GK2000/2100 und Konsorten...
 

Hallo,

kann jemand sagen ob es sich bei den Geräten

GK2000/Travel Champion
GK2100/Travel Champion 2100/Präsident

um die gleichen Geräte aus hardware- und programmtechnischer Sicht handelt? Wir würden diese dann in der folgenden Liste gemeinsam auswerten. Alle Programme sind meines Wissens nach von Franz Morsch, aber Details kenne ich nicht mehr.

Gruß
Stefan

Die H8/H7000/H8000 Clones von Frans Morsch
 

Hallo Stefan,

das ist eine interessante Frage. Frans Morsch war der König der H-Programmierer! :)

In vielen Geräten ist ein Fritz Grundprogramm eingebaut. Die programmtechnischen Änderungen (falls es diese überhaupt gibt) sind wohl nur Frans selbst bekannt. Häufige Unterschiede sind die Taktfrequenz oder schnellere CPUs (SH7000 anstatt H8) und die Ansteuerung eines ggf. vorhandenen Displays.

Die Angabe der Taktfrequenzen ist manchmal widerspüchlich. AFAIK ist der H8 Prozessor ein "Zweitakter". Bei einer Quarzfrequenz von z.B. 14 MHz läuft er intern mit 7 MHz. So existieren oft zwei Frequenzangaben (z.B. 7 oder 14 MHz beim Travel Champion 2080).

Reisegeräte
1 Fidelity Travel Master [847"] (der Urvater aller Fritz Clones) 16k, H8, 10 MHz, 2000 HZ
2 Saitek Travel Champion 2080 [1155"] 16k, H8, 7 MHz, 2000 HZ, 68 | 272 sec ~1000 nps
2 Champion Advanced Trainer = Mephisto Champion (ohne Display) 16k, H8, 7 MHz, 2000 HZ
2 Miami [808"] = Bravo [935"] = Advanced Travel Chess/Diplomat 16k, H7000, 10 MHz, 6000 HZ 47 | 193 sec ~1500 nps
3 Travel Champion 2100 [640"] = Cosmos = Expert Travel Chess 32k, H8000, 10 MHz, 6000 HZ, 36 | 193 sec ~3000 nps

Tischgeräte
2 GK2000 [840"] = RadioShack Master 2200X 16k, H8, 10 MHz, 2000 HZ, 49 | 194 sec ~1500 nps
2 Teammate = Capella (?) = Schach Trainer (ohne Display) 16k, H8, 8 MHz, 2000 HZ
2 Virtuoso = Turbo Advanced Trainer (ohne Display) 16k, H8, 10 MHz, 2000 HZ
2 Mythos [810"] = Montana [808"] = Chess Explorer 16k, H7000, 10 MHz, 6000 HZ, 45 | 192 sec ~1500 nps
3 GK2100 [600"] = Centurion = Chess Challenger/Admiral 32k, H8000, 10 MHz, 6000 HZ, 36 | 193 sec ~3000 nps
3 President [110" | 605"] 32k, H8, 10 MHz, 30000 HZ, 36 | 193 sec ~3000 nps
3 Mystery [498"] = Barracuda 32k, H8, 12 MHz, 4000 HZ, 30 | 160 sec ~3600 nps
3 Cougar 32k, H8000, 16 MHz, 6000 HZ, 22 | 120 sec
4 Milano pro = Master Chess 64k, SH7000, 16 MHz, 50000 HZ, 4 | 46 sec ~2800 nps
5 Atlanta [35"] 64k, SH7000, 20 MHz, 512kB Hash, 50000 HZ, 3 | 14 sec ~4000 nps

Module
3 MM VI [632"] 32k, H?, 10 MHz, 35000 HZ, 39 | 201 sec
4 Senator [27"] 64k, SH7000, 16 MHz, 50000 HZ
5 Magellan 64k, SH7000, 20 MHz, 512kB Hash, 50000 HZ
6 Brute Force [>900"] 32k, H8, 10 MHz, 128kB Hash, ? HZ, 86 | 250 sec

Programmtypen
1 + 2: ~1900 ELO, 16k ROM incl. 2000 HZ oder 6000 HZ
3 + 6: ~2000 ELO, 32k ROM incl. 4000 HZ, 6000 HZ oder ~30000 HZ (ggf. mit Hash)
4 + 5: ~2100|2200 ELO, 64k ROM incl. 50000 HZ (ggf. mit Hash)

SingleChip CPUs
H8 16k ROM, 0.5k RAM; z.B. H8/330
H7000 16k ROM, 0.5k oder 1k RAM; z.B. H8/3212
H8000 32k ROM, 1k RAM; z.B. H8/3214 und H8/3294
SH7000 64k ROM, 8k RAM -> SuperH 32 Bit

