Mephisto Master Chess gegen Novag Sapphire
 

Hallo zusammen,

wie schon an anderer Stelle erwähnt habe ich meinen "neuen" Mephisto Master Chess direkt nach Erhalt erst einmal auf meinen Novag Sapphire losgelassen.

Modus war 30min/Partie, zunächst 4 Partien (je 2 weiß, 2 schwarz).

Das Ergebnis war für mich dann doch sehr überraschend - der Master Chess hat den Sapphire geradezu plattgewalzt! :eek: Ich habe meinen ehemals stärksten Schachcomputer, den Sapphire, noch nie so am Boden zerstört erlebt, wie in diesen Partien :heulsuse:

In der ersten Partie gewann der Master Chess überraschend im Endspiel gegen den Sapphire (gerade da hätte ich den Sapphire eigentlich im Vorteil vermutet).

Die nächsten beiden Partien waren dann das reinste Waterloo für den Sapphire... man hatte wirklich das Gefühl, daß eine kleine Maus gegen eine riesige Dampfwalze ankämpft...

Erst in der letzten Partie konnte der Sapphire dann seine Ehre noch einigermaßen retten, indem er eine wilde, aber auch sehenswerte Materialschlacht für sich entschied und den Vorteil bis in's Endspiel nicht wieder abgab.

Enstand also:

Mephisto Master Chess - Novag Sapphire 3:1

Eigentlich hätte ich wohl durchaus Lust, noch weitere Partien zu spielen, aber nach den ersten drei Partien habe ich nicht wirklich das Gefühl, daß das Sinn machen würde. Der Master Chess wirkt einfach übermächtig gegen den Sapphire.

Seid Ihr eigentlich wirklich sicher, daß im Master Chess der Milano Pro steckt, und nicht vielleicht etwa der Atlanta? ;)

So, hier dann noch die Partien:

[Event "?"]
[Site "Haan"]
[Date "?"]
[Round "?"]
[White "Mephisto Master Chess"]
[Black "Novag Sapphire"]
[Result "1-0"]
[TimeControl "1800"]
[Termination "normal"]
[PlyCount "146"]
[WhiteType "computer"]
[BlackType "computer"]

1. e4 c6 2. d4 d5 3. Nc3 dxe4 4. Nxe4 Bf5 5. Ng3 Bg6 6. Nf3 Nd7 7. Bd3 e6
8. O-O Ngf6 9. Bxg6 hxg6 10. c4 Qc7 11. Qa4 Bd6 12. b3 a5 13. c5 Bxg3 14.
fxg3 Nd5 15. Bd2 O-O 16. Rac1 Rfe8 17. a3 Red8 18. Bg5 f6 19. Bd2 Re8 20.
Rf2 e5 21. dxe5 Nxe5 22. Nxe5 Qxe5 23. Re1 Qb2 24. Rd1 b5 25. cxb6 Nxb6 26.
Qxc6 Qxb3 27. Re1 Rxe1 28. Bxe1 Rc8 29. Qe4 f5 30. Qe7 Qb5 31. Re2 Qc5 32.
Kf1 Qxe7 33. Rxe7 Nd5 34. Ra7 Rc2 35. Bf2 Rc1 36. Ke2 Rc2 37. Ke1 Nf6 38.
Rxa5 Ne4 39. Bd4 Rxg2 40. Ra7 g5 41. Rxg7 Kf8 42. Rh7 Ra2 43. Be5 Rxa3 44.
Ke2 Ra5 45. Bb2 Rd5 46. Ke3 Rd1 47. Ra7 Re1 48. Kd4 Ke8 49. Kd5 Re2 50. Be5
Nc5 51. Bf6 Ne4 52. Ke6 Nxf6 53. Kxf6 f4 54. Kxg5 f3 55. Ra3 f2 56. Rf3 Ke7
57. Kf4 Kd6 58. h4 Kc5 59. g4 Kd6 60. Kg3 Re1 61. Kxf2 Rh1 62. Kg3 Ke5 63.
h5 Ke4 64. Rf8 Ke5 65. Rh8 Rg1 66. Kf3 Rh1 67. h6 Kf6 68. Kg2 Rh4 69. Kg3
Rh1 70. Kf3 Kg6 71. Ke4 Rxh6 72. Rxh6 Kxh6 73. Kf5 Kg7 {Sapphire gibt auf}
1-0

[Event "?"]
[Site "Haan"]
[Date "2007.10.16"]
[Round "?"]
[White "Novag Sapphire"]
[Black "Mephisto Master Chess"]
[Result "0-1"]
[TimeControl "1800"]
[Termination "normal"]
[PlyCount "51"]
[WhiteType "computer"]
[BlackType "computer"]

1. c4 c5 2. Nc3 Nc6 3. g3 Nf6 4. Bg2 {Letzter Buchzug des Sapphire} g6 5.
Nf3 Bg7 6. d3 d6 {Letzter Buchzug des Master Chess} 7. Qa4 Bf5 8. Bf4 Bd7
9. Qb3 Rb8 10. Nd5 Nxd5 11. cxd5 Na5 12. Qc2 Qb6 13. O-O-O {Selbstmord?!?} O-O 14. Qd2
{Hier sah Sapphire das Unheil, brach die Suche aber ab, ohne alle Züge zu
untersuchen und nach einer Alternative zu suchen...} Ba4 15. Rdg1 Bb3 16.
Kb1 Qa6 17. a3 Bxd5 18. Bh6 Nb3 19. Qe3 Bxh6 20. Qxh6 Bxf3 21. Bxf3 Nd4 22.
Qf4 b5 23. Qe4 b4 24. Ka2 {Wieder sah Sapphire das Unheil, brach aber
wieder ab, ohne alle Alternativen zu untersuchen} Qa4 25. Qd5 bxa3 26. b3
{Sapphire gibt auf} 0-1

