Schachcomputer.info Community - Partie: Saitek Renaissance Maestro D 6 Mhz gegen den Rest der Welt

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Saitek Renaissance Maestro D 6 Mhz gegen den Rest der Welt

Hallo zusammen,

nachdem ich ja hier schon ein wenig :D über meine Neuerwerbung, den Saitek Renaissance, berichtet hatte und die ersten Partien selber gegen ihn angetreten bin, soll er nun auch gegen andere Computergegner zeigen, was in ihm steckt.

Ich denke ich werde ihn so nach und nach immer mal wieder 30 Minuten Partien gegen die verschiedensten Schachcomputer spielen lassen und dann auch hier veröffentlichen. (wie viele Partien waren nochmal notwendig für die Aufnahme in die Elo-Liste? ;) )

Als ersten Gegner hatte ich eigentlich meinen GK2000 auserkoren, aber kann mir bitte mal jemand verraten, wie ich neben dem Monster-Renaissance noch einen zweiten Brettcomputer auf meinem Wohnzimmertisch unterbringen soll?!? :D

Daher mußte ersatzweise wieder einmal der programmgleiche Mephisto Miami ran.

Heute habe ich erst eine Partie geschafft, die nächste gibt's dann hoffentlich morgen oder übermorgen.

Aber Leute, was für eine Partie!
Ich habe noch nie in meinem Leben eine derart wilde Partie gesehen, wie diese hier!
Wer nicht gerade etwas dringendes anders vorhat, der sollte sich die Partie unbedingt einmal anschauen.

Wenn der Maestro D allerdings immer so spielt, dann weiß ich nicht, ob meine Nerven das auf Dauer aushalten ;)

So, hier also die erste Partie:

[Site "Haan"]
[Date "2007.10.24"]
[White "Saitek Renaissance Maestro D 6 MHz"]
[Black "Mephisto Miami"]
[Result "1/2-1/2"]
[TimeControl "1800"]
[Termination "normal"]
[PlyCount "103"]
[WhiteType "computer"]
[BlackType "computer"]

1. e4 e5 2. Nf3 Nf6 3. Nxe5 d6 4. Nxf7 Kxf7 5. d4 Be7 6. Nc3 Be6 7. Bd3
{Letzter Buchzug Maestro D} Rf8 8. e5 dxe5 9. dxe5 Ng4 10. Qf3 Kg8 11. Qxb7
Nxf2 12. Qxa8 Nxh1 13. Be3 Bh4 14. g3 Nxg3 15. O-O-O Bg5 16. Bxh7 Kxh7 17.
Rxd8 Bxe3 18. Kb1 Rxd8 19. hxg3 c6 20. Qb7 Rf8 21. Ka1 a6 22. Qb4 Kg8 23.
Qe7 Rf1 24. Nb1 Bd5 25. Qd6 Rf8 26. a4 Re8 27. Nc3 Be6 28. b4 Kf7 29. Nd1
Bb6 30. a5 Rd8 31. axb6 Rxd6 32. exd6 Kf6 33. Nc3 Ke5 34. Ne2 Bc4 35. Nf4
Kxd6 36. Nh5 Nd7 37. Nxg7 Nxb6 38. Kb2 Ke5 39. Ne8 Kf5 40. Nd6 Kg4 41. Kc3
Be2 42. Kd4 Nd5 43. Kc5 Kxg3 44. Nf5 Kf4 45. Nd4 Bf3 46. Nxc6 Ne3 47. c3
Bxc6 48. Kxc6 Ke4 49. Kc5 Kd3 50. Kb6 Kxc3 51. b5 axb5 52. Kxb5 {Zu wenig
Material} 1/2-1/2

Was für ein wildes Gemetzel......

Dem Miami wurde es hier übrigens zum Verhängnis, daß er wohl nicht weiß, daß König+Springer gegen König remis ist... der Maestro D hingegen wusste das sehr genau und hat draufhin gespielt!

