Schachcomputer.info Community - Test: Super Mondial A+B

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- - Test: Super Mondial A+B (https://www.schachcomputer.info/forum/showthread.php?t=1424)

Super Mondial A+B

Hallo,

vor etwa 2 Jahren hatten wir hier mal einen Thread, in dem es um Super Mondials mit 5 (die knarzten und nicht mit SuMo II-EPROM aufrüstbar waren) bzw. 8 Schrauben (die nicht knarzten und aufrüstbar waren) ging.

Thorsten, du erinnerst dich?

In der Zwischenzeit habe ich mir einen weiteren SuMo zugelegt und gestern zufällig festgestellt, dass es sich um die 5 Schrauben-Version handelt (mit Schalter und Buchse rechts hinten)

Ich habe ihn noch nicht aufgeschraubt, aber ich habe mir mal den Spaß erlaubt, ihn programmtechnisch mit der wohl neueren 8-Schrauben-Variante zu vergleichen und dabei erstaunliches festgestellt.

Beide habe ich mit der Default-Stufe C2 (10 Sekunden pro Zug) spielen lassen; 1.f3 wurde vorgegeben und die folgenden Züge (für beide Seiten) mit Enter abgerufen. Wich der SuMo A (5 Schrauben) vom SuMo B (8 Schrauben) ab, wurde noch ca. 6-10mal versucht, den "B"-Zug abzurufen; gelang das nicht, habe ich das in der Notation vermerkt.

[Event "?"]
[Site "?"]
[Date "2007.09.09"]
[Round "?"]
[White "Test Super Mondial A/B, Stufe c2 10s"]
[Black "?"]
[Result "*"]
[ECO "A00"]
[Annotator "Weck,Robert"]
[PlyCount "60"]

1. f3 e5 2. e3 {Super Mondial A: e4}
d5 3. d4 exd4 4. exd4 Bb4+ 5. c3 Qe7+ 6. Qe2 Bd6 7. Bg5 f6 8. Bh4 Bf5 9. Nd2
Nc6 10. O-O-O {SuMo A: Lg3} O-O-O 11. Re1 Qxe2 12. Nxe2 {SuMo A brauchte deutlich mehr
Zeit für diesen Zug. Bewertung SuMo A: -0,67; SuMo B: -0,30} Nge7 13. Bg3 Rhe8
14. Nf4 Bxf4 15. Bxf4 Ng6 16. Be3 {SuMo A überlegte wieder deutlich länger} Nf4 17.
h4 Nd3+ 18. Bxd3 {SuMo A überlegte länger. SuMo A:0,24 Tiefe 7 HZ; B: 0,08 Tiefe 6 HZ} Bxd3
19. Bf4 {SuMo B überlegte länger A: 0,04 B: -0,03} Bf5 20. h5 g5 {SuMo A: Se7}
21. hxg6 hxg6 22. Nb3 {SuMo A: g4} Rh8 23. g4 Bd3 24. Nc5 Bc4 25. Ne6 Rde8 26.
Rxh8 {A: 1,26 B: 1,14} Rxh8 27. b3 Bd3 28. Kd2 {A: 1,05 B: 0,92} g5 29. Kxd3
gxf4 30. Nxf4 {A: 1,10 B: 1,26} f5 {SuMo A: Sd8} *

Hier habe ich abgebrochen; es gab noch mehrere Züge, bei denen die Bedenkzeit und Bewertung der beiden unterschiedlich war, aber ich habe nur die größten Differenzen notiert.

Es passierte also in diesen 30 Zügen 5x, dass die beiden sich nicht auf einen gemeinsamen Zug einigen konnten (von den anderen Unterschieden in Bewertung und Zeitverbrauch mal abgesehen)

Da hat Frans das SuMo-Programm wohl nicht unerheblich überarbeitet...

viele Grüße,
Robert

AW: Super Mondial A+B

Hallo Robert !

In der Tat hat Frans Morsch beim SuperMondial kräftig "rumgeschraubt"...