[Event "?"]
[Site "Haan"]
[Date "?"]
[Round "?"]
[White "Mephisto Master Chess"]
[Black "Novag Sapphire"]
[Result "1-0"]
[TimeControl "1800"]
[Termination "normal"]
[PlyCount "66"]
[WhiteType "computer"]
[BlackType "computer"]

1. d4 c5 2. d5 d6 3. c4 Nf6 4. Nc3 g6 5. e4 Bg7 6. Be2 O-O 7. Bg5 e6 8. Qd2
exd5 9. exd5 Re8 10. Nf3 Bg4 11. O-O Nbd7 12. h3 Bxf3 13. Bxf3 Qb6 14. Rfe1
Ne5 15. Be2 Qb4 16. b3 h6 17. a3 Qb6 18. Be3 Rac8 19. Bxh6 Bxh6 20. Qxh6
Qxb3 21. Nb5 Ne4 22. Rab1 Qc2 23. Rbc1 Qa2 24. Qf4 a6 25. Na7 Ra8 26. Qxe4
f5 27. Qe3 Nf7 28. Qd3 Rxa7 29. Rc2 Rxe2 30. Rcxe2 Ne5 31. Qg3 f4 32. Qg5
Qxc4 33. Rxe5 dxe5 {Sapphire gibt auf} 1-0

[Event "?"]
[Site "Haan"]
[Date "?"]
[Round "?"]
[White "Novag Sapphire"]
[Black "Mephisto Master Chess"]
[Result "1-0"]
[TimeControl "1800"]
[Termination "normal"]
[PlyCount "105"]
[WhiteType "computer"]
[BlackType "computer"]

1. c4 e5 2. Nc3 Nf6 3. Nf3 Nc6 4. g3 d5 5. cxd5 Nxd5 6. Bg2 Be6 7. Qc2 Be7
8. O-O O-O 9. d3 Ndb4 10. Qd2 f5 11. Ng5 Bc8 12. a3 Bxg5 13. Qxg5 Nc2 14.
Bxc6 Nxa1 15. Bd5 Kh8 16. Qxd8 Rxd8 17. Bg5 Rxd5 18. Nxd5 Nb3 19. Nxc7 Rb8
20. Be3 b6 21. Nb5 Rb7 22. f4 exf4 23. Bxf4 Re7 24. Kf2 Ba6 25. Nd6 g6 26.
Rd1 Kg8 27. h4 Re6 28. e3 Nc5 29. Ke2 h6 30. Nc4 g5 31. Bb8 Ne4 32. Rc1 Rc6
33. dxe4 fxe4 34. Kd2 Rxc4 35. Bxa7 Rxc1 36. Kxc1 b5 37. Kd2 Kf7 38. Kc3
gxh4 39. gxh4 Kg6 40. Kb4 Kh5 41. Ka5 Bc8 42. Kxb5 Kxh4 43. Kc6 Kg4 44. b4
h5 45. Bb8 h4 46. Bf4 Kf5 47. b5 h3 48. a4 Be6 49. b6 Bc8 50. a5 Kg6 51. b7
Bxb7 52. Kxb7 Kf5 53. a6 {Benutzer Entscheidung}
1-0

Wer möchte kann die PGN-Datei auch hier herunterladen:

Download PGN-Datei

Ich würde den Master Chess gerne noch in weiteren Partien sehen, habe aber leider keinen auch nur ansatzweise ebenbürtigen Gegner. Gegen andere Morsch-Geräte (z.B. Cosmos) macht m.E. keinen Sinn, und der ansonsten spielstärkemässig am nächsten dran liegende ist bei mir der Milano. Der hat laut diverser Listen aber auch schon mind. 100 Elo Punkte Abstand zum Milano Pro... ausserdem wäre es ein Wettstreit Schröder - Morsch, und die Schröder Programme haben meiner Erfahrung nach eher grössere Probleme mit den Morsch Programmen.

Tja, was nun. Muß ich wohl noch mal ein bißchen auf eBay einkaufen :D Ist nur leider momentan nichts vernünftiges im Angebot da... (und ich hab auch langsam keine Kohle mehr ;) )

Nuja, soviel für heute.

Achso, die Partien dürfen natürlich auch sehr gerne wieder für die Aktivschach Eloliste verwendet werden!

Viele Grüße,

Heiko :cool:
(...geknickt über die Niederlage des Sapphire, erfreut über die Spielstärke des Master Chess ;) )

AW: Mephisto Master Chess gegen Novag Sapphire
 

Hallo Heiko,

ein sehr interessantes Duell! Zum einen sind die beiden recht nah beinander (zumindest in der SSDF-Liste, bei unseren Listen ist die Sachlage nicht recht eindeutig) und zum anderen steht hier das "maschinenartige", (fast) perfekte Schach der starken Morsch-Geräte gegen den "menschenartigen", spekulativen Stil der Kittinger-Kreationen!
Ja, ja, die Morsch-Programme haben einen sehr schlechten Ruf, was ihre Endspielfähigkeiten angeht; aber die starken Novags hauen da manchmal Fehlzüge raus, auf die selbst die Morschs nicht im Traum kämen!

Wenn ich mich da nur an die erste Partie aus dem Achtelfinale mit Peters Sapphire II gegen meinen Star Sapphire im letzten Jahr erinnere, wo der S. II im Damenendspiel mit einem Minusbauern Damentausch anbot (was meinem Star S. zwei verbundene Freibauern auf dem Damenflügel eingebracht hätte!), mein Star dieses Angebot dankend ablehnte(!) und der S. II dann selbst tauschte! Grausam!
Da hat sich das Maschinenschach diesmal durchgesetzt...