Viele Grüße,

Heiko (immer noch happy) :cool:

AW: Saitek Renaissance Maestro D 6 Mhz gegen den Rest der Welt

bitte hier nachlesen und sich freuen:

http://www.thorstenczub.de/dplus.html

AW: Saitek Renaissance Maestro D 6 Mhz gegen den Rest der Welt

Zitieren:

Zitat von mclane

bitte hier nachlesen und sich freuen:

http://www.thorstenczub.de/dplus.html

Ah!

:yummy: :worship: :klatsch:

Das wird ja immer besser :)

Muß ich mich wohl doch mal mit der Eprombrennerei beschäftigen ;)

Viele Grüße,

Heiko :cool:

AW: Saitek Renaissance Maestro D 6 Mhz gegen den Rest der Welt

Hallo Heiko,

Glückwunsch zu diesem "Fang" - Dusel muss man eben haben! :top:

Zitieren:

Zitat von hmchess

Lass' raten: Ein Maestro D Modul? :D

Zitieren:

Ich denke ich werde ihn so nach und nach immer mal wieder 30 Minuten Partien gegen die verschiedensten Schachcomputer spielen lassen und dann auch hier veröffentlichen. (wie viele Partien waren nochmal notwendig für die Aufnahme in die Elo-Liste? ;) )

Och, DAS kann ich Dir verraten: ;)
Mindestens 16 Partien gegen mindestens 2 verschiedene Gegner führen zun einer ersten Bewertung. Aber:
Beim Maestro D ist das nicht erforderlich, weil dieses Modul in der Aktiv-Liste bereits geführt wird. Auszug der gelisteten D-Module:

Code:

71 Saitek / Kasparov D    6 MHz Elo1945 ( 87 Partien)

64 Saitek / Kasparov D+   6 MHz Elo1977 ( 43 Partien)

55 Saitek / Kasparov D++  6 MHz Elo2009 ( 23 Partien)

52 Saitek / Kasparov D+   8 MHz Elo2017 (104 Partien)

41 Saitek / Kasparov D++ 12 MHz Elo2077 ( 27 Partien) - getuntes Gerät!

Folglich werden alle von Dir gespielten Partien (sofern es keine Duletten gibt) in die nächste Auswertung einfließen können. :)

Zitieren:

Als ersten Gegner hatte ich eigentlich meinen GK2000 auserkoren, aber kann mir bitte mal jemand verraten, wie ich neben dem Monster-Renaissance noch einen zweiten Brettcomputer auf meinem Wohnzimmertisch unterbringen soll?!? :D

Daher mußte ersatzweise wieder einmal der programmgleiche Mephisto Miami ran.

Gegen den stärkeren D++ konnte Miami (ungetunt) beim Erlenbacher Turnier 2006 einen Sieg erringen! :D
Man sollte annehmen, dass Miami gegen das "normale" D-Modul auf lange Sicht Oberwasser erhält - muss natürlich nicht sein...

Zitieren:

Heute habe ich erst eine Partie geschafft, die nächste gibt's dann hoffentlich morgen oder übermorgen.

Immer kommen lassen! ;)

Zitieren:

Aber Leute, was für eine Partie!
Ich habe noch nie in meinem Leben eine derart wilde Partie gesehen, wie diese hier!
Wer nicht gerade etwas dringendes anders vorhat, der sollte sich die Partie unbedingt einmal anschauen.

Wenn der Maestro D allerdings immer so spielt, dann weiß ich nicht, ob meine Nerven das auf Dauer aushalten ;)

So, hier also die erste Partie:

[Site "Haan"]
[Date "2007.10.24"]
[White "Saitek Renaissance Maestro D 6 MHz"]
[Black "Mephisto Miami"]
[Result "1/2-1/2"]
[TimeControl "1800"]
[Termination "normal"]
[PlyCount "103"]
[WhiteType "computer"]
[BlackType "computer"]