Von diesen Auswirkungen berichtet Jens Baek Nielsen bereits in Modul 4/88, S.29: "Wenn die Ergebnisse aber auch bei der Kontrolle gleich ausfallen wie zuvor bzw. wenn sehr viele unterschiedliche Resultate auftreten, kann man ziemlich sicher damit rechnen, daß es sich um verschiedene Programmversionen handelt. Die mir vorliegenden Resultate lassen erkennen, daß es zumindest beim Elite A/S und beim Super Mondial deutlich verschiedene Versionen gibt."

Auch die Wiki weist darufhin:
https://www.schach-computer.info/wik..._Super_Mondial

SuperMondial Versionstest <TABLE border="0" cellpadding="0" cellspacing="3"><TR><TD><TABLE bgcolor="#000000" border="3" cellpadding="1" cellspacing="0"><TR><TD><TABLE border="0" bgcolor="#BCBCC5" cellpadding="0" cellspacing="0"><TR><TD align="center" width="30" height="30"> </TD><TD align="center" width="38" height="30">a</TD><TD align="center" width="38" height="30">b</TD><TD align="center" width="38" height="30">c</TD><TD align="center" width="38" height="30">d</TD><TD align="center" width="38" height="30">e</TD><TD align="center" width="38" height="30">f</TD><TD align="center" width="38" height="30">g</TD><TD align="center" width="38" height="30">h</TD><TD align="center" width="30" height="30"> </TD></TR><TR><TD align="center"> 8 </TD><TD bgcolor="#9EC2EF" width="38" height="38"> </TD></TD><TD bgcolor="#397AAE" width="38" height="38"> </TD></TD><TD bgcolor="#9EC2EF" width="38" height="38"> </TD></TD><TD bgcolor="#397AAE" width="38" height="38"> </TD></TD><TD bgcolor="#9EC2EF" width="38" height="38"> </TD></TD><TD bgcolor="#397AAE" width="38" height="38"> </TD></TD><TD bgcolor="#9EC2EF" width="38" height="38"> </TD></TD><TD bgcolor="#397AAE" width="38" height="38"> </TD></TD><TD align="center"> 8 </TD></TR><TR><TD align="center"> 7 </TD><TD bgcolor="#397AAE"><IMG src="http://www.marochess.de/php/chesspieces/bk1.gif" border="0" alt=" BK " width="38" height="38"></TD></TD><TD bgcolor="#9EC2EF" width="38" height="38"> </TD></TD><TD bgcolor="#397AAE" width="38" height="38"> </TD></TD><TD bgcolor="#9EC2EF" width="38" height="38"> </TD></TD><TD bgcolor="#397AAE" width="38" height="38"> </TD></TD><TD bgcolor="#9EC2EF" width="38" height="38"> </TD></TD><TD bgcolor="#397AAE" width="38" height="38"> </TD></TD><TD bgcolor="#9EC2EF" width="38" height="38"> </TD></TD><TD align="center"> 7 </TD></TR><TR><TD align="center"> 6 </TD><TD bgcolor="#9EC2EF" width="38" height="38"> </TD></TD><TD bgcolor="#397AAE" width="38" height="38"> </TD></TD><TD bgcolor="#9EC2EF" width="38" 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Kd5 8/k7/8/1Q6/4K3/8/8/8 w - - 0 1

Laut Wiki wird das Matt in 3 von Version "A" in 62 Sekunden angekündigt, Version "B" braucht dazu nur 40 Sekunden. Mein SuperMondial zeigt das Matt nach 48 Sekunden an. Gibt es also auch eine Version "AB" ? Oder "C" ?

Mein SuMo hat übrigens 5 Schrauben ...locker...d.h. mein Gerät "knarzt" keineswegs, sondern ist sehr leichtgängig.

Übrigens hat auch schon der SuperMondial den en-passant-Bug, s. diese Stellung: Schachakademie "Morsch"
https://www.schachcomputer.info/foru...ead.php?t=1397

Viele Grüße
Hans-Jürgen

AW: Super Mondial A+B

Hallo Hans-Jürgen,

Zitieren:

Zitat von CC 7

In der Tat hat Frans Morsch beim SuperMondial kräftig "rumgeschraubt"...