Die Diamonds/Sapphires sind wirklich zu allem fähig: mal tun sie sich gegen schwächere Gegner furchtbar schwer, ein anderes mal können sie nominell stärkeren Gegner die Hölle heiß machen (wie in der 1. Online WM, wo der Sapphire I erst im Halbfinale dem Tasc R30 2.5 unterlag)


viele Grüße,
Robert

AW: Mephisto Master Chess gegen Novag Sapphire
 

Hallo Heiko,

nach nur 4 Partien würde ich nicht davon reden, dass der Sapphire dem Master Chess nicht ebenbürtig sei. Es kann natürlich sein dass er in ihm eine Art "Angstgegner" hat, doch ein paar Partien mehr wären sicher aufschlussreicher!

Bei mir hatte der Star Diamond gegen Milano Pro (Modus: 30s/move) nach den ersten 4 Partien satte 3 Punkte eingefahren. Nach 4 weiteren Partien kam es zum genau gegensätzlichen Ergebnis und die Geräte hatten nun je 4 Punkte. Nochmals 4 Partien weiter führte SD erneut, doch nur knapp mit 6,5-5,5. Bei den nächsten 4 Partien lag wieder ein umgekehrtes Ergebnis vor, was erneut zum Ausgleich führte (8-8). Die letzten 4 Partien brachten beiden Geräten nur je 2 Punkte, sodaß es am Ende 10-10 hieß.

Um das mal anhand einer kleinen Tabelle zu zeigen:Nun ist der Sapphire zwar um einiges älter als der SD, doch das will nicht zwangsweise heissen dass er nicht genausogut gegen MP bzw. Master Chess mithalten könnte. Es wird schon seinen Grund haben, warum der Sapphire in unserer Aktivliste das stärkste Kittinger-Gerät ist. Wäre für dieses Programm ein Master Chess wirklich sowas wie ein "Angstgegner", so wäre es an der Zeit das Rating des Sapphire nach unten bzw. das des Master Chess nach oben zu korrigieren - doch das geht nur mit entsprechender Evidenz, sprich: genügend Partien! Wie wäre es, würdest Du auch 20 Partien ausspielen lassen?Der Cosmos hat ein anderes Programm als der Master Chess und besitzt eine schwächer ausgelegte Hardware. Einen direkten Vergleich würde der "kleine" wahrscheinlich nicht überstehen. Anders könnte das aussehen, wenn Du ihn übertaktest - er macht bis zu 24,5MHz mit. Damit dürfte er gegen den Master Chess schon besser aussehen. Selbst habe ich noch kein solches Match durchführen können, doch was ich bisher vom "Turbo-Cosmos" gesehen habe lässt vermuten, dass er ganz dicht an seinen "großen Bruder" heranreichen kann. Der Milano hingegen hat wirklich keine großen Chancen - seine Hardware ist einfach viel zu langsam! In meinem Turnier hat er vom Milano Pro jedenfalls eine ordentliche Packung bekommen...

Gruß, Willi

AW: Mephisto Master Chess gegen Novag Sapphire
 

Hallo Haiko

Deine frage was nun eigentlich im Master Chess für ein Programm arbeitet würde mich auch interessieren.
Anhand meines Milano Pro (ein Vergleich hat gezeigt dass ich eine 20 MHz Version habe) kann ich folgende Aussage machen:

Mein Milano Pro spielt nicht das gleiche Schach wie mein Senator Modul, Senator spielt nicht nur schneller sondern macht auch andere Züge. Es könnte also sein, dass zum Kostensparen im Senator und im Master Chess derselbe Chip steckt. Auch möglich dass in alten Senatoren tatsächlich ein Milano Pro drinsteckt, was ich lange bezweifelt habe.

Nun zum Unterschied von Magellan und meinem Senator.
Prinzipiell spielen sie das gleiche Schach, mit folgenden zwei ausnahmen:

die Hashtabellen Suche lässt den Magellan tiefer blicken, oder die "Endspieldatenbank" welche so denke ich, nur das aus früheren Zeiten bekannte Endgame- ROM II beinhaltet, zeigt dem Magallan im König, Bauer, König Endspiel den richtigen Weg.

Das ist mir beim Baumann Endspiel Test aufgefallen, denn nur Magellan und Corona mit EGR spielten bei einer Stellung sofort, ohne Bedenkzeit den richtigen Zug.

Nun ich müsste mal nachschauen welche Stellung im Baumann Endspiel Test diese unterschiedlichen Ergebnisse zwischen Milano Pro, Senator und Magellan hervorbrachte.

Gruss,
Rainer

AW: Mephisto Master Chess gegen Novag Sapphire
 

Rallo Rainer!

Um nachzuschauen ob der Master Chess zum Milano Pro identisch ist, muss Heiko nichts weiter tun als eine meiner Partien aus dem Match Milano vs. Milano Pro nachzuspielen. Wenn er nicht nur einfach die Züge des Milano aus dem PGN entnimmt, sondern seinen Milano selbst rechnen lässt und somit auch die Ponderzeit der Partie nachvollzieht, dürfte es seitens des Master Chess keine Abweichungen geben - sofern er identisch zum Milano Pro ist.

Bezüglich der 20MHz des Milano Pro kann ich nur feststellen, lediglich ein einziges Mal von jemandem gehört zu haben, sein Gerät hätte nur 16MHz. Ich bin fast davon überzeugt, dass es MP nur mit 20MHz gibt und die 16MHz-Geschichte auf einer Ableitung vom hardware- und softwaremäßig angeblich ja gleichen (hat er nun 16MHz (Herstellerangabe?) oder auch 20MHz (WiKi)?) Senator beruht. Unterschiedlich schnell laufende Uhren des MP ließen auch auf verschiedene Taktungen schließen, aber das wurde bereits aufgeklärt - wenn auch zugegebenermaßen noch nicht vollständig. Am besten ist immer noch ein Blick ins Innere des Gerätes. Ob da ein 20MHz Quarz drin steckt oder einer mit 16MHz, ist damit schnell geklärt.

