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Tasc R30 oder Res II
Hallo zusammen,
auch wenn ich in erster Linie Geräte von Mephisto sammle, speziell die von Richard Lang, so möchte ich doch noch ein zusätzliches HiEnd Gerät haben . . . man lebt ja nur einmal . . . Zur Auswahl stehen der Tasc R30 oder ein Res II. Ich kenne leider keines der beiden Geräte persönlich, nur Berichte aus der CSS und dem Internet. Beide Systeme haben ihre Vor- und Nachteile. Der Res II ist spielstärker, dafür hat der R30 ein Brett mit Figurenerkennung -> und das Brett ist sehr schön. R30 Geräte scheinen auf dem Markt so gut wie gar nicht verfügbar zu sein, ein Res II wurde mir grad angeboten . . . persönlich finde ich den R30 ein wenig sypathischer . . . Da hier ja einige Mitglieder sind, die ein oder sogar beide Geräte ihr Eigen nennen dürfen, würde ich gerne Eure Meinungen hören . . . Grüße, Sascha |
AW: Task R30 oder Res II
Zwei seltene Stücke hast Du da im Auge.
Die Vorzüge hast Du richtig beschrieben. Eine Abwägung zu treffen ist eigentlich nicht möglich. Beide spielen ein tolles Schach: Mein Rat ist ein anderer: Nimm was Du kriegen kannst und warte auf die nächste Gelegenheit, vielleicht kommt sie erst in Monaten oder Jahren. Der Res II dürfte bald gar nicht mehr auf dem Markt erscheinen, weil Ruud die Produktion einstellt. Wer einen hat wird sich nur schwer davon trennen! Karl-Heinz |
AW: Task R30 oder Res II
Wäre ein Argument, den Res II zu nehmen, zumal der Zustand 1++ ist. Auf der anderen Seite: Irgendwann ist halt auch die Kriegskasse, die ich nutzen kann / darf erschöpft!
Der Res II würde mich mit sehr gutem Brett 1.700,- kosten. Für einen R30 in so einem Zustand würde ich bis 2k zahlen wollen. Aber es geht halt nur ein Gerät. Und irgendwie tendiere ich eher zum R30 - der Res II ist zu sehr PC und die Engines kann man Bei Bedarf ja auf dem Notebook laufen lassen . . . Aber wie Du schon schreibst: Den Res II kann ich jetzt haben, auf den R30 müßte ich warten und niemand weiß, wie lange . . . denn von diesen Geräten trennt man sich nicht so schnell . . . ich fürchte, das hast Du schon recht gut erkannt . . . Gruß, Sascha |
AW: Task R30 oder Res II
Wer die Wahl hat, hat die Qual. Aber wie sieht Deine Wahl aus? Den Res II jetzt (und vielleicht einmal einen R30 dazu) oder überhaupt irgendwann einen R 30.