1. e4 e5 2. Nf3 Nf6 3. Nxe5 d6 4. Nxf7 Kxf7 5. d4 Be7 6. Nc3 Be6 7. Bd3
{Letzter Buchzug Maestro D} Rf8 8. e5 dxe5 9. dxe5 Ng4 10. Qf3 Kg8 11. Qxb7
Nxf2 12. Qxa8 Nxh1 13. Be3 Bh4 14. g3 Nxg3 15. O-O-O Bg5 16. Bxh7 Kxh7 17.
Rxd8 Bxe3 18. Kb1 Rxd8 19. hxg3 c6 20. Qb7 Rf8 21. Ka1 a6 22. Qb4 Kg8 23.
Qe7 Rf1 24. Nb1 Bd5 25. Qd6 Rf8 26. a4 Re8 27. Nc3 Be6 28. b4 Kf7 29. Nd1
Bb6 30. a5 Rd8 31. axb6 Rxd6 32. exd6 Kf6 33. Nc3 Ke5 34. Ne2 Bc4 35. Nf4
Kxd6 36. Nh5 Nd7 37. Nxg7 Nxb6 38. Kb2 Ke5 39. Ne8 Kf5 40. Nd6 Kg4 41. Kc3
Be2 42. Kd4 Nd5 43. Kc5 Kxg3 44. Nf5 Kf4 45. Nd4 Bf3 46. Nxc6 Ne3 47. c3
Bxc6 48. Kxc6 Ke4 49. Kc5 Kd3 50. Kb6 Kxc3 51. b5 axb5 52. Kxb5 {Zu wenig
Material} 1/2-1/2

Was für ein wildes Gemetzel......

Dem Miami wurde es hier übrigens zum Verhängnis, daß er wohl nicht weiß, daß König+Springer gegen König remis ist... der Maestro D hingegen wusste das sehr genau und hat draufhin gespielt!

Viele Grüße,

Heiko (immer noch happy) :cool:

Werde mir diese Partie vielleicht am Wochenende näher ansehen. Mich interessiert nämlich auch, an welcher Stelle der Miami aus dem Buch flog...

Wie ich gesehen habe, ist der Renaissance selbst (also das Grundprogramm) noch nicht in der Liste geführt. Wenn Du ein paar "ausreichend schwache" Gegner zur Verfügung hast, könntest Du dem Programm auch zum Eintritt in die Liste verhelfen - die nötigen Konditionen kennst Du ja jetzt... ;)

Viel Spass noch mit deiner Errungenschaft (und...äh...weiteren Modulen)! :D
Gruß, Willi

AW: Saitek Renaissance Maestro D 6 Mhz gegen den Rest der Welt

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Zitat von EberlW

Beim Maestro D ist das nicht erforderlich, weil dieses Modul in der Aktiv-Liste bereits geführt wird. Auszug der gelisteten D-Module:

Code:

71 Saitek / Kasparov D    6 MHz Elo1945 ( 87 Partien)

64 Saitek / Kasparov D+   6 MHz Elo1977 ( 43 Partien)

55 Saitek / Kasparov D++  6 MHz Elo2009 ( 23 Partien)

52 Saitek / Kasparov D+   8 MHz Elo2017 (104 Partien)

41 Saitek / Kasparov D++ 12 MHz Elo2077 ( 27 Partien) - getuntes Gerät!

Ach, verfluxt! Oder auch gut! :)

Ich hatte in der Liste natürlich nach "Maestro" gesucht, und diese Einträge daher gar nicht gefunden.

Lecker! :D

Muß ich mich nachher mal drin vertiefen, gegen welche Gegner das Maestro D Modul schon angetreten ist. Wenn da schon 500 Partien gegen GK2000/Miami drin sind hat's wenig Sinn, wenn ich das nu auch noch mal mache ;)

Zitieren:

Viel Spass noch mit deiner Errungenschaft (und...äh...weiteren Modulen)! :D

Yo yo, das wird nicht ausbleiben. Ein weiteres Geldgrab in meinem Besitz... dafür aber auch wieder neuer Schwung für's Hobby: Module suchen (da freut sich der Sammlertrieb :D ) Hat nicht zufällig jemand ein Sparc Modul zu verschenken? Oder für 90,- Euro zu verkaufen? :D

Achso, bzgl. der ersten Partie, ich habe leider vergessen, den letzten Buchzug des Miami zu notieren... bin aber fast 100% sicher, daß er nach 4. Sxf7 draussen war, und Kxf7 der erste berechnete Zug war!