Etwas überrascht bin ich nun über Deine Aussage, Senator und MP spielten nicht das gleiche Schach. Bisher hörte ich nur Gegenteiliges, abgesehen von der Taktfrequenz und den dadurch zwangsläufig -aber selten- auftretenden Unterschieden. Kannst Du Partiebeispiele beibringen? Am besten, Du schreibst darüber in den Threads "GK2000/2100 und Konsorten..." bzw. "Dem Täter auf der Spur", welche sich ausführlich mit Clones und diversen Unterschieden befassen.

Vom Chip her müssten Senator und MP (auch Master Chess) jedoch gleich sein. Die langsamere (?) Taktung des Senator verlangt zwangsweise nach einem geringfügig geändertem Programm, damit das Timing passt. Ob dabei noch andere Änderungen vorgenommen wurden? Wenn dem so ist, wäre es sicher denkbar dass Master Chess das "neuere" Programm übernommen hat.

Gegen einen verkappten Atlanta bzw. Maggellan im Master Chess hätte sicherlich auch niemand was einzuwenden. :D
Ob das Programm aber so ohne weiteres auch ohne Hashtables eingesetzt werden kann? Das diese nicht vorhanden sein werden, sagt uns zum einen der Verkaufspreis der Gerätes, zum anderen würde der Hersteller damit Wirbel machen. Auch glaube ich nicht, dass jemand anderes als Frans Morsch selbst das Programm so modifizieren könnte, dass es in einer "hashlosen" Umgebung fehlerfrei arbeitet - und ob der nun große Lust hätte, so eine Modifizierung vorzunehmen??? Ich denke, die Hoffnung auf einen "hashlosen" Atlanta oder Maggi können wir aufgeben. Aber gut - es haben ja einige dieser Kisten den Weg in unsere Community gefunden und ich denke, Tests werden zeigen was in ihnen steckt. ;)

Gruß, Willi

AW: Mephisto Master Chess gegen Novag Sapphire
 

ergänzend möchte ich anmerken das bei mir der Star Diamond in 10 40/120 knapp gegen den master gewonnen hat, also 5.5 zu 4.5 oder so.
das würde ja zu dem 10:10 passen.

der master ist ein schönes gerät. auch gerade optisch.

AW: Mephisto Master Chess gegen Novag Sapphire
 

Hallo zusammen,

hier ist ja eine richtig schöne Diskussion entstanden, klasse! :top: :)

Du hast natürlich völlig recht, daß nur 4 Partien letztlich null Aussagekraft haben. Wenn ich so zurückdenke an die "gute alte Zeit", als ich noch intensiv an meinem eigenen Schachprogramm gebastelt habe, da habe ich nach geringfügigen Codeänderungen das Programm für eine erste Abschätzung erstmal mind. 60 Blitzpartien spielen lassen (unter Winboard damals, also natürlich automatisiert, nicht von Hand ;) ) Und selbst diese Partienanzahl reichte wirklich nur für eine erste grobe Abschätzung.

Was mich nur so "schockte", war die offenbar übermächtige Überlegenheit des Master Chess in drei der vier Partien. Zumindest in Partie 2 und 3 war es gefühlsmässig ein Unterschied von mind. 100 Elo Punkten. Und selbst in der vierten Partie, die der Sapphire ja gewinnen konnte, hatte ich eher das Gefühl, daß das Glück auf seiner Seite war und nicht unbedingt das "Können".

Aber ich muß auch zugeben, daß ich die Partien bisher noch in keinster Weise analysiert habe. Möglicherweise ist die Erklärung auch eine ganz andere, nämlich schlechte Buchvarianten.

Naja, bei einem Blick in die Aktivliste habe ich schon den Eindruck, daß der Sapphire noch mächtig überbewertet ist. So gerne ich den Sapphire mag, aber für ganz so stark halte ich ihn dann doch nicht. Aber das wird sich wirklich nur durch viele weitere Partien abklären lassen.

Vielleicht lasse ich den Sapphire doch noch ein paar Partien gegen den Master Chess spielen, mal sehen (aber 20 insg. werden es bestimmt nicht ;) )

Deine Beobachtungen bzgl Milano Pro, Magellan und Senator finde ich hochinteressant!

Ich muß in diesem Zusammenhang auch erwähnen, daß ich den Thread bzgl. der verschiedenen Programme / Programmversionen von Frans Morsch hier im Forum mit grossem Interesse gelesen habe. Interessieren würde mich z.B. auch, ob Miami/GK2000 und Cosmos/GK2100 wirklich jeweils das gleiche Programm haben. Bis auf den GK2100 habe ich sie alle hier, zumindest bzgl. Miami und GK2000 könnte ich also mal ein paar Vergleiche fahren (wenn das nicht schon längst geschehen ist? Hab den Inhalt des o.g. Threads nicht mehr so ganz im Kopf).

Frappant finde ich auch die ELO-Gleichstände von Modena und GK2000 in diversen Listen. Möglicherweise auch hier das gleiche Programm, nur auf unterschiedlichen Prozessoren?

Ok, aber zurück zum Thema ;)

Das ist eine sehr gute Idee!