Ich fürchte, es könnte Dir leid tun, wenn Du nicht zugreifst .... weil Du dann beides nicht hast. Die Wahrscheinlichkeit ist hoch, dass Du auch auf einen R30 noch warten musst. Der Res II ist jedenfalls greifbar und wird seinen Wert kaum verlieren. Vielleicht ist die Kriegskasse ja wieder voll, wenn Du einen R30 findest. Ich denke 1,6 k € sollten heute dafür reichen. Karl-Heinz |
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Hallo Karl-Heinz,
hast Du eines dieser schönen Geräte oder gar beide? Die Spielstärke des Res II ist natürlich brachial, aber letztendlich für mich schon wieder zu stark . . . halt wie meine PC Programme . . . mit meinen 2.100 Elo habe ich gegen den R30 wenigstens noch den Hauch einer Chance. Nach dem, was ich gelesen habe, scheint speziell der R30 ein sehr offenes und interessantes Spiel zu spielen - im Gegensatz zu meinem Genius / Lodon 68.030, der seeeeehr vorsichtig spielt . . . Dazu das flache Brett mit der Figurenerkennung . . . das ist schon alles sehr attraktiv. Zu einer ähnlichen Ansicht ist ein Mitglied per PN auch gekommen (danke für die ausführliche PN!) . . . Mich würden Einschätzungen zum Spielstil der Geräte interessieren, vor allem zum R30. Danke für alle Meinungen! Gruß, Sascha |
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Hallo Sascha,
Ja, ich habe den Res II, aber auch einen R30 (2.5). Der Tasc spielt schon ein spannendes und sauberes Schach, aber man hat in der Tat eine gewisse Chance mit über 2100. Die Figurenerkennung ist auch was Besonderes, aber man brauch sie eigentlich eher selten. Zum ernsthaften Analysieren von eingegebenen Stellungen ist der Tasc R30 im Grunde wieder zu schwach. Man sollte den Mephisto Genius nicht unterschätzen. Bei der letzten (4.) Online-Weltmeisterschaft waren gerade die Partien gegen den R30 (Version 2.2) hochspannend. Das damalige Match zwischen dem Tasc und dem Genius war legendär und alles andere als langweilig. Der Res II hat durch die verschiedenen Engines vielfältigere Möglichkeiten, das hat seinen eigenen Reiz und durch das Projekt von Ruud Martin werden künftig noch mehr an Möglichkeiten (Einbinden weiterer Engines; Weiterentwickeln der Funktionalität) eröffnet. In diesem Projekt ist noch Phantasie. Der Res II ist mit Rybka 2.2 eine absolute Granate - vor allem im Mittelspiel, wo er aus dem Nichts heraus gewaltige Initiativ entwickelt. Er hat allerdings einige Endspielschwächen und auch die Eröffnungsbücher sind verbesserungsfähig. Freude hat man ganz sicher an beiden Geräten .... kh |
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Rybka habe ich auf dem Notebook (Intel Core2Duo, 2,4 Ghz) und finde das Spiel ähnlich frustran wie gegen Fritz, Hiarcs & Co . . . ich bin chancenlos, werde überrollt und bin frustriert . . . letztendlich genau das, was mir den Spaß am Schach verdorben hat.
Ich denke, wenn ich wirklich analysieren will, kann ich mich ans Notebook setzen - für eine echte Partie will ich Spannung und wenigstens den Hauch einer Chance. Ich sehe die Möglichkeiten des Res II und finde auch den Brettcomputer wunderschön . . . aber irgendwie erinnert er mich, auch aufgrund der vorhandenen Engines, zu sehr an einen PC . . . vielleicht rede ich mir das auch ein. Ganz ehrliche Frage: Womit spielst Du lieber? Daß der Genius / London 68.030 alles andere als schlecht spielt, mußt Du mir nicht sagen. Nach sieben Partien auf Turnierstufe freue ich mich über drei Remiesen . . . aber irgendwie sind die Stellungen "verbaut" . . . er wartet förmlich darauf, daß ich einen Fehler mache . . . den er dann gnadenlos ausnutzt. Aber irgendwie fehlt ihm der Mut zu eigenen Aktionen und mal ein Qualitätsopfer kann ich mir bei ihm nicht vorstellen . . . Gruß, Sascha |
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kh |
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Wobei Dein Liebling ist der Genius . . . mit oder ohne London Update? Welche Elo hast Du? Sascha |
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kh |
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Ihr zwei beiden liegt mit eurer Elo so ziemlich gleichauf und mit einer ebensolchen sollte es auf Dauer kein Problem sein, Genius und R30 auf Turnierstufe zu überspielen. Sicherlich darf man sich gegen die Dinger im Mittelspiel keinen gröberen Schnitzer erlauben, aber zumeist kann man dort erspielten Nachteil im Endspiel wieder wettmachen und am Ende sogar noch gewinnen. Ob bewusst oder unbewusst spielt keine Rolle - über kurz oder lang passt man sein Spiel an den Computer an. Die dennoch nötige Spielstärke ist bei Euch beiden gegeben. Als logische Konsequenz wird das Spiel gegen diese Computer irgendwann öde - wenn ich das mal so profan ausdrücken darf. Ergo benötigt man Abwechslung = weitere Schachcomputer.