Wahrscheinlich hab' ich über die Hälfte der Geräte vergessen zu erwähnen. Ohne alle Schachcomputer zu besitzen, kämen etwa 3 .. 6 "gefühlte" Programmtypen heraus. :)

Viele Grüße,
Bernhard

Edit: Daten in blau größtenteils aus CSS 6/1998 und aus Mephisto/Saitek Katalogen von 1996-98. Ohne Gewähr. Bitte Falschangaben posten!! Getestete Geräte mit Sekundenangabe in rot bis zum Erreichen des 8. und 9. Halbzugs nach 1.f3. Werte in eckigen Klammern sind die Lösungszeiten der Teststellung BT 11 (.. Dxh2).

AW: Die H8/H7000/H8000 Clones von Frans Morsch
 

Hallo Bernhard,

Sollte man nicht auch die Geschwindigkeit berücksichtigen? Meines Wissens ist der Cougar immerhin 60 % schneller als der Centurion (16 gegenüber 10 MHz)

Und auch der Miami (10 MHz lt. Niggemann-Webseite)) ist über 40 % schneller als der Travel Champion 2080 (sofern die 10 MHz den 7 des 2080 entsprechen) Das sollte überschlagsmäßig schon mindestens 20 ELO-Punkte ausmachen.

Du hast übrigens den Mephisto Champion vergessen (dürfte der 2080 im Monaco-Gehäuse sein) ;)

Und auch das MM VI gehört noch in die Sparte 'Module'...


viele Grüße,
Robert

AW: Die H8/H7000/H8000 Clones von Frans Morsch
 

Hi Robert,klar, die Geschwindigkeit ist wichtig! Wo zieht man eine "vernünftige" Grenze? Beim Polgar (100 %) wohl sicher, aber beim Rest? Ist ein 16 MHz H8 (Cougar) wirklich um 60% schneller als der 10 MHz H8000 (Centurion)? Kennt jemand ein paar BT Ergebnisse der beiden?

Oder doch besser getrennt werten?

Viele Grüße,
Bernhard

AW: Die H8/H7000/H8000 Clones von Frans Morsch
 

.. Danke! Ist schon geändert.

AW: GK2000/2100 und Konsorten...
 

Hallo Jungs,

eure bisherige Aufstellung ist genial. Robert hat diese Idee auch schon einmal geäußert. Ich möchte in den nächsten Wochen den Bereich "Sammlung" in "Geräte" umbenennen, um alle mir (uns) bekannten Geräte auf die HP zu bringen. Wobei Robert die Idee geäußert hat, alle Programmverwandten Geräte mit aufzulisten. Den Anfang habt ihr ja schon gemacht. Wirklich gut.

Schön wäre es, wenn wir auch noch ein paar Bilder zu den Geräten liefern könnten, um das Bild abzurunden. Auch könnte man Kurzbeschreibungen einfließen lassen, halt das fortsetzen, was bei einigen Geräten begonnen wurde.

Der Virtuoso und Teammate müssten mit 16 MHz und der Advanced Trainer mit 20 MHz laufen, glaube ich zumindest. :)

Viele Grüße,
Micha

AW: GK2000/2100 und Konsorten...
 

Hallo!
Wie es der Zufall will, versuche ich gerade die Unterschiede zwischen GK 2100, Centurion, Cougar, und President rauszufinden. Die BT-Werte des GK 2100 habe ich bereits gepostet, sie sind im Wesentlichen mit denen des President vergleichbar. Nur bei einigen Aufgaben setzt sich der President ab. Beim Centurion läuft es ähnlich, weitgehend gleich mit dem GK 2100, einige taktische Aufgaben löst er nicht.
Soweit ich weiß ähnelt der Cougar dem GK 2100/President, jetzt sehe ich, er hat nur 16 k, ist das tatsächlich so ?

Gruß Eckehard

AW: GK2000/2100 und Konsorten...
 

Hallo Eckehard,

der Cougar hat dasselbe Programm wie der GK 2100/President, die Programmgröße beträgt 32K, allerdings mit 16Mhz getaktet. Der Spielstärkegewinn ist naturgemäß gering, denke mal 20-30 Elopunkte.

Gruß
Rainer

AW: GK2000/2100 und Konsorten...
 

Hallo Rainer,in besagter CSS erwähnt Karsten Bauermeister den Cougar als H8 mit 16 MHz und 16k Programm (Seite 46). Kann natürlich falsch sein. Hast Du die 32k aus der Anleitung? Und ist es tatsächlich "nur" der H8 Prozessor?