Bisher hatte ich daran gedacht, einmal ein paar Positionen aus den BT-Tests durchrechnen zu lassen, mir fehlten nur im Moment die Ergebnisse des Milano Pro (sicherlich in irgendeiner alten CSS zu finden, oder Thorsten hat sie noch ;) )

Das mit dem Atlanta im Master Chess hatte ich eigentlich nur so aus Spaß geschrieben, weil der Master Chess so losgewalzt ist, als könne es durchaus 100 Elo Unterschied zum Sapphire geben ;)

Aber insgeheim interessiert es mich ja schon brennend, ob der Master Chess intern wirklich identisch mit dem Milano Pro ist. Schade, auf eBay wird gerade ein Milano Pro ohne Figuren etc. vertickert, hatte gehofft den für ein paar Euro fuffzig abgreifen zu können, aber der steht inzwischen auch schon bei über 40 Euro. Zu viel, nur um mal ein paar direkte Vergleiche laufen zu lassen...

Ich werde mal über Deinen Vorschlag nachdenken, eine Partie Milano - Milano Pro nachzuspielen. Kling wirklich interessant!

Ich glaube zudem auch, daß dem Sapphire längere Bedenkzeiten deutlich mehr zugute kommen, als dem Master Chess (bzw. Frans Morsch Programmen allgemein).

Der Star Diamond aber auch ;) Leider habe ich den nicht, und er ist im Moment auch nirgends zu bekommen. Neu sowieso nicht mehr, und gebraucht ist auch nirgends was zu sehen... nur einen Star Sapphire habe ich gesehen, aber dieses LCD Display mit den schrecklichen Figur-Symbolen sagt mir überhaupt nicht zu.

Viele Grüße,

Heiko :cool:

AW: Mephisto Master Chess gegen Novag Sapphire
 

Achja...

Bei dieser Beschreibung habe ich fast am Boden gelegen vor Lachen :D Klasse! :D :D

Viele Grüße,

Heiko :cool:

AW: Mephisto Master Chess gegen Novag Sapphire
 

An die Partie gegen Roberts Star Sapphire kann ich mich auch noch gut erinnern. So sehr ich beide Progs mag, wenn Kittinger seinen Programmen mal etwas mehr Endspielkenntnisse einimpfen würde wärs umso schöner.

Zu Heikos Sapphire I:

Mit welcher Stufe hast Du gespielt? Ich meine beim Sapphire I gibt es einen Fehler in den Schnellschachstufen (avg time).

Gruß, Peter

AW: Mephisto Master Chess gegen Novag Sapphire
 

Hi Peter,

Spielstufe war 30 Minuten pro Partie.

Eine fehlerhafte Zeiteinteilung in dem Sinne habe ich aber nicht beobachtet. An den wirklich kritischen Punkten hätte der Sapphire sich gerne noch einen kräftigen Schluck aus der Zeitpulle nehmen können, aber er hat in diesen Momenten durchaus schon spürbar länger gerechnet als sonst.

Viele Grüße,

Heiko :cool:

AW: Mephisto Master Chess gegen Novag Sapphire
 

Ok ok, ich führe das Match noch ein bißchen weiter.

Vielleicht bringe ich es ja insgesamt auf 10 Partien - kann dann aber noch ein paar Tage dauern.

Auf jeden Fall wird es wieder etwas spannender:

Die nächsten 2 Partien sind gespielt.

Die erste dieser beiden Partien gewann wiederum der Master Chess - mit Schwarz. An diesem Punkt dachte ich schon, ok, das war's dann jetzt wirklich.

Aber nein. Die darauffolgende Partie gewann dann der Sapphire, ebenfalls mit Schwarz :)

Von einer drückenden Überlegenheit des Master Chess war in diesen Partien nichts mehr zu sehen, auch nicht in der Gewinnpartie.

Neuer Zwischenstand somit:

Master Chess - Sapphire 4:2

Die Notation und die ergänzte PGN-Datei reiche ich (hoffentlich) gleich noch nach.

Viele Grüße,

Heiko :cool:

AW: Mephisto Master Chess gegen Novag Sapphire
 

So, hier also noch die beiden neuen Partien:

[Site "Haan"]
[Date "2007.10.18"]
[White "Novag Sapphire"]
[Black "Mephisto Master Chess"]
[Result "0-1"]
[TimeControl "1800"]
[Termination "normal"]
[PlyCount "95"]
[WhiteType "computer"]
[BlackType "computer"]

1. c4 e5 2. Nc3 Nc6 3. Nf3 Nf6 4. g3 Bb4 5. Bg2 O-O 6. O-O e4 7. Ng5 Bxc3
8. bxc3 Re8 9. Qc2 Qe7 10. d3 exd3 11. exd3 Qe2 12. Qxe2 Rxe2 13. Bf4 Ne5
14. Bxe5 Rxe5 15. Nf3 Ra5 16. Nd4 c6 17. Rfe1 Ra3 18. Nb3 d6 19. Re2 Kf8
20. Rd1 a5 21. Rc2 Bf5 22. Nd4 Bg6 23. f4 Ng4 24. f5 Bh5 25. Bf3 Ne3 26.
Bxh5 Nxc2 27. Nxc2 Rxa2 28. Nd4 Re8 29. Bg4 a4 30. f6 gxf6 31. Bd7 Ra8 32.
Bf5 Rb2 33. Ra1 a3 34. Nf3 a2 35. d4 Ra3 36. d5 Rxc3 37. dxc6 bxc6 38. Ne1
h6 39. Kf1 Rxc4 40. h3 Rc3 41. g4 Rxh3 42. Kg1 c5 43. Bh7 Rg3 44. Kf1 Rxg4
45. Bc2 Rc4 46. Bd3 Rd4 47. Bc2 Rd2 48. Bd3 ... {Sapphire gibt auf}
0-1

[Site "Haan"]
[Date "2007.10.18"]
[White "Mephisto Master Chess"]
[Black "Novag Sapphire"]
[Result "0-1"]
[TimeControl "1800"]
[Termination "adjudication"]
[PlyCount "106"]
[WhiteType "computer"]
[BlackType "computer"]

