Unter 1400 ELO Turnier
 

Hallo Schachfreunde, seit Februar spiele ich ganz fleissig :D ein unter 1400 ELO Aktivschachturner mit 72 Schachcomputers.

Da einige keine 30 sekunden stufen haben, habe ich die regel das jeder computer so nah wie moeglich zu 30 secunden eingestellt ist mit 5 sekunden plus (minus alles geht) als abweichung.

Jeder Schachcomputer muss von aleine gewinnen und alle menschlichen Schachregeln werden eingehalten. (zb 50 zug remi regel, 3 x zug wiederholung usw)

Jedes spiel wird bis zu matt oder bewiesener remi gespielt.

Ich habe die 72 maschinen in 8 Gruppen von je 9 maschinen gruppiert und es gibt 2 spiele gegen jeden gegner. Insgesamt hat jede Gruppe 72 spiele und jeder Schachcomputer spielt 16 spiele in seiner Gruppe.

Nach Gruppenspielen werden die top 32 in ein Knockout von je 4 partien fuer den U1400 Meister weiter spielen.

Positionen 5-8 werden spielen den gleichen Knockout fuer die U1200 Meisterschaft.

Und letzte position 9 werden eine liga spielen mit je 2 Partien. Hiermit werde ich wissen welche tatsachlich die schwaechsten computers sind die ich besitze :D

Fuer ELO erst bewertung habe ich einfach den Wiki angezeigten ELO benuetzt oder wo garnichts vorhanden war eine anfangs ELO einfach geschaetzt. zB wo der hersteller ELO 1650 auf seine verpackung anzeigte, habe ich den Wert von Elo 1390 genommen.

Hier sind die maschinen die mitspielen und Ihre Gruppen:



Gruppe B und Gruppe E sind beendet und die resultate sind wie folgt:

GRUPPE B SIEGER

GRUPPE E SIEGER

In dieser Gruppe hatte der Excalibur New York Times ein bischen pech, er fuehrte fuer 17 runden und dann in der 18te runde verlierte er das kritische spiel gegen den CXG Computachess III der diese Gruppe dann auch gewann. Diese Gruppe hat sehr viel spass gemacht zu spielen.

Ich hoffe das es hier im Schachinfo fuer diese kleinen helden auch interesse gibt. :)

Falls jemand fuer die spiele interesse hat, diese habe ich an Micha geschickt per e-mail.

Da es fuer die kleinen maschinen wenig information gibt freue ich mich auf alle Tips und Feedback !!

Gruss an alle

Nick

AW: Unter 1400 ELO Turnier
 

Hi Nick!

Wußte gar nicht das es so viele "schwächere" Geräte gibt!
hhihhihihi!

Nein, Spaß, ist schon interessant. Ein paar Partien des Mephisto 1
würde ich schon gerne nachspielen.

Gruß Bernhard (rodel)

AW: Unter 1400 ELO Turnier
 

Hallo Nick,

ich bin ja bekanntermaßen ein echer "Oldie-" und weniger eine "Spielstärke-"Fan. Mir ist da z.B. ein Super Nine lieber als ein Berlin Pro.
Von daher finde ich es hochinteressant, dass Du dieses Turnier spielst. Viel Spaß noch dabei!

Grüße
Steffen
(der bald wieder seien Website pflegt - habe das in den letzten Monaten prüfungsvorbereitungsbedingt etwas schleifen lassen)

AW: Unter 1400 ELO Turnier
 

...die da wäre?

Andreas

AW: Unter 1400 ELO Turnier
 

Hallo spacious_mind,

das ist ja wirklich ein sehr ehrgeiziges Projekt, was Du da gestartet hast. Respekt. Schwächere Programme werden verständlicherweise in der Schachcomputerszene weniger beachtet. Dabei ist das ja die Kategorie (<1400 DWZ) an maschinellen Spielern, mit der sich Hobbyspieler und die meisten Vereinsspieler noch messen lassen können.

Viel Glück und Erfolg weiterhin.

