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Endspielgott 13.08.2008 08:27

Manchmal...
 
Meistens geht es mir gegen Rybka so: ich spiele eigentlich ganz konzentriert, stehe trotzdem leicht schlechter und unter Druck,
verstehe irgendwann die Stellung nicht (mehr), mache einen groben Fehler (22. ... Ld7) und verliere...

[Event "15 sec per move"]
[Site "?"]
[Date "????.??.??"]
[Round "?"]
[White "Revelation Rybka 2.2"]
[Black "CM"]
[Result "1-0"]
[ECO "E71"]
[Annotator "CM"]
[PlyCount "85"]

{16384kB, General.ctg. Depp Blue
} 1. d4 Nf6 2. c4 g6 3. Nc3 Bg7 4. e4 d6 5.
h3 O-O 6. Bg5 h6 7. Be3 e5 8. dxe5 dxe5 9. Nf3 Qe7 10. Bd3 c6 11. O-O Nbd7 12.
Qa4 Re8 13. Bc2 Nc5 14. Qa3 Nfd7 15. Rad1 Bf8 16. b4 Ne6 17. c5 a5 18. Rfe1 Ra6
19. b5 cxb5 20. Nxb5 Ndxc5 21. Nxe5 Bg7 22. Nc4 Bd7 23. Nbd6 b5 24. Nxe8 Bxe8
25. Rd5 b4 26. Bxc5 Nxc5 27. Qe3 Bf8 28. Red1 a4 29. Nd6 Ne6 30. Nxe8 Qxe8 31.
Bd3 Ra8 32. Bb5 Qb8 33. Bc4 Qc7 34. Rc1 Rc8 35. e5 b3 36. axb3 a3 37. Rdd1 Qe7
38. b4 Qxb4 39. Bxe6 Rxc1 40. Bxf7+ Kxf7 41. Qf3+ Kg8 42. Rxc1 a2 43. Qd5+ 1-0


ABER machmal...ganz selten...spielt die Kiste auch nicht besser als ein Sensory 9:

[Event "15 sec per move"]
[Site "?"]
[Date "????.??.??"]
[Round "?"]
[White "CM"]
[Black "Revelation Rybka 2.2"]
[Result "1-0"]
[ECO "D02"]
[Annotator "CM"]
[PlyCount "61"]

1. d4 Nf6 2. Nf3 e6 3. Bf4 c5 4. e3 Nc6 5. c3 d5 6. Bd3 Be7 7. O-O Nh5 8. Bg3
Nxg3 9. hxg3 c4 10. Bc2 Bd7 11. Nbd2 O-O 12. Qe2 h6 13. e4 Re8 14. e5 Qb6 15.
Rab1 Qa5 16. a3 Qb6 17. Nh2 a5 18. f4 Kh8 19. Kh1 a4 20. g4 Kg8 21. g5 hxg5 22.
Qh5 g6 23. Bxg6 fxg6 24. Qxg6+ Kh8 25. Rf3 g4 26. Nxg4 Bh4 27. Rh3 Qd8 28. Nf6
Qxf6 29. exf6 Re7 30. Rxh4+ Rh7 31. Qxh7# 1-0

Hail to the king baby!

spacious_mind 13.08.2008 11:25

AW: Manchmal...
 
Zitieren:

Zitat von Endspielgott
Meistens geht es mir gegen Rybka so: ich spiele eigentlich ganz konzentriert, stehe trotzdem leicht schlechter und unter Druck,
verstehe irgendwann die Stellung nicht (mehr), mache einen groben Fehler (22. ... Ld7) und verliere...

[Event "15 sec per move"]
[Site "?"]
[Date "????.??.??"]
[Round "?"]
[White "Revelation Rybka 2.2"]
[Black "CM"]
[Result "1-0"]
[ECO "E71"]
[Annotator "CM"]
[PlyCount "85"]

{16384kB, General.ctg. Depp Blue
} 1. d4 Nf6 2. c4 g6 3. Nc3 Bg7 4. e4 d6 5.
h3 O-O 6. Bg5 h6 7. Be3 e5 8. dxe5 dxe5 9. Nf3 Qe7 10. Bd3 c6 11. O-O Nbd7 12.
Qa4 Re8 13. Bc2 Nc5 14. Qa3 Nfd7 15. Rad1 Bf8 16. b4 Ne6 17. c5 a5 18. Rfe1 Ra6
19. b5 cxb5 20. Nxb5 Ndxc5 21. Nxe5 Bg7 22. Nc4 Bd7 23. Nbd6 b5 24. Nxe8 Bxe8
25. Rd5 b4 26. Bxc5 Nxc5 27. Qe3 Bf8 28. Red1 a4 29. Nd6 Ne6 30. Nxe8 Qxe8 31.
Bd3 Ra8 32. Bb5 Qb8 33. Bc4 Qc7 34. Rc1 Rc8 35. e5 b3 36. axb3 a3 37. Rdd1 Qe7
38. b4 Qxb4 39. Bxe6 Rxc1 40. Bxf7+ Kxf7 41. Qf3+ Kg8 42. Rxc1 a2 43. Qd5+ 1-0