1. e4 e5 2. Nc3 Nf6 3. Bc4 Nc6 4. d3 Bb4 5. Nf3 d6 6. O-O Bg4 7. Nd5 Nxd5
8. Bxd5 O-O 9. c3 Bc5 10. b4 Bb6 11. a4 a6 12. Bxc6 bxc6 13. h3 Bh5 14. Bb2
a5 15. bxa5 Rxa5 16. Re1 Qb8 17. Rf1 Bxf3 18. Qxf3 Qa7 19. Rfb1 Rxa4 20.
Rxa4 Qxa4 21. Qe2 Rb8 22. Ra1 Qb3 23. Ra3 Qb5 24. Ra2 Bc5 25. Kh2 Qb3 26.
Ba1 Ba3 27. Kg3 h6 28. f4 exf4 29. Kxf4 c5 30. Kf3 c4 31. d4 c6 32. g3 Re8
33. g4 Kh8 34. h4 d5 35. e5 f6 36. e6 Rxe6 37. Qxe6 Qxa2 38. Qxc6 Qxa1 39.
Qc8 Bf8 40. Qxf8 Kh7 41. Qb4 Kg6 42. Ke2 Qh1 43. Qa5 Qe4 44. Kd2 h5 45.
gxh5 Kxh5 46. Qa1 Qg2 47. Ke3 g6 48. Qe1 Qe4 49. Kd2 Qxe1 50. Kxe1 Kxh4 51.
Kf2 g5 52. Kg2 g4 53. Kh2 g3 54. ... {0-1 Benutzer Entscheidung} 0-1

Die PGN-Datei habe ich auch um diese beiden Partien ergänzt, sie kann wie bisher von hier heruntergeladen werden.

Viele Grüße,

Heiko :cool:

AW: Mephisto Master Chess gegen Novag Sapphire
 

Hallo Heiko,

ja, das ist ja das Schöne an Schachcomputer-Matches. Auch zwischen zwei gleichstarken Geräten hat man das immer wieder, daß mal der eine wie ein Vollidiot aussieht und dann der andere. Und der jeweils andere wirkt total überlegen, bis die Rollen beim nächsten Mal wieder vertauscht sind! :)

Laß Dich deshalb von solchen Eindrücken nicht überwältigen. Mehrere Partien lohnen sich hier bestimmt! Und wenn's mal länger dauert, bis Du viele Partien hast, machts doch auch nichts! :)

Viele Grüße,
Dirk

AW: Mephisto Master Chess gegen Novag Sapphire
 

Hi Thorsten!

Veröffentlichst Du deine Partien zwecks Aufnahme in unsere Turnierliste? Wäre klasse!

Gruß, WilliHallo Heiko,

es ist sicher nicht ganz einfach 20 verschiedene Partien zu generieren. Zumindest bei Verwendung der Turnierbücher braucht man dazu einiges an Geduld. 10 verschiedene Partien sollten aber durchaus problemlos machbar sein. :)Das mach' mal! :top:
Cosmos und GK2100 dürften ohnehin ziemlich sicher geringfügige Unterschiede haben. Der TC2100 soll ja die erste "Reiseausgabe" des GK2100 sein und hat im Gegensatz zum Nachfolger Cosmos den Funlevel-Bug noch nicht. Auch hat der TC2100 anders als der Cosmos den Bronstein-Level, was dann auch auf den GK2100 zutreffen sollte? Rein spielerisch aber sollten die Programme identisch sein.Allein aufgrund der differierenden Spielweisen behaupte ich mal frech: NEIN! ;)Wenn Du das mit dem Nachspielen machst, musst Du folgendes beachten:
1. Turnierbücher einstellen
2. 30s/move einstellen (nicht 30m/game!!!)
3. Pondern einschalten
4. Am besten die Züge so weit manuell vorspielen, bis das erste Gerät sein Buch verlässt (steht normalerweise in der Notation).
5. In der Nähe der Geräte bleiben (es muss zwar nicht hektisch gezogen werden, aber "mal eben" Zigaretten holen solltest Du dir verkneifen... ;))Na siehste - geht doch! :zwinker:Mein Reden... :top:

Gruß an alle, Willi

AW: Mephisto Master Chess gegen Novag Sapphire
 

Hi Willi,

Sorry, es ist genau andersrum! Der Cosmos hat Bronstein.
Und ich behaupte, du hast recht! ;)

Der Modena enthält nach meinen Erfahrungen ein modifiziertes Dominatorprogramm. Da beide von Morsch sind, kann ich mir gut vorstellen, dass die Basis gewisse Ähnlichkeiten aufweist, aber die Differenzen dürften wohl überwiegen. Die Eigenart des Dominator, mit seinen Springern abenteuerliche Reisen ohne Wiederkehr zu unternehmen, habe ich beim Miami/GK2000 noch nicht festgestellt.


viele Grüße,
Robert

AW: Mephisto Master Chess gegen Novag Sapphire
 

Ups... :o

...da habe ich die beiden Kisten doch glatt verwechselt! :D
Komme in letzter Zeit auch nicht mehr dazu, die Brettis auszupacken... :heulsuse:
...da passieren dann solche Dinge, wenn man zudem auch noch in den Bereich der Alterssenilität kommt. :rolleyes:
Das ändert aber nix an meiner Vermutung, dass Cosmos und GK2100 diverse Programmunterschiede aufweisen.

Gruß, Willi

PS: Du hast Recht - So wahnwitzige Manöver wie der Modena zuweilen fabriziert, bringt der Miami nicht zustande ... never! Der "Kleine" spielt dagegen regelrecht langweilig...

AW: Mephisto Master Chess gegen Novag Sapphire
 

ich guck mal ob ich die partien nicht schon digital vorliegen habe.
ich würde überhaupt gerne meine 40/120 partien alle mal für die liste geben.