Der Resurrection II bietet hingegen schon eine ganz andere Spielstärke. Rybka mag Endspielschwächen haben, aber auch mit Elo 2100 will man das Mittelspiel erst einmal derart überstehen, dass man im Endspiel noch was reißen kann. Ein sicherlich schwieriges Unterfangen. Man wird wohl einige Zeit brauchen, Rybka so gut kennen zu lernen, dass man mehr oder weniger regelmäßigen Erfolg gegen das Programm hat. Und wenn es auf Dauer langweilig wird gegen Rybka, lädt man Fruit, oder Toga, oder Ruffian, oder Deep Sjeng in den Speicher des Resurrection II. Für Abwechslung sei damit wohl gesorgt. Wenn Sascha was starkes und abwechslungsreiches sucht, ist der Resurrection II die optimale Wahl. Nur wenn das Gerät sich durchweg als zu stark erweist, wird er nicht die erhoffte Freude daran haben - da wäre dann der R30 die bessere Wahl. Aus meiner Sicht kommt es auf einen Versuch an. Selbst wenn nach Erwerb des Resurrection II die "Kriegskasse" leer ist, so muss sich der Resurrection II erst einmal als "ungeeignet" erweisen. Sollte dieser Fall eintreten und gleichzeitig der Wunsch nach einem R30 stärker werden, dann kann der Resurrection II notfalls wieder veräußert werden, denn einen Wertverfall wird dieses Teil voraussichtlich nicht verbuchen. So gesehen ist man mit dem Resurrection II auf jeden Fall auf der sicheren Seite. Umgekehrt, also bei Erwerb eines R30 an erster Stelle, dürfte es sich schwieriger gestalten. Zwar wird auch ein R30 kaum an Wert verlieren, aber er verkauft sich vermutlich nicht so schnell wie ein Resurrection II, der heiß begehrt und arg limitiert ist. Will man außer dem eigenen Spiel auch Computermatches austragen, wäre der Resurrection II wiederum keine gute Wahl. Egal mit welcher Engine, würde dieser dem Genius kaum eine Chance lassen. Kämpfe zwischen R30 und Genius sind hingegen höchst interessant. Eine Kaufentscheidung wird also sicherlich auch von den schwerpunktmäßigen Interessen abhängen. Nach dem was ich oben gelesen habe, scheint mir der Resurrection II allerdings das geeignetere Gerät für Sascha. Just my two cents, Willi |
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Hallo,
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Deshalb sehe ich die Figurenerkennung als eher überflüssig an; ein netter Gag, aber wenn man nicht ständig Stellungstests und/oder Mattprobleme lösen lassen will, braucht man sie wirklich nicht... Andererseits könnte man den Res II auch durch einen PDA ersetzen, dann dürfte auch die Rechenleistung in etwa mit Res II übereinstimmen. Wäre um einiges billiger; einen PDA kann man auch für andere Zwecke einsetzen (z. B. als Navi, Lexikon usw. usw.), es gibt auch andere Schach-Programme, man kann ihn mit der entsprechenden Software auch an diverse Holzbretter anschließen (DGT und Novag UCB mittels CE-Board, Citrine mittels Pocket-Scid) Keine leichte Entscheidung... Sollte ein PDA für dich allerdings keine Alternative sein, würde ich zum Res II greifen (die Argumente hat Karl-Heinz schon genannt) viele Grüße, Robert |
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Hallo,