ABER machmal...ganz selten...spielt die Kiste auch nicht besser als ein Sensory 9:

[Event "15 sec per move"]
[Site "?"]
[Date "????.??.??"]
[Round "?"]
[White "CM"]
[Black "Revelation Rybka 2.2"]
[Result "1-0"]
[ECO "D02"]
[Annotator "CM"]
[PlyCount "61"]

1. d4 Nf6 2. Nf3 e6 3. Bf4 c5 4. e3 Nc6 5. c3 d5 6. Bd3 Be7 7. O-O Nh5 8. Bg3
Nxg3 9. hxg3 c4 10. Bc2 Bd7 11. Nbd2 O-O 12. Qe2 h6 13. e4 Re8 14. e5 Qb6 15.
Rab1 Qa5 16. a3 Qb6 17. Nh2 a5 18. f4 Kh8 19. Kh1 a4 20. g4 Kg8 21. g5 hxg5 22.
Qh5 g6 23. Bxg6 fxg6 24. Qxg6+ Kh8 25. Rf3 g4 26. Nxg4 Bh4 27. Rh3 Qd8 28. Nf6
Qxf6 29. exf6 Re7 30. Rxh4+ Rh7 31. Qxh7# 1-0

Hail to the king baby!

Finally!! :D Who will you play now?? Nice game Christian!

Endspielgott 13.08.2008 11:46

AW: Manchmal...
 
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Zitat von spacious_mind
Finally!! :D Who will you play now?? Nice game Christian!

Nick, I am afraid there is only Hydra left now :D

Robert 13.08.2008 15:34

AW: Manchmal...
 
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Zitat von Endspielgott
Nick, I am afraid there is only Hydra left now :D

What about Rybka 3? :D


Robert

EberlW 13.08.2008 17:02

AW: Manchmal...
 
Zitieren:

Zitat von Robert
What about Rybka 3? :D


Robert

Nothing else but another patzer engine! :D
Carbon power is still the leading force...

Willi

Tom 13.08.2008 18:03

AW: Manchmal...
 
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Zitat von Endspielgott
Meistens geht es mir gegen Rybka so: ich spiele eigentlich ganz konzentriert, stehe trotzdem leicht schlechter und unter Druck,
verstehe irgendwann die Stellung nicht (mehr), mache einen groben Fehler (22. ... Ld7) und verliere...

[Event "15 sec per move"]
[Site "?"]
[Date "????.??.??"]
[Round "?"]
[White "Revelation Rybka 2.2"]
[Black "CM"]
[Result "1-0"]
[ECO "E71"]
[Annotator "CM"]
[PlyCount "85"]

{16384kB, General.ctg. Depp Blue
} 1. d4 Nf6 2. c4 g6 3. Nc3 Bg7 4. e4 d6 5.
h3 O-O 6. Bg5 h6 7. Be3 e5 8. dxe5 dxe5 9. Nf3 Qe7 10. Bd3 c6 11. O-O Nbd7 12.
Qa4 Re8 13. Bc2 Nc5 14. Qa3 Nfd7 15. Rad1 Bf8 16. b4 Ne6 17. c5 a5 18. Rfe1 Ra6
19. b5 cxb5 20. Nxb5 Ndxc5 21. Nxe5 Bg7 22. Nc4 Bd7 23. Nbd6 b5 24. Nxe8 Bxe8
25. Rd5 b4 26. Bxc5 Nxc5 27. Qe3 Bf8 28. Red1 a4 29. Nd6 Ne6 30. Nxe8 Qxe8 31.
Bd3 Ra8 32. Bb5 Qb8 33. Bc4 Qc7 34. Rc1 Rc8 35. e5 b3 36. axb3 a3 37. Rdd1 Qe7
38. b4 Qxb4 39. Bxe6 Rxc1 40. Bxf7+ Kxf7 41. Qf3+ Kg8 42. Rxc1 a2 43. Qd5+ 1-0


Nicht von schlechten Eltern. 22. ... Ld7 hätte ich nicht als Fehler gesehen. Der Bauernvorstoß 35. ... b3 hat mir gut gefallen.