Von diesen Auswirkungen berichtet Jens Baek Nielsen bereits in Modul 4/88, S.29: "Wenn die Ergebnisse aber auch bei der Kontrolle gleich ausfallen wie zuvor bzw. wenn sehr viele unterschiedliche Resultate auftreten, kann man ziemlich sicher damit rechnen, daß es sich um verschiedene Programmversionen handelt. Die mir vorliegenden Resultate lassen erkennen, daß es zumindest beim Elite A/S und beim Super Mondial deutlich verschiedene Versionen gibt."

Laut Wiki wird das Matt in 3 von Version "A" in 62 Sekunden angekündigt, Version "B" braucht dazu nur 40 Sekunden. Mein SuperMondial zeigt das Matt nach 48 Sekunden an. Gibt es also auch eine Version "AB" ? Oder "C" ?

ja, ich habe mittlerweile festgestellt, dass ich noch eine dritte Version habe, ebenfalls mit 5 Schrauben und nicht knarzend! ;)
Mit der habe ich diese Partie ebenfalls gespielt und sehr viele Abweichungen bemerkt (evtl. sogar mehr als bei A<->B)

Nun gut, dass Frans gerne an seinen Programmen gedreht hat, kennen wir ja auch schon vom Dominator...

viele Grüße,
Robert

AW: Super Mondial A+B

Zitieren:

Zitat von Robert (Beitrag 9052)

Hallo Hans-Jürgen,

ja, ich habe mittlerweile festgestellt, dass ich noch eine dritte Version habe, ebenfalls mit 5 Schrauben und nicht knarzend! ;)
Mit der habe ich diese Partie ebenfalls gespielt und sehr viele Abweichungen bemerkt (evtl. sogar mehr als bei A<->B)...

Robert

Hallo Robert,

wo ist auf diesen SuMo die Bezeichnung "Super Mondial" aufgedruckt? - Über dem LCD oder am oberen Rand auf der linken Seite?

Ich versuche z.Z herauszufinden, wie viele Versionen tatsächlich auf den Markt gekommen sind.
Definitiv kann ich erst zwei unterschiedliche SuMo Versionen nachweisen!:confused:

Gruß, Rüdiger

AW: Super Mondial A+B

Hoi,
vor allem sollte man mal versuchen, die unterschiedlichen Versionen in die richtige Reihenfolge zu bringen und eine Liste zu machen, mit einer Aufstellung. Zum Beispiel: Urversion 8 Schrauben, EPROM Beswchriftung xyyx ... wäre dann auch eine schöne Ergänzung für die Wiki.

Gruß,
Sascha

AW: Super Mondial A+B

Ich rufe hiermit alle Besitzer eines Super Mondial auf, den BT-2630 Test durchzuführen.
Stufe C8; 15 min lang rechnen lassen.
Es genügt für diesen Test aufzuschreiben, welche HV nach 15 Min. im Display angezeigt wird, da sich bei meinen Geräten schon hierbei Unterschiede zeigen!
Die Ergebnisse bitte als PN an mich senden.
Und dann natürlich äußerliche Merkmale mit erwähnen (Anzahl der Schrauben, Art der Beschriftung und die SN - und wer will, auch die EPROM-Beschriftung)
Ich werde das Ergebnis dieses Test dann hier posten.
Es wäre doch gelacht, wenn wir nicht endlich eine klare Antwort hierauf bekommen.

Danke für Eure Mitarbeit schon einmal im Voraus.

Gruß, Rüdiger.

AW: Super Mondial A+B

Hallo,

Da die Durchführung des ganzen BT-Test reht aufwändig ist, reicht eigentlich schon folgende Info:

1. Wird BT-8 gelöst? evtl. in welcher Zeit.

2. HV nach 15 min. in: BT-6 und BT-9,
da ich hier schon unterschiedliche Werte habe.

Gruß, Rüdiger

AW: Super Mondial A+B

Hallo Rüdiger,

Zitieren:

Zitat von pato4sen (Beitrag 22294)

bei meinem Super Mondial siehst's so aus:

- 5 Schrauben
- Aufdruck "Super Mondial" links oben über der Spielfläche
- Version A (anhand Matt in 4 ->Wiki)
- Seriennr. A513886