Gruss
Sören

AW: Unter 1400 ELO Turnier
 

Kann irgendeins deiner Geräte DAS an Dummheit überbieten:

Weiss: Ich
Schwarz: Novag Delta 1

1. b4 e6
2. lb2 lxb4
3. lxg7

noch Fragen, Kienzle? Das dürfte der Rekord für den schnellsten Verlust einer schweren Figur sein... :doh:

AW: Unter 1400 ELO Turnier
 

Nun ja, der Delta 1 müsste immerhin 4 HZ vorausdenken, wenn er das erkennen wollte; für Geräte aus dieser Generation gar nicht so wenig!

Da gibts sicher etliche, die da ebenfalls reinfallen! Ich könnte mir z. B. vorstellen, dass Millenium-Rechner das nicht packen (zumindest auf den unteren Stufen)

Eine interessante Teststellung für schwache Geräte: ab welcher Bedenkzeit wird der Turmverlust erkannt?


viele Grüße,
Robert

AW: Unter 1400 ELO Turnier
 

Ab 20s Bedenkzeit kann er dem vermeintlichen Bauerngewinn widerstehen. Das CCSSIII fällt auch bei kürzestmöglicher Bedenkzeit nicht darauf herein.

Die Millenium sprechende Schachschule eröffnet nicht zwingend mit e6, aber wenn sie es tut lässt sie sich ebenfalls den Turm klauen. Aber nur auf Stufe 1, ab stufe 2 kommt schon kein 1. ...e6 mehr.

Bei allen anderen Geräten in meinem Fundus gehe ich mal davon aus dass sie den Braten auch auf der niedrigsten Stufe riechen

Andreas

AW: Unter 1400 ELO Turnier
 

nun ja. das CCSSIII hat auch ein wesentlich besseres Programm.
Am geilsten ist bei der Kiste, das sie im Endspiel in schlechter Stellung auf Patt spielt. der einzige Computer den ich kenne der AKTIV einen auf Patt ausrechnet.
habe ich nie wieder gesehen so bei einem Compi.

hat uns damals so ZIEMLICH irritiert wenn das passierte.

Du erwartest vom Delta1 zuviel. der kann Matt in 2 lösen so in 15'-1Tag.
je nach komplexität der stellung. aber im praktischen spiel 4 halbzüge das ist VIEL.

AW: Unter 1400 ELO Turnier
 

Nun ja,
im Variantendschungel konnte er jedes Survival-Kit dringend gebrauchen.:D

Gruß
kosakenzipfel

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Danke Bernhard, Soren, Steffen und alle fuer eure netten bemerkungen. Ich hatte ein bischen bange dieses Turnier hier zu zeigen da ich weiss das die meiste interesse bei den grossen und starken liegt.

Aber da ich eine ziemlich grosse kollektion von Schachcomputers habe, ist es auch interessant fuer mich zu sehen wie sie spielen und wie sie unterneinder gegliedert sind. Es macht einfach sinn fuer mich von unten nach oben hoch zu arbeiten :D Und wer weiss vielleicht machts auch spass ?? :D

OK Gruppe C ist fetig.

Das war fuer mich auch eine ueberraschung ich hatte erwated das der Radioshack 1650 Fast Response gewiint. Aber eine groessere ueberraschung fuer mich war der 2te platz:

Hier ist die Endtabelle:


Die spiele werde ich nach Micha wieder schicken.

Gruss an alle!!

Nick

AW: Unter 1400 ELO Turnier
 

Mich interessieren prinzipiell alle Kategorien; aber es gibt ein paar Punkte, die auf mich abschreckend wirken:

Partien mit so schwachen Rechnern sind meist aufwändiger, weil es oft nicht ausreicht, wenn eine Seite z. B. einen Turm mehr hat und man die Partien bis zum Matt spielen sollte (deshalb meine Frage an dich). Und da die Endspielfähigkeiten bei diesen Kisten gelinde gesagt, nicht sehr ausgeprägt sind;) , läuft es oft auf nicht endend wollende Seeschlangen hinaus, die dann häufig mit 50-Züge-Remis entschieden werden.

