneinander läuft allerdings schon. :)
Gruß
Oliver

AW: Saitek Simultano
 

Hallo Oliver,

da bin ich aber sehr gespannt ! Es heißt, das sich die Fortschritte der C-Version sehr in grenzen hielten und noch eher von einer Abschwächung gegenüber der B-Version die Rede sein konnte.
Dank Dir werden wir ja sehen, was die Praxis zeigt.

Mit spannenden Grüßen
Otto