interessante Meinungen, wirklich! Tja, der Verwendungszweck . . . ich denke mal 65% selbst gegen die Kiste spielen, 20% gegen andere Computer, 15% Stellungstests - zum Beispiel hier aus dem Forum. Der erste Spruch, den mir mein Vater in Bezug auf Schach beigebracht hat war, "man lernt nichts von einem Patzer." Ich denke, das ist durchaus richtig. Es ist schon gut, wenn man einen Gegner hat, der noch Reserven hat. Aber . . . wie ich ja schon mehrfach erwähnte, ich habe diverse Schachprogramme auf dem PC. Und die sind mittlerweile so stark, daß es mir absolut keinen Spaß mehr macht, gegen sie zu spielen. Rybka habe ich für den PC, ebenso die anderen Engines. So gesehen frage ich mich, ob das Res II wirklich Sinn macht . . . aus der Warte scheint ein R30 mehr "Schachcomputer" zu sein . . . Noch dazu scheint der R30 der ideale Counterpart zu meinem London 68.030 zu sein, vom Gerät und vom Spielstil. Und die Spielstärke ist noch in einem Rahmen, in dem ich wenigstens mal ein halbes oder ein ganzes Pünktchen einfahren kann . . . ich denke nicht, daß mich noch der große Ehrgeiz packt, mich immens zu verbessern. Dazu das schöne Brett sowie die Figurenerkennung, von der ich mir zumindest einen gewissen Luxus verspreche, locken mich sehr . . . was das Board betrifft, habe ich bis jetzt nur Positives gelesen. Sprich gute Erkennung und daß man die Figuren auch mal schleifen kann . . . Dieses Wochenende werde ich einen R30 mal live sehen - und ggf. will sich der Besitzer davon trennen. Zumindest kann ich mir dann ein kleines persönliches Urteil bilden. By the way, gibt es Rybka mittlerweile für den PocketPC - die Hardware ist ja identisch mit dem Res II . . . und mal etwas offTopic gefragt: Spielt jemand von Euch noch ernsthaft mit dem PC? Gruß, Sascha |
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ob ein Resurrection heiß und begehrt ist, kann ich nicht beurteilen. Ich würde aber zu einem R30 tendieren. Der R30 hat seine Qualität (Langzeitstabilität) in den verschiedenen Jahren bewiesen. Ob der Resu. die gleich hohe Qualität (im Sinne von Langzeitstabilität) hat, muss er noch beweisen. Der Bug im Endspiel zeigt doch an, dass er noch mit Mängel behaftet ist, die wahrscheinlich irgendwann beseitigt werden. Ob damit alle Fehler beseitigt wurden, kann keiner sagen und beweisen. Fehler im Endspiel, sind nach Meinung, beachtlich. Vereinfacht ausgedrückt, die Erprobungszeit war zu kurz, denn ansonsten wäre der Fehler früher aufgetreten. Im übrigen zählt der Task zu den Oldies, und ist von daher ein Schmuckstück. Tut mir Leid, dass ist meine Meinung, auch wenn die, von Dir und Robert nicht geteilt wird. Also mein Ratschlag Sascha: Kaufe einen Resurretion. Paul |
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Was das ernsthafte Spiel mit dem PC angeht... Mit den aktuellen Engines gibt es von meiner Seite ein klares NEIN. Gegen diverse Oldies wage ich hin und wieder mal eine Turnierpartie. Leider ist mein Haupt-PC aber viel zu schnell, sodaß er hierfür nicht in Frage kommt. Mein "Chessmachine-PC" aber hat genau die richtige Arbeitsgeschwindigkeit (P-75) und muss gelegentlich für solche "ernsthaften Spielereien" herhalten. Da gewinne ich wenigstens noch das eine oder andere Mal... ;) Gruß, Willi |