Und die meist fehlende Bibliothek sorgt nicht gerade für Abwechslung; bei einem Turnier wie deinem, wo die Geräte nicht öfter als zweimal aufeinander treffen, ist das gottseidank kein Thema. Aber ein Zweikampf über mehrere Partien ist da schon schwieriger. Ich erinnere mich an mein Super System III, das auf 1.e4 praktisch immer mit 1...d5 geantwortet hat. Da müsste man dann Eröffnungen vorgeben (ich hatte dafür damals das "Schachcomputerbuch" von Ralph Roeske, das nur diesen Zweck hatte)
Ich finde auch, dass man die Partien nicht tierisch ernst nehmen sollte; manchmal kommen wirklich nette Sachen zustande: Bei einer Partie zwischen Krypton Schachpartner 2 und Sphinx Sierra(?) wurden praktisch keine Figuren getauscht, sondern nur verloren! Da hatte eine Seite schon mal einen Turm mehr, aber 10 Züge später plötzlich eine Figur weniger! :D

Und am Schluß gab es ein Bauernendspiel mit "nur" einem Mehrbauern, das unentschieden endete.;)

Das war die amüsanteste Partie, die ich je gesehen habe! :lol:

Oder eine Partie zwischen Novag Secondo und Portachess II (oder Advanced Portachess?), wo der Novag in den ersten 15 Zügen nur Bauernzüge machte!!

Leider habe ich beide Partien nicht notiert, was ich sehr bereut habe...
Krypton Schachpartner und der Tiger Chess Marathon haben mMn das gleiche Grundprogramm.

Mit dem hätte ich auch nicht gerechnet! ;)

Dein Tiger sieht übrigens etwas anders aus als die meisten, die hier in Deutschland im Umlauf sind: die haben die Tasten und das Display auf der rechten Seite.

Meiner Meinung nach eines der interessantesten Turniere der letzten Zeit! :klatsch:

Bin gespannt, wer am Schluss die Nase vorn hat!


viele Grüße,
Robert

AW: Unter 1400 ELO Turnier
 

Hallo Nick,
ich glaube, dass viele an kleine Schachcomputer interesse haben, weil sie im Urlaub oder auf Reisen mitgenommen werden können.

Deshalb wäre eine Auflistung sinnvoll, wie die Geräte betrieben werden müssen; ob mit Batterie oder Netz oder beides.

Darüber wäre es wertvoll, wenn Eigenheiten der Compies angegeben werden. So z. B.:Matt, Umwandlung, Einstellung der Bedenkzeit oder in Stufen (entpricht xx s).
Anders gesprochen, alles was für einen Spieler notwendig ist, bzw. was er glaubt, was wichtig ist, keine riesige Tabelle.
Dazu ist viel Arbeit erforderlich. Aber jetzt hast Du die Kenntnisse, in einigen Monaten wird vieles vergessen. Zu überlegen ist noch, ob nicht auch der Verkaufspreis (soweit man ihn hat) angegeben wird.
Ob die Liste auf alle 72 Geräte ausgedehnt werden soll, ich meine nein, 20 Geräte müssten ausreichen.

Paul

AW: Unter 1400 ELO Turnier
 

Dazu ist wohl das Wiki da, wobei ja einige Geräte noch fehlen, z.B. Novag Micro.

Steht auch im Wiki, ist aber nicht vollständig gepflegt. Ist aber auch nicht einfach diese Zeiten zu ermitteln. Bei meiner "Millenium sprechende Schachschule" steht da nur z.B. Stufe 41-71: Bedenkzeit zwischen 1 und 5 Minuten. Vorbildlich ist da Saitek, für meinen Mephisto Micro Travel stehen in der Anleitung sehr detaillierte Angaben. für alle 64 Stufen.

Davon ab mal ne Frage: Wie kriegt man schreibenden Zugang zum Wiki? Ich hätte hier einige Geräte, die noch garnicht behandelt sind...

AW: Unter 1400 ELO Turnier
 

Vielleicht führen wir den "Sokolsky-Idiotentest" ein?