AW: Mephisto Master Chess gegen Novag Sapphire
 

Das wäre natürlich klasse. Turnierpartien sind immer gerne gesehen. Es haben sich schon wieder einige Turnierpartien angesammelt. Für ein Update wohl noch etwas zu wenig, aber der Weg stimmt.

Gruß,
Micha

AW: Mephisto Master Chess gegen Novag Sapphire
 

Wäre echt super, Thorsten!
Bei deinen umfangreichen Tests (die meisten wohl für CSS?) müsste ja einiges an Partienmaterial zusammengekommen sein...

Mal so 'ne Frage in die Runde:
Gibt es eigentlich eine OCR-Software die in der Lage wäre, ausgefüllte handelsübliche Partieformulare so zu lesen, das man daraus PGN erstellen kann? Computer können doch angeblich alles... :rolleyes:

Gruß, Willi

AW: Mephisto Master Chess gegen Novag Sapphire
 

So, die nächsten zwei Partien des Matches sind gespielt, und der Sapphire holt langsam aber sicher auf.

In der ersten Partie hat er den Master Chess geradezu pulverisiert (naja, war aber auch ein gewagtes Manöver vom Master Chess, mit dem Läufer auf a2 einzuschlagen, so nach meinem Gefühl - also vielleicht hat der Master Chess auch ein bißchen übereifrig Selbstmord begangen ;) )

In der zweiten Partie sah es lange nach einem Vorteil für den Master Chess aus und im Endspiel schien es, als könne er dieses wieder einmal für sich entscheiden. In einem harten Kampf hat der Sapphire allerdings noch einmal alles gegeben und schließlich ein Remis herausgeholt.

Neuer Zwischenstand nach 8 von voraussichtlich 10 Partien:

Mephisto Master Chess - Novag Sapphire 4.5:3.5

Hier noch die beiden Partien:

[Event "?"]
[Site "Haan"]
[Date "?"]
[Round "?"]
[White "Novag Sapphire"]
[Black "Mephisto Master Chess"]
[Result "1-0"]
[TimeControl "1800"]
[Termination "normal"]
[PlyCount "97"]
[WhiteType "computer"]
[BlackType "computer"]

1. e4 e5 2. Nf3 Nf6 3. d4 exd4 4. e5 Ne4 5. Qxd4 d5 6. exd6 Nxd6 7. Nc3 Nc6
8. Qf4 g6 9. Bd2 Qe7 10. Be2 Be6 11. O-O-O Bg7 12. h4 h6 13. Rhe1 O-O-O 14.
Bd3 f5 15. Nd5 Qf7 16. Nb4 Nxb4 17. Bxb4 Ne4 18. Bxe4 Rxd1 19. Rxd1 fxe4
20. Qxe4 Bxa2 21. Qe3 Kb8 22. b3 Qf6 23. Rd4 h5 24. Kb2 Qa6 25. Ne5 Rc8 26.
Bc3 b5 27. Nd7 Ka8 28. Nc5 Qc6 29. Kxa2 Bxd4 30. Qxd4 Re8 31. g3 a6 32. Kb2
Rc8 33. f4 Re8 34. Ba5 Rc8 35. Nd7 Rg8 36. Ne5 Qe6 37. Bxc7 Kb7 38. Bd6 Re8
39. Qe4 Ka7 40. Qc6 Re7 41. Qc5 Kb7 42. Bxe7 a5 43. Bd6 Qxd6 44. Qxd6 a4
45. Qc6 Ka7 46. Nd7 a3 47. Kc1 a2 48. Qc7 Ka6 49. Nb8 1-0

[Event "?"]
[Site "Haan"]
[Date "2007.10.22"]
[Round "?"]
[White "Mephisto Master Chess"]
[Black "Novag Sapphire"]
[Result "1/2-1/2"]
[Time "02:06:59"]
[TimeControl "1800"]
[Termination "normal"]
[PlyCount "128"]
[WhiteType "computer"]
[BlackType "computer"]

1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bc4 Bc5 4. c3 Nf6 5. d4 exd4 6. cxd4 Bb4 7. Bd2 Bxd2
8. Nbxd2 d5 9. exd5 Nxd5 10. Qb3 Nce7 11. O-O O-O 12. Rfe1 c6 13. a4 Qc7
14. Rac1 Be6 15. Ng5 Qf4 16. Nxe6 fxe6 17. Nf3 Nf5 18. Qxb7 Nxd4 19. Nxd4
Qxf2 20. Kh1 Qxd4 21. Qxc6 Kh8 22. Qxe6 Nf4 23. Qe5 Qf2 24. Bf1 Rab8 25.
Qc5 Qxc5 26. Rxc5 Rxb2 27. Rc7 a5 28. Rf7 Rbb8 29. Rd7 Rbd8 30. Ra7 Ra8 31.
Rxa8 Rxa8 32. Re5 Ng6 33. Rb5 Kg8 34. g4 Kf7 35. Bc4 Kf8 36. Rh5 Rc8 37.
Bf1 Rc1 38. Kg1 Re1 39. Rxa5 Ne5 40. Kf2 Re4 41. h3 Kf7 42. Bg2 Nd3 43. Kf3
Re7 44. Bf1 Ne5 45. Kf4 Ng6 46. Kf5 Re3 47. Bc4 Ke7 48. Ra7 Kd6 49. Rxg7
Ne7 50. Kg5 Rxh3 51. Kf4 h5 52. Rg5 hxg4 53. Kxg4 Ra3 54. Ra5 Kc7 55. Kf4
Nc6 56. Ra8 Kb7 57. Ra6 Rh3 58. Bb5 Nd4 59. Kg4 Nxb5 60. Ra5 Ra3 61. Rxb5
Ka6 62. Rb4 Ka5 63. Rd4 Rxa4 64. Rxa4 Kxa4 {Zu wenig Material} 1/2-1/2


Die PGN-Datei ist auch wieder aktualisiert und enthält alle 8 bisherigen Partien dieses spannenden Matches.