Tom 13.08.2008 18:27

AW: Manchmal...
 
Zitieren:

Zitat von Endspielgott
ABER machmal...ganz selten...spielt die Kiste auch nicht besser als ein Sensory 9:

[Event "15 sec per move"]
[Site "?"]
[Date "????.??.??"]
[Round "?"]
[White "CM"]
[Black "Revelation Rybka 2.2"]
[Result "1-0"]
[ECO "D02"]
[Annotator "CM"]
[PlyCount "61"]

1. d4 Nf6 2. Nf3 e6 3. Bf4 c5 4. e3 Nc6 5. c3 d5 6. Bd3 Be7 7. O-O Nh5 8. Bg3
Nxg3 9. hxg3 c4 10. Bc2 Bd7 11. Nbd2 O-O 12. Qe2 h6 13. e4 Re8 14. e5 Qb6 15.
Rab1 Qa5 16. a3 Qb6 17. Nh2 a5 18. f4 Kh8 19. Kh1 a4 20. g4 Kg8 21. g5 hxg5 22.
Qh5 g6 23. Bxg6 fxg6 24. Qxg6+ Kh8 25. Rf3 g4 26. Nxg4 Bh4 27. Rh3 Qd8 28. Nf6
Qxf6 29. exf6 Re7 30. Rxh4+ Rh7 31. Qxh7# 1-0

Hail to the king baby!

Die Eröffnung erinnert mich an die Französische Verteidigung, mit Spätzünder sozusagen. Schwarz hatte einige Hinhaltezüge mit Dame und König, vielleicht kommt das Programm mit geschlossenen Stellungen nicht ganz so gut zurecht wie mit halboffenen oder offenen? Die Schlusssequenz ab Zug 20 ist einfach göttlich!

Endspielgott 13.08.2008 21:00

AW: Manchmal...
 
Zitieren:

Zitat von Tom
Die Eröffnung erinnert mich an die Französische Verteidigung, mit Spätzünder sozusagen. Schwarz hatte einige Hinhaltezüge mit Dame und König, vielleicht kommt das Programm mit geschlossenen Stellungen nicht ganz so gut zurecht wie mit halboffenen oder offenen? Die Schlusssequenz ab Zug 20 ist einfach göttlich!

Tom,

Naja 15 Sekunden pro Zug ist auch nicht viel Bedenkzeit. Ich selbst habe auch relativ schnell gezogen, so dass Rybka während meiner Bedenkzeit nicht viel berechnen konnte.
Trotzdem fand ich das planlose Spiel von Schwarz am Damenflügel nicht gut, hier hätte ich von so einem Programm zielgerichteteres Vorgehen erwartet...
Aber ich will mich nicht beschweren, oft gelingt mir so was nicht ;)

Christian

Mythbuster 13.08.2008 22:50

AW: Manchmal...
 
Unterm Strich bin ich von Ryka (inkl. Version 3) ziemlich enttäuscht. Taktisch sicherlich ein Monstrum und auf schneller Hardware nahezu jedem menschlichen Spieler überlegen. Aber das Spiel ist (aus meiner Sicht) weder schön noch strategisch als planvoll zu bezeichnen. Nahezu erschreckend finde ich, wie wenig Wissen Rybka 3 hat - im Endspiel wird nicht einmal das falsche Läufer Endspiel beherrscht -> was für die Lang Programme oder den Tasc überhaupt kein Problem darstellt.

Es mag ja sein, daß Rybka extrem stark und effizient spielt, aber mein Ding ist es irgendwie nicht . . .

Grüße, Sascha

Robert 13.08.2008 23:07

AW: Manchmal...
 
Zitieren:

Zitat von Mythbuster
Unterm Strich bin ich von Ryka (inkl. Version 3) ziemlich enttäuscht. Taktisch sicherlich ein Monstrum und auf schneller Hardware nahezu jedem menschlichen Spieler überlegen. Aber das Spiel ist (aus meiner Sicht) weder schön noch strategisch als planvoll zu bezeichnen. Nahezu erschreckend finde ich, wie wenig Wissen Rybka 3 hat - im Endspiel wird nicht einmal das falsche Läufer Endspiel beherrscht -> was für die Lang Programme oder den Tasc überhaupt kein Problem darstellt.

