Welches Programm steckt.......
 

AW: Welches Programm steckt.......
 

Hallo Otto

Der Nigel Short spielt ein interessantes spiel. In unser grosses Turnier da Spielte er neulich gegen den Risc 2500 2MB in Aktivschach und gewann das Spiel ueberraschenderweise ausgerechnet im Endspiel. Wir werden wahrscheinlich ueber diese Spiele in den naechsten Wochen berichten. Dann kannst du das Spiel zurueckspielen. Nur ein spiel hat wenig zu sagen aber es wahr schon interessant.

Ich glaube es ist ein Ed Schroeder programm bei Nigel Short.

Gruss

Nick

AW: Welches Programm steckt.......
 

Hallo Otto,



Nick hat recht: es steckt ein Schröder drin! (ein weiterentwickeltes Milano-Programm, deshalb wurde der Nigel Short auch "Super-Milano" genannt)

Als Ed Schröder vor einiger Zeit sich im CCC-Forum meldete, wurde er auch auf dieses Programm angesprochen und er konnte sich zunächst gar nicht mehr daran erinnern! Milano wusste er noch, aber Nigel Short?;)

Zitieren:

An alle Besitzer von Saitek Blitz oder Prisma: wie spielt denn das Gerät so vom Spielstil her ? Aktiv bis unternehmend oder wenig attraktiv bis wenig interessant ? Danke schon im voraus für eure Meinungen Otto

eher positionell zurückhaltend würde ich sagen. Aber vielleicht etwas aktiver als die B- und C-Versionen der 6502-Programme von Kaplan.

Du kannst dir ja bald die Partien aus Klingenberg von meinem Prisma anschauen und dir selbst eine Meinung bilden!


viele Grüße,
Robert

AW: Welches Programm steckt.......
 

Ein weiterentwickeltes Milano ... freu !
(Milano gleich Polgar )


Gibts das auch auf Modularer Basis ? - Wäre ja sehr interessant !
Macht Ed vieleicht nacher noch was - ähnlich wie Ruud - mit den alten Modulen - gibts da Tips ?


Stefan

AW: Welches Programm steckt.......
 

Nicht, dass ich wüsste...


Robert

AW: Welches Programm steckt.......
 

Hallo Otto

Zum Prisma möchte ich noch bemerken: Gegen schwächere Geräte ist das Programm-Konzept nicht schlecht auch spielt er eher auf Angriff, jedoch meistens ohne den Durchblick zu haben, da ist mir trotz der bekannten Passivität mein C-Corona dann doch lieber.

Gruss, Rainer

AW: Welches Programm steckt.......
 

Das würde ich so nicht im Raum stehen lassen wollen. Der Milano ist zwar stark mit dem Polgar verwandt, spielt aber spürbar stärker. Der Polgar kann nur mit 10 MHz wieder überholen. Aber es gibt ja auch den Nigel Short mit 10 MHz, soweit ich recht informiert bin. Letzterer dürfte dann wiederum vor dem 10 MHz Polgar liegen... ;)Was soll es modular geben? Milano und/oder Nigel Short? Zu beidem ein klares NEIN!
Für die alten Compis scheint Ed nichts mehr machen zu wollen. Das Letzte von dem ich weiss, war die Erlaubnis seine alten Proggis via MESS zu emulieren. Meine vor Monaten an ihn gerichtete Anfrage, ob die Möglichkeit bestünde vielleicht eines seiner PC-Proggis auf die Chessmachine portieren (was prinzipiell gehen sollte) blieb bisher leider unbeantwortet. Das deute ich mal als Verneinung. :(

Gruß, Willi

AW: Welches Programm steckt.......
 

AW: Welches Programm steckt.......
 

Aber das dürfte keine serienmäßige Version gewesen sein...


Robert

AW: Welches Programm steckt.......
 

Nein, das natürlich nicht. Aber wenn man einen Leistungsvergleich zwischen den Geräten haben will, sollte das zu vernachlässigen sein.

Ist der 10 MHz Polgar eigentlich serienmäßig, oder auch eine privat getunte Angelegenheit?

Gruß, Willi

AW: Welches Programm steckt.......
 

Es gibt die Originalversion von Hegener + Glaser, zu erkennen an dem Aufdruck 10 Mhz auf dem Modul. Aber natürlich genauso, wenn nicht sogar häufiger, sind privat getunte Versionen anzutreffen.

Gruß, Peter

AW: Welches Programm steckt.......
 

Mein Polgar hat Version 1.5 als Info im Display und hat wohl 5mHz.

Weiss einer was zum Thema Tunig dazu ? Welche Versionen, wie getuned werden können ? Aufwand, Gefahren etc...