Viele Grüße,

Heiko :cool:

AW: Saitek Renaissance Maestro D 6 Mhz gegen den Rest der Welt

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Zitat von hmchess

Ach, verfluxt! Oder auch gut! :)

Ich hatte in der Liste natürlich nach "Maestro" gesucht, und diese Einträge daher gar nicht gefunden.

Macht nix, passiert mir auch ständig... :rolleyes:

Zitieren:

Muß ich mich nachher mal drin vertiefen, gegen welche Gegner das Maestro D Modul schon angetreten ist. Wenn da schon 500 Partien gegen GK2000/Miami drin sind hat's wenig Sinn, wenn ich das nu auch noch mal mache ;)

Da man es direkt in der Liste nicht mehr abfragen kann, musst Du die zugehörige PDF-Datei downloaden. Die ist zwar von 2006 (so seht es drin) und das D-Modul steht dort auf Rang 62, aber es sind 2007 keine neuen Partien hinzugekommen, weshalb das nicht weiter tragisch ist. Hier der Auszug:

D 6 MHz, Saitek : 87 (+ 33,= 14,- 40), 46.0 %

Excel 68000, Fidelity : 2 (+ 0,= 0,- 2), 0.0 %
MM IV +HG440, Mephisto : 2 (+ 2,= 0,- 0), 100.0 %
Supermondial II / MC IV, Mephisto: 1 (+ 0,= 0,- 1), 0.0 %
Super Constellation, Novag : 2 (+ 1,= 0,- 1), 50.0 %
Supermondial / MC, Mephisto : 9 (+ 4,= 4,- 1), 66.7 %
GK 2000, Kasparov : 8 (+ 3,= 1,- 4), 43.8 %
MM V +HG550, Mephisto : 2 (+ 0,= 0,- 2), 0.0 %
Sapphire / Diamond, Novag : 2 (+ 1,= 0,- 1), 50.0 %
Mach IV / Designer 2325, Fidelity: 2 (+ 0,= 1,- 1), 25.0 %
Diablo / Scorpio 68000, Novag : 2 (+ 1,= 1,- 0), 75.0 %
Milano Pro, Mephisto : 2 (+ 0,= 0,- 2), 0.0 %
Milano, Mephisto : 2 (+ 2,= 0,- 0), 100.0 %
Berlin 68000, Mephisto : 2 (+ 0,= 0,- 2), 0.0 %
Mach III / Designer 2265, Fidelity: 2 (+ 1,= 0,- 1), 50.0 %
Designer 2000/Kishon Chesster, Fidelity: 5 (+ 3,= 1,- 1), 70.0 %
Roma 68020, Mephisto : 2 (+ 1,= 0,- 1), 50.0 %
Dallas / Mondial 68000, Mephisto: 2 (+ 1,= 0,- 1), 50.0 %
Super Expert C / SFC 6 MHz, Novag: 2 (+ 1,= 1,- 0), 75.0 %
Dominator 2.04, CXG. : 2 (+ 1,= 0,- 1), 50.0 %
Rebell 5.0, Mephisto : 2 (+ 1,= 0,- 1), 50.0 %
Super Expert B / SFB 6 MHz, Novag: 10 (+ 3,= 2,- 5), 40.0 %
Excellence 4 MHz, Fidelity : 4 (+ 1,= 1,- 2), 37.5 %
MM II +HG240, Mephisto : 2 (+ 1,= 0,- 1), 50.0 %
Turboking II, Saitek : 14 (+ 5,= 2,- 7), 42.9 %
Almeria 68000, Mephisto : 2 (+ 0,= 0,- 2), 0.0 %

Sorry, aber große Lust zum Formatieren hatte ich jetzt keine... ;)
Meine Vermutung, der Miami müsste leichtes Oberwasser erzielen, scheint garnicht weit hergeholt zu sein...