Es mag ja sein, daß Rybka extrem stark und effizient spielt, aber mein Ding ist es irgendwie nicht . . .

auf dieser Ebene ist es mir persönlich ziemlich egal, wie schön oder planvoll eine Engine spielt; gegen so ein Monster selbst anzutreten wäre für mich absolut sinnlos und frustrierend. Ich würde verlieren und wüsste vermutlich nicht einmal warum! :D deshalb lasse ich das lieber.

Rybka und Konsorten verwende ich grundsätzlich nur zum Analysieren; hierfür sind sie in meinen Augen perfekt...


viele Grüße,
Robert

Mythbuster 13.08.2008 23:13

AW: Manchmal...
 
Nein, sind sie aus meiner Sicht nicht! Kann ich Dir auch an einem Beispiel begründen. Rybka kann mit dem "Falschen Läufer Endspiel" nicht umgehen, sprich die Bewertung ist nicht 0.00 sondern liegt beliebig höher (je nach Material) . . . jetzt könnte man ja sagen, ok, ich berücksichtige das und gut. Ist aber falsch. Schließlich wird Rybka ggf. bereits 10 Züge oder vorher diese Position anstreben und damit unter Umständen eine Gewinnstellung versauen, weil die Engine die Stellung schlicht nicht versteht . . .

Ganz ehrlich: Ich analysiere lieber mit einem intelligenten Programm und gebe ihm mehr Zeit . . .

Grüße, Sascha

Robert 13.08.2008 23:51

AW: Manchmal...
 
Zitieren:

Zitat von Mythbuster
Rybka kann mit dem "Falschen Läufer Endspiel" nicht umgehen, sprich die Bewertung ist nicht 0.00 sondern liegt beliebig höher (je nach Material) . . .

ja, das ist bekannt; aber das hindert Rybka 3 trotzdem nicht daran, die Konkurrenz abzuhängen. Und sooo oft kommt dieses Endspiel ja auch nicht vor; Rybka wird es ja nicht direkt anstreben, wieso sollte es denn?

Und andere Engines haben sicher auch irgendwelche Schwächen; vielleicht sogar merere, die aber nicht so deutlich zu Tage treten...
Zitieren:

Ganz ehrlich: Ich analysiere lieber mit einem intelligenten Programm und gebe ihm mehr Zeit . . .
ich lasse Engines meist während laufender Schachcomputerpartien analysieren (privat oder auf Chessgate); da kann ich die Bedenkzeit nicht frei wählen...

Wenn schon, dann kann man ja eine andere Engine mitanalysieren lassen, wofür hat man denn mehrere Prozessorkerne?;)

Aber auf Rybka als Analyse-Engine würde ich nicht verzichten wollen, vor allem wenn sie so überlegen ist, wie es der Fall zu sein scheint.


viele Grüße,
Robert

Mythbuster 13.08.2008 23:59

AW: Manchmal...
 
Die Frage ist, ob Rybka 3 auch bei langen Bedenkzeiten (Turnierstufe und höher) so deutlich überlegen ist . . . auf den Servern laufen ja nur Spiele bis maximal fünf Minuten / Spiel . . .

Ich hatte bis jetzt nur Zeit für eine Partie mit 60 / 60 auf zwei Rechnern gegen Hiarcs -> die endete Remis . . . ich werde demnächst mal ein paar Turnierpartien laufen lassen . . . bin wirklich gespannt . . .

Grüße und gutes Nächtle, Sascha

MaximinusThrax 14.08.2008 20:21

AW: Manchmal...
 
Hallo zusammen,


Zitieren:

auf dieser Ebene ist es mir persönlich ziemlich egal, wie schön oder planvoll eine Engine spielt; gegen so ein Monster selbst anzutreten wäre für mich absolut sinnlos und frustrierend. Ich würde verlieren und wüsste vermutlich nicht einmal warum! :D deshalb lasse ich das lieber.

Rybka und Konsorten verwende ich grundsätzlich nur zum Analysieren; hierfür sind sie in meinen Augen perfekt...


viele Grüße,
Robert


Ach was, zum Spielen sind die Dinger da. Analysieren tu ich lieber selber ohne Computerhilfe. Will ja was lernen und nicht nur passiv zusehen, wie der Computer "starke" Züge zeigt. Stark nur in taktischer Hinsicht allerdings. Schon mal einen Computer gesehen, der Strategisch kann ? Rybka & Co jedenfalls nicht.
Wie auch immer:
die ersten 20 Züge stehe ich gegen die Engines von Res. II in der Regel optisch überlegen, aber dann hauen mir diese Dinger die Stellung in nur 5 Zügen um die Ohren.
Egal ! Ich kann nur sagen, herrlich, gegen solche spielstarke Gegner spielen zu dürfen !!

Grüße
Otto


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