Ich meine aktuell ist das kein Thema, aber ist doch immer schön zu wissen "das da noch was geht" ...
Und könnte wenn ich mal Reparaturbedarf hätte, dann ja direkt in einem Abwasch interessant sein. Hat einer Arno sowas schon mal gefragt ?

AW: Welches Programm steckt.......
 

das lässt sich nicht pauschal sagen! Die eine CPU lässt sich z. B. um >30% übertakten, eine andere überhaupt nicht!

Ein Versuch ist normalerweise nicht schädlich; die Kiste läuft dann einfach nicht bzw. stürzt irgendwann ab. Oder hat jemand schon mal einen Rechner bzw. die CPU dadurch zerstört?

Bei den Dotmatrix-Displays (Polgar, Milano usw.) gibt es mW auch das Probem, dass die etwas empfindlich auf Übertakten reagieren und es zu Darstellungsfehlern kommen kann.

Die älteren 7 Segment-LCDs sind dahingegen recht unempfindlich...


viele Grüße,
Robert

AW: Welches Programm steckt.......
 

Wie Robert schon schrieb, macht die originale CPU eine Übertaktung nur bedingt mit - kaputt geht sie aber vom reinen Übertaktungsversuch auch nicht (anders als die PC-"Hitzköpfe"). Für 10 MHz brauchst Du schon eine CPU, die dafür ausgelegt ist. Weitaus problematischer soll sich das Display verhalten. Hier muss wohl einiges an Umbau erfolgen, damit die Anzeige nicht spinnt. Vielleicht kann Vitali mehr dazu sagen?

Wenn Du dein Gerät mal in Reparatur geben musst, ist Arno natürlich die erste Adresse. Beim Thema Tuning aber dürfte es schwierig werden - davon ist er absolut kein Freund! Eigentlich schade...

Gruß, Willi

AW: Welches Programm steckt.......
 

Hat schonmal jemand versucht ein Eprom aus dem Milano (ist gesockelt) in der Polgar Hardware zu betreiben, zumindest laut Wiki ist die Hardware auf den ersten Blick ja identisch in bezug auf Display, Ram, Rom und Takt. Entsprechend sollte vielleicht auch ein Nigel Short Eprom (mit 4,91 statt 5 MHz) im Milano laufen, oder?

Gruß Mike

AW: Welches Programm steckt.......
 

4,91 MHz oder 5 MHz ... egal! :D
Ein Tausch des Eproms wird nix bringen, weil die Brettansteuerung anders funktioniert. Sowohl die Sensoren wie auch die Feld-LEDs sind in den Modulargeräten anders gesteuert. Die Steuerung gehört leider mit zum Programm, weshalb ein Tausch zwecklos erscheint.

Ich lasse mich gerne korrigieren!
Gruß, Willi

AW: Welches Programm steckt.......
 

Ich denke du hast recht. Die Ansteuerung (der Treiber) für das Brett wird schon unterschiedlich sein, keinesfalls generisch, aus Platzmangel im Code zu der Zeit ....

Aber ein Nigel Short Eprom sollte zumindest problemlos in einem Milano funktionieren ... mal schauen ob irgendwer eines hat zum testen.

Gruß Mike

AW: Welches Programm steckt.......
 

Macht Tuning (Übertakten) schon alleine wegen einer falschen Zeitnahme keinen Sinn ?

Wenn der Chip 100% schneller läuft rennt doch auch die Zeit zu schnell ?!?
Für weitere Massnahmen müsste man in den Code des Programms - oder ?


Aber o.k. das Programm wird stärker mit mehr Takt ...

Ich denke mal für mich ist das nix.

AW: Welches Programm steckt.......
 

Hallo Stefan,

das stimmt so nicht!!
Ich hatte mal einen getunten Polgar (10MHz),die Uhr lief normal und die
Spielstärke liegt auf höhe eines 16-Bitters!!!

Also tunen beim Polgar lohnt sich!!!!!!!

Bei dem Milano,scheint das schwieriger zu sein...warum auch immer!!??

Gruß,Stefan

AW: Welches Programm steckt.......
 

Ja, ist bei vielen (nicht allen!) Geräten so; dann muss man halt eine entsprechend höhere Stufe nehmen: bei einer Verdoppelung der Taktfrequenz statt 30s/Zug dann 60s/Zug.

Schwieriger wirds bei einer "krummen" ;) Erhöhung...


Robert

AW: Welches Programm steckt.......
 

Ja, denn dann lassen sich bei den meisten Geräten nicht mehr die "passenden" Stufen einstellen. Beim Milano und allen anderen Geräten mit vergleichbar fein einstellbaren Zeitkontrollen, stellt das glücklicherweise kein Problem dar. Gelänge z.B. ein Tuning auf 14 MHz, stellt man einfach 84 Sekunden Bedenkzeit ein, um "reelle" 30 Sekunden zu bekommen.