Viele Grüße,
Bernhard

AW: GK2000/2100 und Konsorten...
 

Hi Micha,.. "ganze" (extern) oder "halbe" (intern) MHz? :D

Schätze 'mal das ist die Angabe der Quarzfrequenz. Also geteilt durch Zwei für unsere Liste. Ansonsten wären das richtige Zweitakter Rennsemmeln.

Viele Grüße,
Bernhard

Wer hat Infos zu H7000 und H8000 Prozessoren?
 

Hi,

war gerade beim googeln nach Fakten zu den Hitachi CPUs. Leider findet man nichts zu den H7000 und H8000. Zum H8 gibt es dagegen alles.

Z.B:
H8/3294: 32kByte ROM; 1024 Byte RAM; max. 16 MHz @ 5V | 10 MHz @ 3V
H8/3292: 16kByte ROM; 512 Byte RAM; max. 16 MHz @ 5V | 10 MHz @ 3V

Hat jemand über die in den Schachcomputern verbauten H7000 und H8000 nähere Infos? Sind das evtl. auch H8/xyz Varianten?

Viele Grüße,
Bernhard

AW: Wer hat Infos zu H7000 und H8000 Prozessoren?
 

Hallo Bernhard,
Würde mich auch interessieren!

Weißt du mittlerweile, ob der H8 ein 32Bitter ist? Ich vermute mal, nein. Auf der Verpackung des Centurion habe ich nämlich keinen derartigen Hinweis gefunden. Und sowas Werbewirksames würden die bestimmt erwähnen.


Robert

AW: Wer hat Infos zu H7000 und H8000 Prozessoren?
 

Guten Mittag!

Vor einer Weile habe ich mal beim Googeln rausgefunden, daß der H7000 ein RISC-Prozessor mit 32bit ist.
Der H8 ist eigentlich ein 8-Bitter, ABER: Die Variante, die im Star Diamond zum Einsatz kommt, (H8-2312 oder so ähnlich) ist deutlich besser:

Der Kern ist 16 oder 32 bit (muß ich nochmal nachschauen), und der schafft, obwohl es kein RISC-Prozessor ist, auch eine Instruktion pro Taktzyklus. D.h. bis auf den Speicherzugriff (auf den externen RAM-Speicher muß wohl mit 8bit zugegriffen werden) ist die Kiste eigentlich nicht schlechter als der H7000. (und wahrscheinlich deutlich billiger).

Sorry für meine diffusen Angaben, ich werde mich in Kürze mal hinsetzen und die Links mit den Hardwareinformationen wieder rauskramen. Jetzt muß ich leider weiterarbeiten...


Viele Grüße,
Dirk

AW: Wer hat Infos zu H7000 und H8000 Prozessoren?
 

Hallo,

also Hitachi baut die Dinger schon lange nicht mehr, das ganze firmiert jetzt unter RENESAS, dort sollte man auch sämtliche Infos zu den H7/xxx und H8xxx (glaube ich zumindest) finden, da die Firma meines Wissens aus Hitachi ausgegündet wurde.

Gruß
Stefan

AW: Wer hat Infos zu H7000 und H8000 Prozessoren?
 

Steht beim Magellan/Atlanta ja auch auf dem Gehäuse: "32 Bit Processor"
(auf die Idee, dort nachzuschauen, hätte ich eigentlich schon eher kommen können)
Dann wäre die H"8" logisch erklärt. Aber wie leitet sich dann die Bezeichnung H7000/H8000 ab? (wenn es denn eine Ableitung gibt...)
War für mich schon mal recht interessant!
Kann jemand was über das Geschwindigkeitsverhältnis eines "normalen" H8 zu einem gleichgetakteten H7000 sagen? Oder zu anderen CPUs? Das stand bestimmt mal in der CSS, aber ich habe keine neueren Ausgaben.

Laß' dich nicht hetzen; es eilt nicht (ich weiß aber nicht, ob ich da auch für Bernhard sprechen kann :D )


viele Grüße,
Robert

AW: Wer hat Infos zu H7000 und H8000 Prozessoren?
 

Hi Robert,.. da sind die Tester wieder gefragt! :)

Wer hat denn einen

Miami 16k, H7000, 10 MHz
GK2000 16k, H8, 10 MHz
Montana 16k, H8000, 10 MHz

Diese Compis zeigen m.W. alle die berechneten Knoten/sec an.

Viele Grüße,
Bernhard

AW: Wer hat Infos zu H7000 und H8000 Prozessoren?
 