- BT2630 Nr. 8 gelöst in 38 Sekunden (der Zug wird auch beibehalten)
Variante 1.Txc6 bxc6 2.Lxa6 Kb8 3.Ta3 Sg4 (Tiefe 9 -3,34)

- BT2630 Nr. 6 Variante nach 15 Minuten 1.Tg8 Txh7 2.e3 Tf7 und keine weiteren Züge mehr angezeigt, nach ca. 16 Minuten ändert sich die Hauptvariante nochmal in 1. Tg8 Lg3 2.h6 a6 3.f2 Lxf2

- BT2630 Nr. 9 Variante nach 15 Minuten 1.Lh6 Ke2 2.Dxd3 Sxd3 3.Lxe3 Kxe3

Viele Grüße
Uwe

AW: Super Mondial A+B

Hallo,

Im Anhang als PDF einmal ein kleiner Vergleich meiner beiden Super-Mondial.

Im großen und Ganzen wie bei Uwe, nur dass mein A-Typ die Nr. 8 in den 15 min. nicht lösen kann!

Mein Typ-B ist vom Programm her identisch mit meinem Monte Carlo!
Auch der Schalter und die Buchse sind wie bei dem Monte Carlo.

Gruß, Rüdiger

p.s.

SN. A-Typ: A517886 EPROM-Aufkleber: 19 45

SN. B-Typ: 0672767 EPROM-Aufkleber: 25 9

AW: Super Mondial A+B

Hallo Rüdiger,

Zitieren:

Zitat von Paisano (Beitrag 22469)

- BT2630 Nr. 8 gelöst in 38 Sekunden (der Zug wird auch beibehalten)
Variante 1.Txc6 bxc6 2.Lxa6 Kb8 3.Ta3 Sg4 (Tiefe 9 -3,34)

ich muss mich korrigieren:irked: hinsichtlich der Stellung.

Nach Überprüfung der Stellung habe ich festgestellt, dass ich den weissen Läufer auf g1 übersehen habe, dann kommt es zu der angegebenen Variante.

Mit dem Läufer stimmen die Ergebinsse meiner A-Version exakt mit Deinen überein.

Grüße
Uwe

AW: Super Mondial A+B

Uwe,

Danke für Deine nochmalige Überprüfung!

Bis zum jetzigen Zeitpunkt kann ich nur 2 Unterschiedliche Programm-Versionen des SuMo ausmachen!

Also: Testet einmal Eure Geräte mit den BT-6 BT-8 und BT-9 Stellungen!

Eure Ergebnisse Bitte an meine PM senden.

DANKE an alle Mitstreiter.

Gruß, Rüdiger

AW: Super Mondial A+B

Zitieren:

Zitat von pato4sen (Beitrag 22672)

Ja, ich weiß, ich bin hier gefragt, aber momentan habe ich nur meinen Wettkampf-SuMo greifbar; die anderen sind irgendwo in der Sammlung versteckt. ;)

Sobald ich etwas mehr Zeit habe, mache ich mich auf die Suche...:idee!!!:

Gruß,
Robert

AW: Super Mondial A+B

Also..

... für den SuMo vom Typ-B habe ich eine Testroutine gefunden, die u.a. auch eine Versions-Nummer anzeigt. :D

Den Computer einschalten und dabei die Tasten Info und CL gedrückt halten!
Bei meinem wird in der oberen Anzeige das Wort "Test" angezeigt und in der unteren 2.00.

Ob die 2.00 nun für den Typ-B (2.Bauart) steht, oder ob es sich um die Version 2.00 des Programms vom Typ-B handelt, ist mir noch nicht klar.

Anschließend werden die Speicher und die LED's getestet.

Zum Schluss kann man alle Tasten testen ( FOLI tESt ).

Bei den SuMo Typ-A habe ich noch keine Testroutine gefunden (falls es eine geben sollte)

Mich würde nun interessieren, ob es noch andere Versionen als 2.00 existieren.

Gruß Rüdiger

AW: Super Mondial A+B

Hallo Rüdiger,

mein SuMo "B" zeigt ebenfalls 2.00 an...und macht wie Deiner anschliessend den Test.