Gruß, Willi

AW: Welches Programm steckt.......
 

Hallo,

habe gehört, es gäbe auch bei manchen Geräten die Möglichkeit, deutlich mehr MHz zu tunen, ohne, das dies Einfluß auf die Uhren des Computers hätte, was an sich schon ungewöhnlich ist.
Diese Geräte wären zB. der Mephisto Glasgow 68000 und der Amsterdam. Interessant, nicht wahr ?

Grüße
Otto

AW: Welches Programm steckt.......
 

Das dürfte bei allen Geräten der Fall sein, die ihr Timing nicht über die CPU bzw. deren Taktgeber ermitteln. Welche dies jedoch sind, kann ich leider nicht sagen. Auf die allermeisten Geräte dürfte das jedoch nicht zutreffen. Bei den Einchipgeräten schließe ich es mal frech gänzlich aus.

Gruß, Willi

AW: Welches Programm steckt.......
 

Aaaa jetzt ja.......!

Hallo Willi,

ja, jetzt wird mir einiges klar. Bei den meisten Geräten ging es nämlich nicht, ohne das auch die Uhr schneller rannte und man dann die Spielstufen "neu definieren" mußte !


Wünsche dir noch einen schönen
(und hoffentlich arbeitsfreien) Abend,

Otto

AW: Welches Programm steckt.......
 

Eine Insel! :DHallo Otto,

mit "arbeitsfreiem Abend" wird das so bald nix bei mir - habe praktisch "Dauernachtschicht", was sich an den Zeiten meiner Postings niederschlägt... :dead:

Zur Sache:
Vielleicht könnten wir alle ja mal unser "Tuning-Wissen" zusammenwerfen, um all' die Geräte ausfindig zu machen, deren Timing nicht von der CPU-Frequenz abhängig ist. An verschiedenen Stellen -so glaube ich mich zu erinnern- wurde schon mal das eine oder andere Wort darüber verloren. Wäre ja eine nicht uninteressante Sache, dem Ganzen auf die Schliche zu kommen.

Ich kann ja mal anfangen die Geräte aufzuzählen, von denen ich ziemlich sicher weiß, daß die CPU-Taktung das Timing beeinflusst (entweder weil ich sie selbst besitze oder weil ich es erfragt habe):

Mephisto / Saitek:
Sämtliche Artverwandten des GK2000
Sämtliche Artverwandten des GK2100
Milano Pro (sehr wahrscheinlich auch Atlanta, sowie Senator und Magellan)
Milano und Nigel Short
Modena und (wahrscheinlich) sämtliche Dominator-Abkömmlinge

Excalibur:
Grandmaster und Igor

Novag:
Star Diamond

Bei den anderen (in meinem Besitz befindlichen) hier nicht aufgeführten Geräten, weiss ich es schlichtweg noch nicht. Ich glaube jedoch fest daran, dass bis auf die Chessmachines alle meine Geräte unter dieser Abhängigkeit "leiden". Die Chessmachines erwecken mir den Eindruck, als wenn die Zeitnahme über das GUI geregelt würde und dieses wiederum wird meinem Verständnis nach in den PC geladen und nicht etwa in die Karten. Ergo sollte ein Speedup (den ich sicher nicht empfehlen würde) ohne Auswirkung auf das Timing sein. Aber das ist wie gesagt reine Vermutung. Selbst wenn es so wäre, bedeutet das aber nicht zwangsweise, dass es auch bei den von der Hardware fast identischen Brettgeräten bzw. Modulen so ist. Hier hilft insgesamt nur Testen, was ich aber -und wenn ich mich noch zehnmal wiederholen muß- keinesfalls empfehlen möchte. Die Prozessoren dieser Geräte sind ziemlich empfindlich und werden auch so schon recht warm.

Gruß, Willi

@marste:
Stefan, war (oder ist) der 10 MHz Polgar nachträglich getunt oder handelt es sich dabei um ein original mit 10 MHz betriebenes Modul? Die Frage ist deshalb relevant, weil ich Polgar (und auch alle mit MC IV verwandten) als eher zu den Taktabhängigen zählen würde. Ohne es wirklich zu wissen, stelle ich die (möglicherweise falsche) Behauptung auf, dass die bereits im Originalzustand mit erhöhter (verdoppelter) Taktung ausgelieferten Geräte (etwa Polgar 10 MHz oder MC IV LE) eine entsprechende Programmänderung erfahren haben. Bei den nachträglich getunten Kisten hingegen wird die Uhr mit hoher Wahrscheinlichkeit zu schnell laufen (doppelt so schnell als normal).