Viele Grüße,

Heiko :cool:

AW: Mephisto Master Chess gegen Novag Sapphire
 

Na, das ist doch schon ein mehr zu erwartender Zwischenstand! :)
So schlecht wie zuvor befürchtet, konnte der Sapphire ja auch nicht gegen den MC abschneiden. Bin sehr auf den Endstand gespannt...

Gruß, Willi

AW: Mephisto Master Chess gegen Novag Sapphire
 

So, die letzten beiden Partien sind gespielt und das Ergebnis dieses kleinen Matches steht nun fest.

Der Master Chess hat dem Sapphire zum Schluß noch einmal ganz gehörig die Leviten gelesen und beide Partien für sich entschieden...


Mephisto Master Chess - Novag Sapphire 6.5:3.5


In der ersten Partie sah es ja ganz nett aus, als der Sapphire nach dem 20. Zug seine beiden Türme und die Dame auf der gänzlich freien c-Linie postiert hatte:

http://www.heiko-mikala.de/Schach/Tu.../Stellung4.jpg

Leider handelte es sich aber um einen recht zahnlosen Angriff.

Ganz anders sah es aus, als einige Züge später der Master Chess seine beiden Türme und die Dame formiert hatte:

http://www.heiko-mikala.de/Schach/Tu.../Stellung5.jpg

Hier hatte der Master Chess ganz plötzlich einen brachialen Königs-Angriff mit fatalen Folgen für den Sapphire.
Zwar kam der Sapphire Anfangs noch mit zwei blauen Augen davon, hat sich davon aber natürlich nicht wieder erholen können und wurde in der Folge vom Master Chess plattgewalzt.


In der zweiten Partie konnte der Master Chess wieder einmal das Endspiel für sich entscheiden. Ich finde ehrlich gesagt auch, daß der Master Chess die Bauernendspiele gar nicht so schlecht behandelt, wie immer behauptet wird.

In dieser Partie erlaubte sich der Sapphire einen Missgriff im Bauerendspiel:

http://www.heiko-mikala.de/Schach/Tu.../Stellung6.jpg

Hier spielte der Sapphire a5, was die Partie ratzfatz für den Master Chess entschied.


Tja, abschließend kann man wohl nur sagen, daß man abschließend nichts sagen kann, denn wie Willi jetzt sagen würde, nach 20 Partien könnte es auch wieder genau anders herum aussehen ;) :D

Dieses Match jedoch hat der Master Chess für sich entschieden, und man muß wohl doch sagen, relativ deutlich. In der Aktivschach-Eloliste sieht das derzeit noch anders aus, da ist das Ergebnis zwischen den beiden (bzw. Milano Pro und Sapphire) bisher ausgeglichen, wenn ich es richtig in Erinnerung habe. Ich hoffe, ich habe in meinem kleinen Match nicht allzu viele Partien produziert, die in der Liste schon vorhanden sind.

Mir hat das Match auf jeden Fall viel Spaß gemacht, es waren doch viele spannende Partien zu beobachten. Und beide Kontrahenten haben gelegentlich die Anlage dazu, einen ganz schön in's Schwitzen zu bringen ;)


Hier ist abschließend noch wieder die vollständige PGN-Datei des Matches:

Komplette PGN-Datei zum Download


Und, äh, ... danke für's Zuhören! :)


Viele Grüße,

Heiko :cool:

AW: Mephisto Master Chess gegen Novag Sapphire
 

Anders herum wäre aus mathematischen Gründen unmöglich - aber ich weiss was Du sagen willst... ;)
Ein umgekehrtes Ergebnis in 10 weiteren Partien und somit Ausgleich nach 20 Partien ist durchaus denkbar! Aber jedes Match muss mal ein Ende finden und dieses Match hat der MC recht deutlich fü sich entscheiden... :)Ich habe eben mal nachgesehen:
Der Sapphire hat in der Datenbank zur aktuellen Aktivliste 12 Partien gegen MP absolviert und knapp mehr als 50% erzielt. Auszug aus der individuellen Statistik des Sapphire:
Milano Pro, Mephisto : 12 (+ 4,= 5,- 3), 54.2 %Aufgrund des deutlichen Ergebnisses scheint es eher wenig (wahrscheinlich sogar keine) Dubletten zu geben. Genaues kann ich nicht sagen, weil ich die Datenbank nicht habe. Die Bilanz des MP/MC wird sich demzufolge verbessern und die des Sapphire verschlechtern. Der Aussagekraft unserer Liste tut das gut und ich hoffe, es werden vor der nächsten Auswetung noch viele Partien einfließen.Na, DAS ist doch die Hauptsache! :)Danke für diesen guten Service!Och ... büddeschön! :D

Gruß, Willi

AW: Mephisto Master Chess gegen Novag Sapphire
 

Wie ist das eigentlich bei der Neuauflage? Werden da die gleichen Prozessoren wie 1996 (Erscheinungsjahr des Milano Pro/1997 Atlanta) benutzt, oder gibt es inzwischen neuere, die Einsatz finden?

Wenn neuere Chips eingesetzt werden, laufen die Programme darauf dann schneller?

Oder ist der Master Chess absolut identisch dem Milano Pro nachgebaut?

AW: Mephisto Master Chess gegen Novag Sapphire
 

ich bekomme bald BT-Ergebnisse für den Master Chess, dann kann ich sie mit meinem Milano pro vergleichen...


viele Grüße,
Robert