Zitieren:

Yo yo, das wird nicht ausbleiben. Ein weiteres Geldgrab in meinem Besitz... dafür aber auch wieder neuer Schwung für's Hobby: Module suchen (da freut sich der Sammlertrieb :D )

Oder -wie Du schon selbst meintest- einen Eprommer zulegen... :D

Zitieren:

Hat nicht zufällig jemand ein Sparc Modul zu verschenken? Oder für 90,- Euro zu verkaufen? :D

Bei deinem Glück findest Du bestimmt noch jemanden... ;)

Zitieren:

Achso, bzgl. der ersten Partie, ich habe leider vergessen, den letzten Buchzug des Miami zu notieren... bin aber fast 100% sicher, daß er nach 4. Sxf7 draussen war, und Kxf7 der erste berechnete Zug war!

Viele Grüße,

Heiko :cool:

Naja, ich werde das schon noch sehen...

Gruß, Willi

AW: Saitek Renaissance Maestro D 6 Mhz gegen den Rest der Welt

Hallo Heiko,

gratuliere zu deinem Schnäppchen! Sowas findet man praktisch nur noch auf Flohmärkten oder unter Kleinanzeigen; bei Ebay geht da fast nix mehr!

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Zitat von hmchess

Ach, verfluxt! Oder auch gut! :)

Ich hatte in der Liste natürlich nach "Maestro" gesucht, und diese Einträge daher gar nicht gefunden.

Weil ja das gleiche Programm auch im Analyst-Modul laufen kann, nimmt man besser Saitek bzw. Kasparov als Oberbegriff...

viele Grüße,
Robert

AW: Saitek Renaissance Maestro D 6 Mhz gegen den Rest der Welt

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Zitat von EberlW

Mindestens 16 Partien gegen mindestens 2 verschiedene Gegner führen zun einer ersten Bewertung.

Muss denn einer der Gegner schon in der Liste drin sein?

Andreas

AW: Saitek Renaissance Maestro D 6 Mhz gegen den Rest der Welt

Ja. Ansonsten ist ein Bezug zu den anderen Geräten nicht möglich. Wobei wir momentan über die "16 Partien Klausel" nachdenken. Gerade in den unteren Elo Bereichen, wo viele Geräte nur sehr wenig Partien aufzuweisen zu haben, sind 16 Partien teilweise einfach zu wenig.

Gruß,
Micha

AW: Saitek Renaissance Maestro D 6 Mhz gegen den Rest der Welt

Let the fight begin!

http://www.heiko-mikala.de\Schach\Tu...ce-Modular.jpg

:)

Als nächstes also Saitek Renaissance Maestro D 6 MHz gegen Mephisto Modular MM II.

Die zweite Partie Maestro D - Miami bin ich Euch noch schuldig, hat schon stattgefunden, habe aber im Moment keine Lust, die Partie in den PC einzutickern (ich sollte endlich mal die PC-Schnittstelle des Renaissance testen, dann könnte ich mir das Eintickern sparen).

Und Ihr seht schon, ich brauche dringend noch ein Exclusive Brett! ;)

Viele Grüße,

Heiko :cool:

AW: Saitek Renaissance Maestro D 6 Mhz gegen den Rest der Welt

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Zitat von hmchess

Was glaubst du wie froh ich bin dass ich jetzt die Partien mit meinem ollen Palm Vx dokumentieren kann :-P

Andreas

AW: Saitek Renaissance Maestro D 6 Mhz gegen den Rest der Welt

nachdem ich die werte der unterschiedlichen D Versionen gesehen habe, freue ich mich das ich mit meiner Einschätzung zur Spielstärke damals
richtig gelegen habe.

was ich aber nicht verstanden habe, wenn der D++ schon so stark war,
wenn man bedenkt das es ja nur ein 8Bit Programm war, warum war dann die Sokrates Version auf PC so enttäuschend ?
wenn ich mir das d++ programm auf nem PC vorstelle müßte das doch mehr hergeben als die Socrates PC Version. Wahrscheinlich hat man da ein anderes Konzept verfolgt.
Leider.
Und so verschwand das Kaplan Program in der Versenkung.

Mein Testerkollege Dirk Frickenschmidt und ich waren ja damals von den herrlichen Partien und der Spielweise des D+/D++ extrem angetan und euphorisiert.