AW: Super Mondial A+B

Hallo Rüdiger !

Hier die Resultate zu meinem SuMo:

BT-8 D6C6 1. Tc6:+

0:46 C4E6 C8C7 LE.7 0.64
0:55 D6C6 B7C6 LE.7 0.77
2:25 D6C6 B7C6 LE.8 0.57
3:24 C4E6 E8E6 LE.8 0.70
4:08 C4E6 C8C7 LE.8 0.60
7:33 C4E6 C8C7 LE.9 0.43
8:20 D6C6 B7C6 LE.9 0.57
15:00 D6C6 B7C6 LE.9 0.62
(9.HZ, 7.Ast Lc5:, HV D6C6 B7C6 C4A6 C8B8 G1C5 E6E5)

Nach 33:28 9. Halbzug komplett durchgerechnet:
33:28 D6C6 B7C6 LE.10 0.62

Ich spare mir die Aufführung der Ergebnisse von BT-6 und BT-9, sie sind praktisch identisch mit Deinen Resultaten des "SuMo B" (da mal ne Sekunde langsamer, das kann man getrost vernachlässigen, Meßungenauigkeit).

Das war nun nicht allzu spannend, da Du diese Zahlen ja schon hattest, aber...mein SuMo ist hardwaremäßig ein "A" ! Softwaremäßig ein "B", also ist mein SuMo-Exemplar eine klare Mischform: SuMo "AB" !!

Auf der Rückseite meines SuMos finden sich 5 Schrauben, der Schriftzug Super Mondial steht in der linken oberen Ecke über den Feldern A8-B8, Buchse und Schalter sind am rechten oberen Rand angebracht, der Schriftzug über den LCDs lautet: "MULTI INFO LCD". Seriennummer A 589856 auf weißer, rechteckiger Plakette.

Dies läßt den Schluß zu, daß man nicht anhand der äußeren Erscheinungsform (Schriftzug, 5 bzw. 8 Schrauben) die softwaremäßige Ausstattung des SuMo erkennen kann - dazu sind Stellungstests nötig (eventuell INFO+CL).

Mit der Tastenkombination INFO+CL beim Einschalten erreiche ich nichts, keine Anzeige irgendeiner Testversion.

Bei obigem Wiki-Problem (Matt in 3, W:Ke4, Db5; S:Ka7) erfolgt bei meinem SuMo in 48s die Mattanzeige, die Wiki gibt 62s für den SuMo "A" an, die SuMo-Version "B" benötigt nur 40s. Wie schnell sind eigentlich Deine SuMos, Rüdiger ?

Viele Grüße
Hans-Jürgen

AW: Super Mondial A+B

Hallo Hans-Jürgen,

Zuerst einmal Danke für Deinen ausführlichen Test.

Also können wir nun doch mit Sicherheit davon ausgehen, dass es mehr als 2 Varianten des SuMo gibt.

Meine Theorie ist folgende:

Der Ur-Sumo ist der bisher von uns bezeichnete A-Typ:

5 Schrauben
Schrift über dem Display: Multi Info LCD
Schriftzug "Super Mondial oben links
Platter Schiebeschalter und Steckerbuchse rechts hinten.
Kein Test bei gleichzeitig gedrückter Info und CL-Tasten während des Einschaltens (Wahrscheinlich Hardwarebedingt).

Dann kam die neue Programmversion vom Monte Carlo und diese wurde erst einmal im alten Gehäuse ausgeliefert.
Das wäre nun Typ AB:
Hardwaremäßig identisch mir der Version vom Typ A
Softwaremäßig etwa wie der des Type B

Nun wurde das "Innenleben" des Monte Carlo (Platine und Elektronik) auch für den SuMo genutzt, was ein neues Gehäuse notwendig machte.
Dadurch wurden der Schalter und die Buchse genau wie bei den MC angeordnet und die Platinen wurden verändert.
Es entstand der SuMo vom Typ B:
8 Schrauben
Schrift über dem Display: Super Mondial
Spitzer Schiebeschalter links hinten und Steckerbuchse auf der Rückseite links.
Test bei gleichzeitig gedrückter Info und CL-Tasten während des Einschaltens (Wahrscheinlich Hardwarebedingt) ist möglich.

