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pato4sen 09.02.2008 13:48

Mondial - Turnier
 
Endlich habe ich meinen 5. Mondial-Brett bekommen und besitze damit alle Geräte aus dieser Serie.:)
Nun würde ich gern in einem Turnier diese Geräte gegeneinader spielen lassen.
Macht ein solches Turnier Sinn? - da ja doch erhebliche Niveau-unterschieder dieser Computer vorhanden sind.
Und welcher Modus würde für ein solches Vorhaben am besten geeignet sein?
Gruß, Rüdiger

beleboe 09.02.2008 17:35

AW: Mondial - Turnier
 
5 gibt es davon? Ich kenne nur drei. Den Mondial, Mondial II und Mondial 68000XL.

pato4sen 09.02.2008 18:55

AW: Mondial - Turnier
 
Zitieren:

Zitat von beleboe
5 gibt es davon? Ich kenne nur drei. Den Mondial, Mondial II und Mondial 68000XL.

... Super Mondial und Super Mondial 2
reihen sich noch mit ein.

Gruß, Rüdiger

beleboe 09.02.2008 19:18

AW: Mondial - Turnier
 
An die beiden habe ich nicht gedacht.

pato4sen 21.02.2008 10:07

AW: Mondial - Turnier
 
So, nun habe ich den größten Teil dieses Turniers gespielt.
Angetreten sind bisher:

Mondial
Mondial II
Super Mondial (Monte Carlo)
Super Mondial II (Monte Carlo IV)
Academy
Mondial 68000 XL

Gespielt wurde mit 30" pro Zug bis zum bitterten Ende.
Es gab je ein hin und ein Rückspiel, so dass jeder einmal mit Weiss eröffnen konnte.

Wenn ich von Vitali den Monte Carlo IV - getunt (MC IV l.e.) bekomme, werden die noch ausstehenden Spiele nachgeholt.

Hier die bisherigen Ergebnisse:<center><p>&nbsp;<div align="left"><table border="1" cellpadding="4" style="font-size:12pt" bgcolor="#F5F5FF"><tr align="center"><td>1</td><td align="left" bgcolor="#F5F5FF"><b>Academy,Ed Schröder</b></td><td>1936</td><td>+96</td><td><table bgcolor="#000044" style="font-size:12pt"><tr><td>&amp;;</td></tr></table></td><td>10</td><td>½1</td><td>11</td><td>11</td><td>1½</td><td>&nbsp;&nbsp;</td><td><b>8.0 / 10</b></td></tr><tr align="center"><td>2</td><td align="left" bgcolor="#F5F5FF"><b>Mondial 68000 XL,Richard Lang</b></td><td>1971</td><td>-38</td><td>01</td><td><table bgcolor="#000044" style="font-size:12pt"><tr><td>&amp;;</td></tr></table></td><td>10</td><td>11</td><td>01</td><td>11</td><td>&nbsp;&nbsp;</td><td><b>7.0 / 10</b></td></tr><tr align="center"><td>3</td><td align="left" bgcolor="#F5F5FF"><b>Super Mondial,Franz Morsch</b></td><td>1819</td><td>+31</td><td>½0</td><td>01</td><td><table bgcolor="#000044" style="font-size:12pt"><tr><td>&amp;;</td></tr></table></td><td>01</td><td>01</td><td>11</td><td>&nbsp;&nbsp;</td><td><b>5.5 / 10</b></td></tr><tr align="center"><td>4</td><td align="left" bgcolor="#F5F5FF"><b>Super Mondial II,Ed Schröder</b></td><td>1880</td><td>-76</td><td>00</td><td>00</td><td>10</td><td><table bgcolor="#000044" style="font-size:12pt"><tr><td>&amp;;</td></tr></table></td><td>11</td><td>11</td><td>&nbsp;&nbsp;</td><td><b>5.0 / 10</b></td></tr><tr align="center"><td>5</td><td align="left" bgcolor="#F5F5FF"><b>Mondial II,Franz Morsch</b></td><td>1710</td><td>+19</td><td>00</td><td>10</td><td>10</td><td>00</td><td><table bgcolor="#000044" style="font-size:12pt"><tr><td>&amp;;</td></tr></table></td><td>1½</td><td>&nbsp;&nbsp;</td><td><b>3.5 / 10</b></td></tr><tr align="center"><td>6</td><td align="left" bgcolor="#F5F5FF"><b>Mondial,Franz Morsch</b></td><td>1580</td><td>-98</td><td>0½</td><td>00</td><td>00</td><td>00</td><td>0½</td><td><table bgcolor="#000044" style="font-size:12pt"><tr><td>&amp;;</td></tr></table></td><td>&nbsp;&nbsp;</td><td><b>1.0 / 10</b></td></tr><tr align="center"><td>7</td><td align="left" bgcolor="#F5F5FF"><b>Monte Carlo-IV l.e.,Ed Schröder</b></td><td>1971</td><td>&nbsp;</td><td>&nbsp;&nbsp;</td><td>&nbsp;&nbsp;</td><td>&nbsp;&nbsp;</td><td>&nbsp;&nbsp;</td><td>&nbsp;&nbsp;</td><td>&nbsp;&nbsp;</td><td><table bgcolor="#000044" style="font-size:12pt"><tr><td>&amp;;</td></tr></table></td><td><b>0.0 / 0</b></td></tr></table></center>