AW: Saitek Renaissance Maestro D 6 Mhz gegen den Rest der Welt

Zitieren:

Mein Testerkollege Dirk Frickenschmidt und ich waren ja damals von den herrlichen Partien und der Spielweise des D+/D++ extrem angetan und euphorisiert.

Hallo,

na ja, der Frickenschidt war von vielen Geräten angetan und hat sie dann in den Himmel gelobt. Das nervte mich nicht unerheblich, weil die beschworene Spielstärke dann doch nicht so doll war. Siehe sein Bericht über den "D" in CSS. Was zum Teufel hatte der Frickenschmidt da wohl getestet ?
Nicht wenige Leute berichteten hinterher das ihre D-Programme bei weitem nicht so gut und schön spielten, als das von D. Frickenschmidt. Was stimmte da wohl nicht ?

Grüße
Otto

AW: Saitek Renaissance Maestro D 6 Mhz gegen den Rest der Welt

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Zitat von mclane

was ich aber nicht verstanden habe, wenn der D++ schon so stark war,
wenn man bedenkt das es ja nur ein 8Bit Programm war, warum war dann die Sokrates Version auf PC so enttäuschend ?
wenn ich mir das d++ programm auf nem PC vorstelle müßte das doch mehr hergeben als die Socrates PC Version. Wahrscheinlich hat man da ein anderes Konzept verfolgt.
Leider.
Und so verschwand das Kaplan Program in der Versenkung.

Aber war Socrates denn nicht im Wesentlichen das Werk von Don Daily?

Ich denke Julio Kaplan und auch Larry Kaufmann werden hier hauptsächlich mit schachlicher Kompetenz geholfen haben, wobei Kaplan sicherlich den enormen Vorteil hatte, selber lange Jahre Schachprogramme geschrieben zu haben.

Ich muß aber ganz ehrlich gestehen, daß mir die Mitwirkung Julio Kaplans an Socrates bisher unbekannt war. Ich habe mit Socrates immer nur die Namen Don Daily und Larry Kaufmann in Verbindung gebracht (mit Daily als dem eigentlichen Programmautoren und Kaufmann als - sicher wichtigem - "Assistent" in Bezug auf Schachwissen)

Davon abgesehen war Socrates ja durchaus erfolgreich - sogar beeinduckend erfolgreich. Allerdings in der Zeit, bevor die Version 3.0 dann endlich öffentlich verfügbar auf den Markt kam. Ab da hat man seltsamerweise kaum noch etwas von Socrates gehört, obwohl vorher alle Welt sehnsüchtig darauf gewartet hatte.

Wenn mich meine Erinnerung nicht vollständig täuscht, habe ich Socrates 3.0 auch noch irgendwo rumliegen, und hatte eigentlich auch geplant, es in meinem großen Turnier 2000 mitspielen zu lassen. Habe ich dann leider nicht mehr getan (ich glaube, Socrates war nicht Autoplayer-kompatibel, und ich hätte alle Partien von Hand spielen müssen, was Wochen in Anspruch genommen hätte). Wirklich schade, daß es dazu nicht gekommen ist. Wer weiß, vielleicht hätte Socrates ähnlich (überraschend) gut abgeschnitten wie WChess, das ja angeblich auch eine Enttäuschung war - bei mir hat's saugut gespielt...

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Sorry an alle anderen für's Abdriften in's PC-Schach, aber das ist ein spannendes Thema, gerade wenn's um solche Exoten wie Wchess (von Kittinger, sollte allen Novag Fan's etwas sagen ;) ) und Socrates geht :)

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Zum eigentlichen Thema:

Die erste Partie Maestro D - MM II ist gestern abend gelaufen, und dies war die erste Partie, in der der Maestro D mich wirklich überzeugt hat. Er hat den MM II recht sauber abserviert.

Die zweite Partie werde ich wohl gleich spielen, und dann folgen auch irgendwann die Partien hier im Forum :)

Viele Grüße,

Heiko :cool:

AW: Saitek Renaissance Maestro D 6 Mhz gegen den Rest der Welt

es war ganz groß in CSS angekündigt: socrates - julio kaplans lebenswerk.

war dann aber nicht viel.