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Du preist den R30, bemängelst den Resurrection und rätst Sascha dann doch zu letzterem? Sollte es im letzten Satz ggf. "keinen" heissen? :D Noch weniger verstehe ich, welchen Endspielbug Du beim Resurrection meinst? Also ICH habe nur was von Schwächen des Rybka 2.2-Programms geschrieben. Einen wirklichen BUG ließ sich in der PC-Engine 2.3.1 feststellen. Die Version 2.2 ist m.W. nicht davon betroffen. Wesentlich ist auch anzumerken, dass eventuelle Fehler bisher eine Sache der Engine, also softwarebedingt sind. Mit der Hardware hat das nicht zu tun. So ist der Bug der Engine Ruffian, welcher gelegentlich dazu führt in vorteilhafter Stellung eine dreifache Stellungswiederholung zuzulassen (weil Ruffian diese Regel scheinbar nicht kennt), rein softwarebedingt und kein Problem des Resurrection an sich. Oder kennst Du eine andere Resurrection-Engine, die das gleiche Fehlverhalten aufweist? Möglicherweise liegen die Irrtümer auf meiner Seite? Ich lasse mich stets und gerne aufklären... ;) Gruß, Willi |
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So schwer kann die Portierung ja nicht sein, außerdem ist der Res II eigentlich ja nix anderes als ein PPC mit 500 MHz, jedenfalls was die Hardwareplattform betrifft . . . |
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Ich kümmere mich nicht mehr so viel um PC-Engines und habe das Rybka-Forum schon ewig nicht aufgesucht. Ohne jetzt dort nachzulesen (habe grad' nicht so die rechte Lust), bin ich mal gespannt welches GUI als Plattform gewählt wird. PGM käme mir sehr entgegen, aber bei meinem Glück wird das nix. Auch lasse ich mich überraschen, ob die Engine bereits unter Win CE 3.0 lauffähig sein wird. Hier vermute ich ebenfalls nichts Gutes - sehe Genius... :( Gruß, Willi |
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Auch wenn das jetzt ein wenig offTopic wird . . . ich habe zwei PocketPCs, einen alten QTek mit WM5 und ein HTC Touch Cruise mit WM6 -> auf beiden Geräten laufen PocketFritz 2, ChessGenius und PGM sehr gut und ohne Probleme . . . leider konnten sich Mr. Hiarcs und ChessTiger ja bisher nicht aufraffen, von Palm auf den PocketPC zu wechseln . . . sehr, sehr schade! Speziell Hiarcs mag ich igentlich sehr . . .
Aufgrund der allgemeinen Engine Unterstützung würde ich vermuten, daß die Rybka Engine für den PGM angeboten wird . . . so sie denn kommt . . . Gruß, Sascha |
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hi Mythbuster, ich wollte, bzw. hatte die Absicht einen Resurrection zu kaufen. Der Verkäufer druckste um die Frage herum, weshalb er ein fast neues Gerät verkaufen (ziemlich günstig) will. Dabei kam die Rede auf die obigen Feststellungen, besonders aber, dass eine Partie(n) plötzlich abbrach(en) (mehrzahl stand unausgesprochen im Raum). Die Ursache wurde vom Verkäufer nicht verfolgt, wie auch nahm ich Abstand vom Kauf, der trotzdem,angeblich später durchgeführt worden ist. Der R30 hat solche Auffälligkeiten nicht. Nur unter uns gesagt, einen Schönheitspreis gewinnt er nicht. Die Bretter sollen des weiteren sehr empfindlich sein. Eine allgemeine Empfehlung auszusprechen ist schwer. Wer nur spielen will und keine Stellungen ausloten will hinsichtlich neuer Eröffnungen, oder Endspiele üben und erproben will, der ist nach meiner Einschätzung mit dem Resurrection gut bedient. Der einen Schachcomputer haben will, der alles gut kann, zwar nicht auf dem hohen Niveau wie der Res., sollte den R30 kaufen. Oder noch besser "Beide". Der alte Freud hat hier auch eine Rolle gespielt, wenn ich auch die Grundlage seiner Thesen nicht teile. Paul |