Die Partien werde ich auf Wunsch als pgn Mailen.

Gruß, Rüdiger

copperking 04.04.2008 09:51

AW: Mondial - Turnier
 
Könnte man den Mega IV nich auch dazurechnen? (Gehäuse sieht ja fast aus wie die Mondial-Gehäuse).

pato4sen 05.04.2008 21:48

AW: Mondial - Turnier
 
Ja, Richtig, an dieses schöne Gerät habe ich überhaupt nicht gedacht, da ich es nicht besitze.
Alternativ könnte ich ja auch ein MM IV nehmen, oder?
Gruß, Rüdiger

Robert 05.04.2008 22:27

AW: Mondial - Turnier
 
Zitieren:

Zitat von pato4sen
Ja, Richtig, an dieses schöne Gerät habe ich überhaupt nicht gedacht, da ich es nicht besitze.
Alternativ könnte ich ja auch ein MM IV nehmen, oder?
Gruß, Rüdiger

Prinzipiell ja; dem MM IV fehlen zwar ein paar Features des Mega IV, aber in der Defaulteinstellung konnte ich mit beiden identische Partien produzieren...


viele Grüße,
Robert

copperking 05.04.2008 23:29

AW: Mondial - Turnier
 
Zitieren:

Zitat von Robert
Prinzipiell ja; dem MM IV fehlen zwar ein paar Features des Mega IV, aber in der Defaulteinstellung konnte ich mit beiden identische Partien produzieren...


viele Grüße,
Robert


Hm... In Wiki steht, dass der Mega IV 1200 Varianten Theorie hat, der MM IV aber nur ca. 500 Varianten ... Selbst wenn daher die Programme ansonsten übereinstimmen sollten, wären es streng genommen doch andere Rechner, oder?

Im Übrigen: ist es tatsächlich so, dass die Programme abgesehen von der Bibliothek übereinstimmen? Habe dazu im Thread "Dem Täter auf der Spur" nichts gefunden.

Gruß Andreas

EberlW 06.04.2008 01:23

AW: Mondial - Turnier
 
Zitieren:

Zitat von pato4sen
Ja, Richtig, an dieses schöne Gerät habe ich überhaupt nicht gedacht, da ich es nicht besitze.
Alternativ könnte ich ja auch ein MM IV nehmen, oder?
Gruß, Rüdiger

Ich will dir jetzt keine falschen Versprechungen machen, Rüdiger, aber ich glaube zumindest, gestern bei Ebay einen Mega IV gesehen zu haben. Fragt sich nur, ob der noch zu haben ist und was die Preislage sagt...

Gruß, Willi

pato4sen 06.04.2008 19:07

AW: Mondial - Turnier
 
Ja, ich beobachte diesen Mega IV, doch mal sehen, wie sich die Kosten (für ein vielleicht defektes Gerät) entwickeln.
Ich würde gern den Mega IV mit in dieses Turnier einbauen.
Ich habe auch schon den von Vitali erhaltenen MC IV 8MHz (getunt mit der Software des l.e.) mitspielen lassen.
Das ganze ist zwar etwas Zeitaufwändig, aber auch lohnenswert.
Es geht ja schließlich um unser Hobby :D
Die aktuellen Ergebnisse werde ich in Kürze hier veröffentlichen.
Gruß, Rüdiger

copperking 06.04.2008 19:39

AW: Mondial - Turnier
 
57 Euro, auch nicht umsonst ... Hast du ihn?

Robert 06.04.2008 19:59

AW: Mondial - Turnier
 
Zitieren:

Zitat von copperking
57 Euro, auch nicht umsonst ... Hast du ihn?

ich kann mich erinnern, dass ein Mega IV bei Ebay vor ein paar Jahren für 296(!) Euro wegging.