Morgen werde ich einmal den Monte Carlo untersuchen, ob der Test möglich ist - das habe ich noch nicht probiert.

Gruß, Rüdiger

AW: Super Mondial A+B

Hallo,

wie ich von Hans-Jürgen (CC 7) erfahren habe, gibt es eine weitere Möglichkeit, den SuMo A von den SuMo AB zu unterscheiden:

wenn man das "Brett abräumt", in dem man "POS" -> "ENT" -> "ENT" drückt, ist bei der Version "A" ein einzelner Ton zu höhren und bei der Version "AB" eine kurze Tonfolge!

Gruß, Rüdiger

AW: Super Mondial A+B

Hallo Rüdiger,

mittlerweile habe ich wieder alle drei SuMos greifbar; ich hoffe, dass ich im Laufe der Woche zu ein paar Tests komme!

viele Grüße,
Robert

AW: Super Mondial A+B

So, jetzt habe ich meine SuMos getestet:

1. Version B (ohne Ser-nr.)

Aufschrift "Supermondial" über LCD, kleiner Schalter auf der linken Seite hinten, Buchse auf der Rückseite links, 8 Schrauben
Er gibt beim Leeren des Brettes die Melodie von sich.

BT8: zu Beginn Lxe6, nach 54" Txc6 -> 3'23" Lxe6 -> 8'24" Txc6 und bleibt dabei
HV nach 15': Txc6 bxc6 Lxa6 Kb8 Lxc5 e5 T9 0,62

BT6: HV nach 15': Te8 Txh7 Tg2 Lg3 e3 Lxc7 T8 -0,39

BT9: HV nach 15': cxd4 cxd4 Lh6 Ke2 Dxd3 Sxd3 T8 -0,73

2. Version AB Ser-nr. A 580166

Aufschrift "MULTI INFO LCD" über LCD, "Supermondial" links oberhalb des Bretts, breiter Schalter unter der Buchse auf der rechten Seite hinten, 5 Schrauben
Melodie

BT8: zu Beginn Lxe6 -> 54" Txc6 -> 2'47" Lxe6 -> 3'54" Txd8 -> 7'24" (bei einer Wiederholung auch 6'42") Txc6
HV: Txc6 bxc6 Lxa6 Kb8 Lxc5 e5 T9 0,66

BT6: HV: Te8 a6 Tg2 Tb5 e3 Tb7 T8 -0,40

BT9: HV: cxd4 cxd4 Lh6 Ke2 Dxd3 Sxd3 T8 -0,73

3. Version A Ser-nr. A 515796

Aufschrift "MULTI INFO LCD" über LCD, "Supermondial" links oben, breiter Schalter unter der Buchse rechts hinten, 5 Schrauben
einzelner Ton

BT8: zu Beginn Lxe6 -> 43" Txc6 -> 3'38" Lxe6 -> 6'45" Txc6 -> 10'31" Lxe6 wird >30' beibehalten -> nicht gelöst! T9 0,42
HV habe ich jetzt nicht, ist aber wohl auch nicht nötig

BT6: HV: Tdg8 Txh7 e3 Txf7 -- (weitere Züge wurden nicht angezeigt) T8 -0,44

BT9: HV: Lh6 Ke2 Dxd3 Kxd3 Lxf4 Lxf4 T8 -0,73

Uff...:schwitzer: :zwinker:

Jetzt könnte man natürlich auch noch die Monte Carlo-Versionen testen...:dead:;)

viele Grüße,
Robert

AW: Super Mondial A+B

Mein Super Mondial ist mit 8 Schrauben, also von Typ "B". Eprom ist mit Beschriftung "25.09.87" bedruckt. Eprom-Checksumme ist C687.

Beim Monte Carlo kamen mir bisher 2 Versionen unter, beide handschriftlich markiert. Leider kann ich sie spieltechnisch im Moment keinen Tests unterziehen.

MC2 26.7.87 B57A
MC3 12.11.87 AFC8

Die Nomenklatur deutet darauf hin, dass es eine ältere Version "MC I" noch geben könnte.