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Hallo Paul, ich schließe mich dir an und ich bin Besitzer eines Resurrection-1. Auch hier kam es zu mehrmaligen Abbrüchen aller Partien :heulsuse: . Ich dachte mich trifft der Schlag, aber diese Abstürze rührten von einem fehlerhaften Netzteil. Jetzt funzt der Resurrection-1 mit einem neuen Netzteil wieder einwandfrei :juchu:. Ich denke da liegt auch der Fehler bei dem anderen Resurrection. Ja, der R30 gewinnt keinen Schönheitsbewerb. Das paßt gut, aber dafür hat der R30 Figurenerkennung. Wer dieses Merkmal haben möchte kommt um einen R30 nicht herum. Über Anfälligkeiten von R30-Brettern weiß ich nichts, da sollten sich R30-Leute melden und ihre Erfahrungen damit äußern. Wenn ich die Wahl zwischen einem Resurrection-2 und einem TASC R30 hätte, hätte ich auch ein Problem, wobei ich wahrscheinlich beide kaufen würde :D . Da aber Sascha mit seiner ELo-Zahl von 2100 hauptsächlich spielen will und sich nur ein Gerät leisten möchte, so würde ich ihm den TASC R30 empfehlen. Ich hoffe damit die Entscheidung leichter gemacht zu haben. Grüße Olaf |
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Paul |
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Hallo,
@all: Danke für alle bisherigen Antworten! Natürlich bin ich an persönlichen Berichten, Meinungen und Erfahrungen interessiert . . . wenn ich einfach nur Daten wollte, kann ich auch in der CSS Chronik nachschlagen . . . Tja, beide Geräte . . . nette Vorstellung, aber irgendwo ist auch eine (vorläufige) Grenze -> da gibt es ja noch eine Regierung, die auch noch ein Mitspracherecht hat . . . wenngleich diese auch sehr wohlwolend ist . . . Zumindest auf Fotos sieht das SB30 sehr gut aus. Na ja, allgemein liegt Schönheit bekanntlich im Auge des Betrachters . . . Empfindlich? Sind sie das nicht alle? Daß die Maschine zuverlässig ist, ist gut . . . läßt hoffen, daß man lange Freude dran hat . . . Allgemein erhoffe ich mir vom R30 2.5 ein interessantes Spiel: Aktiv, auch mal Opfer eingehend, risikobereit . . . Mein Genius / London 68.030 ist zwar bärenstark, spielt aber extrem passiv . . . er wartet förmlich darauf, daß man einen kleinen Fehler macht, den er dann ausnutzt . . . aber ihm fehlt etwas die Initiative . . . ich hege hier große Hoffnungen, auf mehr "Action" beim Spiel mit dem R30 . . . Jaja, daß Elend mit der Spielstärke . . . ist das Gerät zu schwach, ist man unterfordert, ist das Gerät zu stark (siehe PC) ist man schnell frustriert und die Motivation sinkt . . . Hm, letztendlich . . . irgendwie ist der R30 mehr Schachcomputer als ein Res II . . . meine Frau meinte, da kannst Du doch auch Dein Notebook nehmen und ein Brett anschließen . . . Unrecht hat sie nicht . . . Grüße, Sascha |
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Hallo Paul, ja, da kommt man nicht gleich drauf. Als ich das festgestellt habe, ging es mir gar nicht gut und ich dachte jetzt habe ich die Arschkarte gezogen (Entschuldigung meiner Wortwahl :o ), aber da war ich geschockt. Einen Haufen Geld hingelegt und nun geht das Teil nicht :( . Da ich aber ein Bastler bin und gut Fehlersuchen kann, so hat das nicht lange gedauert bis ich den Fehler gefunden hatte. Aber ich hätte an deiner Stelle auch so gehandelt. Denn anders rum wäre es viel schlimmer gewesen: Resurrection gekauft und geht gar nicht oder nicht reaparabel. Du hast schon richtig gehandelt. Beim nächsten Mal ist man immer schlauer ;) . Grüße Olaf |
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