Der Sammler, der ihn damals erwarb, ist heute mW nicht mehr aktiv und war bekannt dafür, hohe Preise zu zahlen, wenn er ein Gerät unbedingt haben wollte...


Robert

pato4sen 06.04.2008 20:03

AW: Mondial - Turnier
 
Nein, leider nicht.
Ich bot 5 sec. vor Auktionsende, als das Gebot noch bei 25,45 EUR stand die Summe von 44,55 EUR, was ja offensichtlich nicht genug war. :mad:
ICh vermutete, das ich das wahrscheinlich defekte Teil für etwa 30.- EUR bekommen würde :confused:
Was ist zur Zeit mit den Preisen bei eBay los???
Haben sie Sammler auf einmal viel Geld bekommen n:rolleyes:
Nun ja, ich kann warten, die Lage wird sich mit Sicherheit wieder beruhigen.
Oder grasen irgendwelche Dailer im Auftrage der Chinesen das Internet nach unseren Schätzen ab? :bigeyes:
Da ist man ja fast geneigt, die eigene Sammlung zu vergolden - :box2:
Nein niemals, war nur ein Witz
Gruß, Rüdiger

copperking 06.04.2008 20:36

AW: Mondial - Turnier
 
Vielleicht hat ja jemand aus der Gemeinde einen Mega IV und kann ihn dir zur Verfügung stellen? (ich leider nicht)

pato4sen 06.04.2008 22:46

AW: Mondial - Turnier
 
Das ist gut! :klatsch:
Also hier mein Aufruf:
Wer kann mir einen Mega IV zur Verfügung stellen?
Möglich wäre ein Kauf zu einem moderaten Preis, ein Tausch oder leihweise, wo ich dann natürlich für die Versandkosten aufkommen müsste.
Eine andere Möglichkeit wären spiele über ChessGate, was natürlich einige Zeit in Anspruch nähme.
Nun bin ich einmal gespannt! :zwinker:

EberlW 07.04.2008 00:43

AW: Mondial - Turnier
 
Zitieren:

Zitat von pato4sen
Möglich wäre ein Kauf zu einem moderaten Preis, ein Tausch oder leihweise, wo ich dann natürlich für die Versandkosten aufkommen müsste.

In diesem Zusammenhang möchte ich an dieser Stelle mal etwas los werden, was sich alle Liebhaber von Schachcomputern sehr zu Herzen nehmen sollten, wenn sie ihr Gerät via Zustelldienst "auf die Reise" schicken:

Gebt eure Geräte -wenn überhaupt- nur versichert auf!


Es geht nicht darum, dass ein Gerät vielleicht abhanden kommt, sondern darum, dass es auch wirklich unbeschädigt beim Empfänger ankommt. Die Versicherung kann das zwar auch nicht garantieren, aber im Schadenfall will man schließlich nicht dumm da stehen. Selbst wenn ein Paket äußerlich unbeschädigt wirkt, kann sich im Innern trotzdem Bruchware befinden. Trotz einer Versicherung besteht dann aber immer noch das Problem mit der Beweislast.

Bei extrem hochwertigen / hochpreisigen Geräten würde ich daher empfehlen, auf einen Zustelldienst gänzlich zu verzichten und lieber selbst eine Reise in Kauf zu nehmen. Die Wahrscheinlichkeit auf der Rückreise mit dem Gerät zu verunglücken dürfte weitaus geringer sein, als dass das Gerät auf dem Versandweg beschädigt wird.