Hallo Bernhard,

ich kann da nur für den GK2000 sprechen ...
liegt im Mittelspiel bei 1100 - 2200 Knoten/sec und
im Endspiel zwischen 2000 - 4500 Knoten/sec (manchmal auch mehr)
Die Anzahl der berechneten Knoten sinkt bei (für ihn) problematischen Stellungen (Mattdrohung, Figurenverlust) z.T. auf weit unter 1000 Knoten/sec ... ab und zu sogar auf unter 200.

viele Grüße
Guido

AW: Wer hat Infos zu H7000 und H8000 Prozessoren?
 

Du hast deinen GK2000 ja leichtfertig weggegeben! ;)
Woher weißt du eigentlich, daß es den überhaupt gibt? ;) Der ist mir ehrlich gesagt, bislang noch nicht über den Weg gelaufen. Ich habe selbst mehr durch Zufall von ihm erfahren. In meinen Infos steht übrigens H8 als CPU...
Bei meinem Miami schwankt das aber sehr stark (IIRC 800-1500)


viele Grüße,
Robert

AW: GK2000/2100 und Konsorten...
 

Ich habe zum Cougar folgende Infos:

ROM: 32 kByte
RAM: 1 kByte
CPU: H8000
clock rate: 16 MHz
(Quelle: Niggemann)


viele Grüße,
Robert

AW: Wer hat Infos zu H7000 und H8000 Prozessoren?
 

Genau das meinte ich: die Schwankungsbreite ist da sehr groß; man müsste eine bestimmte Stellung testen. Vielleicht einfach in der Grundposition 1.f3 ziehen, das sollte ihn eigentlich aus der Bibliothek werfen und den Wert nach einer Minute (sollte reichen, oder?) nehmen.


Robert

AW: Wer hat Infos zu H7000 und H8000 Prozessoren?
 

Hallo Robert,Karsten schreibt zum Montana in der CSS 6/98 auf S.41, dass er das gleiche Programm wie der Miami hat. In der Tabelle auf S.46 steht zu ihm: 16k, H8000, 10 MHz. Hoffentlich stimmts auch ...!?

Mit 2:1 Stimmen (Rainer+Robert gegen Karsten) ;) ist der Cougar nun auf H8000 mit 32k abgeändert.

Viele Grüße,
Bernhard

AW: Wer hat Infos zu H7000 und H8000 Prozessoren?
 

..gute Idee! Einfach die Zeit stoppen bis sie nach 1.f3 z.B. den 7. und 8. Hz in der Analysestufe erreichen. Wie ich Robert kenne hat er den Miami bereits in der Mache!

Edit:
TC 2080 benötigt übrigens für den 8.Hz 68 sec und ist nach 272 sec im 9.Hz (jeweils erster Ast). Alle Einstellungen als Default, außer Rechentiefe (+rd: d) und Zeit (+rd: t) jeweils ein.
Atlanta benötigt für den 9.Hz 14 sec und 74 sec für den 10.Hz

Viele Grüße,
Bernhard

AW: Wer hat Infos zu H7000 und H8000 Prozessoren?
 

Das ist noch besser, weil genauer!
Bin z. Zt. (17.25 Uhr) noch im Büro, aber ich werde gleich aufbrechen! :D


bis dann,
Robert

AW: GK2000/2100 und Konsorten...
 

Hallo Rainer!
Danke für die Info! Ich erwarte die Tage einen Cougar und werde ihn ausführlich testen. Was den Centurion angeht, muß ich mich korrigieren, die BT-Werte sind mit denen des GK 2100 absolut identisch. Die Abweichungen beruhten auf meinen Fehlern. Die beiden können also in der Liste gleichauf geführt werden. Wenn man der alten BT-Liste trauen darf, hat der President einiges mehr drauf, das war auch der Eindruck von meinem President, den ich mal hatte. Sollte der Cougar auf dem President beruhen, ist hier einiges zu erwarten.

Gruß Eckehard

AW: Wer hat Infos zu H7000 und H8000 Prozessoren?
 

Prompte Lieferung! ;)

Der Miami braucht für den 7. HZ 13 sec, für den 8. 47 sec und für den 9. 193 sec. Das könnten wirklich 10 MHz für den Miami und 7 für den 2080 sein.

Der Mephisto Champion hat übrigens auch 7 MHz (steht in der französischen BDA, die ich bei Alain heruntergeladen habe) Das deckt sich auch mit meinen Tests: der Champion kann zwar nicht die Zugtiefe anzeigen, aber ich habe einfach die Zeit gemessen, bis ein bestimmter Zug in Erwägung gezogen wurde. Der Miami war fast 50% schneller als der Champion.


viele Grüße,
Robert