Gruß, Willi

pato4sen 07.04.2008 10:21

AW: Mondial - Turnier
 
Hier die bisherigen Ergebnisse mit Monte Carlo IV l.e.:<p>
Noch einmal Danke Vitali! :top: <center><p>&nbsp;<div align="left"><table border="1" cellpadding="4" style="font-size:12pt" bgcolor="#F5F5FF"><tr align="center"><td>1</td><td align="left" bgcolor="#F5F5FF"><b>Academy,Ed Schröder</b></td><td>1936</td><td>+115</td><td><table bgcolor="#000044" style="font-size:12pt"><tr><td>&amp;;</td></tr></table></td><td>10</td><td>½1</td><td>11</td><td>½1</td><td>11</td><td>1½</td><td><b>9.5 / 12</b></td></tr><tr align="center"><td>2</td><td align="left" bgcolor="#F5F5FF"><b>Mondial 68000 XL,Richard Lang</b></td><td>1971</td><td>-2</td><td>01</td><td><table bgcolor="#000044" style="font-size:12pt"><tr><td>&amp;;</td></tr></table></td><td>10</td><td>11</td><td>½1</td><td>01</td><td>11</td><td><b>8.5 / 12</b></td></tr><tr align="center"><td>3</td><td align="left" bgcolor="#F5F5FF"><b>Super Mondial,Franz Morsch</b></td><td>1819</td><td>+109</td><td>½0</td><td>01</td><td><table bgcolor="#000044" style="font-size:12pt"><tr><td>&amp;;</td></tr></table></td><td>01</td><td>11</td><td>01</td><td>11</td><td><b>7.5 / 12</b></td></tr><tr align="center"><td>4</td><td align="left" bgcolor="#F5F5FF"><b>Super Mondial II,Ed Schröder</b></td><td>1880</td><td>-21</td><td>00</td><td>00</td><td>10</td><td><table bgcolor="#000044" style="font-size:12pt"><tr><td>&amp;;</td></tr></table></td><td>1½</td><td>11</td><td>11</td><td><b>6.5 / 12</b></td></tr><tr align="center"><td>5</td><td align="left" bgcolor="#F5F5FF"><b>Monte Carlo-IV l.e.,Ed Schröder</b></td><td>1960</td><td>-173</td><td>½0</td><td>½0</td><td>00</td><td>0½</td><td><table bgcolor="#000044" style="font-size:12pt"><tr><td>&amp;;</td></tr></table></td><td>11</td><td>11</td><td><b>5.5 / 12</b></td></tr><tr align="center"><td>6</td><td align="left" bgcolor="#F5F5FF"><b>Mondial II,Franz Morsch</b></td><td>1710</td><td>-6</td><td>00</td><td>10</td><td>10</td><td>00</td><td>00</td><td><table bgcolor="#000044" style="font-size:12pt"><tr><td>&amp;;</td></tr></table></td><td>1½</td><td><b>3.5 / 12</b></td></tr><tr align="center"><td>7</td><td align="left" bgcolor="#F5F5FF"><b>Mondial,Franz Morsch</b></td><td>1580</td><td>-117</td><td>0½</td><td>00</td><td>00</td><td>00</td><td>00</td><td>0½</td><td><table bgcolor="#000044" style="font-size:12pt"><tr><td>&amp;;</td></tr></table></td><td><b>1.0 / 12</b></td></tr></table></center>

Obwohl hier in diesen Turnier der MC IV i.e. sehr bescheiden abgeschnitten hat, kann ich sagen, er ist dem 68000xl ebenbürtig.
Ich lasse gerade die beiden 20 Partien gegeneinander spielen und kann nach 11 gespielten Partien sagen: sehr ausgeglichen! :D

Die Partien werde ich auf Wunsch als pgn Mailen.

Gruß, Rüdiger

spacious_mind 07.04.2008 20:00

AW: Mondial - Turnier
 
Zitieren:

Zitat von pato4sen
Hier die bisherigen Ergebnisse mit Monte Carlo IV l.e.:<p>
Noch einmal Danke Vitali! :top: <center><p>&nbsp;<div align="left"><table border="1" cellpadding="4" style="font-size:12pt" bgcolor="#F5F5FF"><tr align="center"><td>1</td><td align="left" bgcolor="#F5F5FF"><b>Academy,Ed Schröder</b></td><td>1936</td><td>+115</td><td><table bgcolor="#000044" style="font-size:12pt"><tr><td>&amp;;</td></tr></table></td><td>10</td><td>½1</td><td>11</td><td>½1</td><td>11</td><td>1½</td><td><b>9.5 / 12</b></td></tr><tr align="center"><td>2</td><td align="left" bgcolor="#F5F5FF"><b>Mondial 68000 XL,Richard Lang</b></td><td>1971</td><td>-2</td><td>01</td><td><table bgcolor="#000044" style="font-size:12pt"><tr><td>&amp;;</td></tr></table></td><td>10</td><td>11</td><td>½1</td><td>01</td><td>11</td><td><b>8.5 / 12</b></td></tr><tr align="center"><td>3</td><td align="left" bgcolor="#F5F5FF"><b>Super Mondial,Franz Morsch</b></td><td>1819</td><td>+109</td><td>½0</td><td>01</td><td><table bgcolor="#000044" style="font-size:12pt"><tr><td>&amp;;</td></tr></table></td><td>01</td><td>11</td><td>01</td><td>11</td><td><b>7.5 / 12</b></td></tr><tr align="center"><td>4</td><td align="left" bgcolor="#F5F5FF"><b>Super Mondial II,Ed Schröder</b></td><td>1880</td><td>-21</td><td>00</td><td>00</td><td>10</td><td><table bgcolor="#000044" style="font-size:12pt"><tr><td>&amp;;</td></tr></table></td><td>1½</td><td>11</td><td>11</td><td><b>6.5 / 12</b></td></tr><tr align="center"><td>5</td><td align="left" bgcolor="#F5F5FF"><b>Monte Carlo-IV l.e.,Ed Schröder</b></td><td>1960</td><td>-173</td><td>½0</td><td>½0</td><td>00</td><td>0½</td><td><table bgcolor="#000044" style="font-size:12pt"><tr><td>&amp;;</td></tr></table></td><td>11</td><td>11</td><td><b>5.5 / 12</b></td></tr><tr align="center"><td>6</td><td align="left" bgcolor="#F5F5FF"><b>Mondial II,Franz Morsch</b></td><td>1710</td><td>-6</td><td>00</td><td>10</td><td>10</td><td>00</td><td>00</td><td><table bgcolor="#000044" style="font-size:12pt"><tr><td>&amp;;</td></tr></table></td><td>1½</td><td><b>3.5 / 12</b></td></tr><tr align="center"><td>7</td><td align="left" bgcolor="#F5F5FF"><b>Mondial,Franz Morsch</b></td><td>1580</td><td>-117</td><td>0½</td><td>00</td><td>00</td><td>00</td><td>00</td><td>0½</td><td><table bgcolor="#000044" style="font-size:12pt"><tr><td>&amp;;</td></tr></table></td><td><b>1.0 / 12</b></td></tr></table></center>

Obwohl hier in diesen Turnier der MC IV i.e. sehr bescheiden abgeschnitten hat, kann ich sagen, er ist dem 68000xl ebenbürtig.
Ich lasse gerade die beiden 20 Partien gegeneinander spielen und kann nach 11 gespielten Partien sagen: sehr ausgeglichen! :D

Die Partien werde ich auf Wunsch als pgn Mailen.

Gruß, Rüdiger


Hallo Ruediger,

Danke, ein schoenes Turnier und auch ein paar ueberraschungen dabei! Wer haette gedacht das der Super Mondial dritter wird und MCIV LE nur 5ter!

Es ist immer schoen wenn die Underdogs besser als erwartet spielen :)

Spielst du 30s/zug ?

viele Gruesse

Nick

pato4sen 08.04.2008 00:01

AW: Mondial - Turnier
 
Hallo Nick,
ja, ich habe diese Geräte 30 sec. Bedenkzeit gegeben.
Ist ja trotzden noch recht Zeitaufwändig, obwohl ich immer 2 Partien gleichzeitig spielen lasse.
Aber Du weist ja selbst, spass hat man dabei. :rolleyes:
Der Super Mondial war schon eine Überraschung.
Zur Zeit lasse ich den SuMo II gegen den Chess Explorer und den Mondial 68000xl gegen den getunten MC IV jeweils 20 Spiele mit 30 sec. spielen.
Micha braucht ja schließlich Partien :D - für die ELO Liste.
Und jetzt zeigt sich, dass der Monte Carlo l.e. doch nicht so schlecht spielt.;) , wie es das Mondial-Turnier erscheinen lässt.
Gruß, Rüdiger

copperking 12.06.2008 09:11

AW: Mondial - Turnier
 
Zitieren:

Zitat von pato4sen
Das ist gut! :klatsch:
Also hier mein Aufruf:
Wer kann mir einen Mega IV zur Verfügung stellen?
Möglich wäre ein Kauf zu einem moderaten Preis, ein Tausch oder leihweise, wo ich dann natürlich für die Versandkosten aufkommen müsste.
Eine andere Möglichkeit wären spiele über ChessGate, was natürlich einige Zeit in Anspruch nähme.
Nun bin ich einmal gespannt! :zwinker:

Hallo Rüdiger,

gerade ist ein Mega IV auf Ebay mit Sofortkauf 159 Euro. Guggsdu:

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?...E:B:SS:DE:1123

Gruß Andreas

pato4sen 26.06.2008 19:52

AW: Mondial - Turnier
 
Hallo Andreas,
leider hatte ich Deine Nachricht zu spät erhalten - war schon weg :mad:
Aber ich gebe die Hoffnung nicht auf! :D


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