AW: Unter 1400 ELO Turnier
 

Zitat von Nick

Steht auch im Wiki, ist aber nicht vollständig gepflegt. Ist aber auch nicht einfach diese Zeiten zu ermitteln.

Hallo Nick,

Du hast natürlich recht mit dem Hinweis auf die Wiki. Die Wiki ist ein Lexikon und gibt überprüfbare Fakten wieder, aber keine Erfahrungen in der Fülle wie Du sie mit dem Turnier bekommen hast.
Bei meiner Liste hatte ich ein Kompedium im Sinne, mit Deinen Erfahrungen, die Du beim Turnier gemacht hast. In der Liste sollten die fehlenden Angaben in der Wiki ergänzt werden, soweit sie vorliegen.
Frage: Wenn Jemand nach einem kleinen Schachcomputer nachfragt ob er für einen Durchschnittsspieler (Elo 1300) geeignet ist, dann reicht natürlich der Hinweis auf die Wiki. Persönliche Erkenntnisse sind aber viel Wertvoller, als die Angaben in der Wiki. Es geht letztendlich um Deine Erfahrungen die Du unstrittig im Turnier gewonnen hast. Es geht um Deine Meinung über ein Gerät. Dass die nicht neutral ist und sein kann dürfte allen
klar sein.
Ein Gutachten, auch von einem Prof. o. ä., ist genau gesagt auch nur eine persönliche Meinung. Auch wenn sie nicht angezweifelt wird. Ich habe in der Vergangenheit, wie auch jetzt noch, viele Gutachten eingeholt. Der Wert von Gutachten kenne ich. Deshalb ist Deine Meinung/Erfahrungen so wichtig.

Paul

AW: Unter 1400 ELO Turnier
 

Möchte mal ein großes Lob loswerden.
Schönes Turnier und klasse Berichterstattung!
Vielen Dank für Deine Mühe!

Gruß Mickey

AW: Unter 1400 ELO Turnier
 

Ja ich bin von der gleichen Meinung. Jeder vergleicht meistens diese schwaecheren geraeten zu einen Novag MK1 oder so ein aehnliches Geraet. Die tatsache ist aber nicht ganz so. Es gibt viele hauptsaechlich von den neueren die fuer einen Anfaenger oder schwaecheren Spieler gut geignet sind. Viele haben lehr positionen speziell fuer Anfaenger. Der Excalibur New York Times hat ca. 500 eingebaute stellungen fuer Matt suche.


So ein Test zu fuehren waere auch schon interessant. Ich vermute aber das vielleicht nur die aller schwaechsten Maschinen so wie der Scisys Graduate oder der Scisys Chess Partner 3000 so spielen wuerden.

Fuer manche maschinen hast du recht, mit den muss man auch viel geduld haben und es hat auch vorgekommen das ich 50 Zug remi erleben musste. Meistens sind es aber die aelteren Maschinen die das tun. Aber es ist doch selten. Bis jetzt habe ich knapp 400 spiele gespielt und ich kann mich nur 3 oder 4 mal erinneren wo ich auf 50 zug remi warten musste 1% der spiele. Was oefters passiert ist Remi durch 3 x zug wiederholung. Aber hier auch gibt es viele maschinen die es wissen und vermeiden und die das auch erkennen wenn die zuege 3 x hintereinander gespielt worden sind. Die schwachen in diesen bereich sind doch wieder die aelteren so wie Fidelity, Mephisto 1 und Scisys. Die meisten von den anderen wissen besser! Aber dazu muss ich auch sagen das die Fidelity maschinen ganz oft im Mittelspiel interessante zuege machen und dafuer sorgen das die Spiele interessant bleiben. Oft kann mann schon erkennen wer der Grossvater oder Vater von V11 sein koennte durch das aggresive positionelle Spielen. :D

Es gibt so viele sachen die ich in den spielen erlebt habe wo ich hier berichten koennte aber dann muesste ich jetzt ein buch schreiben um das zu tun. :)

Langweilig sind die spiele nicht und oft ganz lustig. Sie finden meistens ein Sieg !!

Das sind meistens wieder die alten wo die Eroeffnungsbibliothek fehlt. Da sich die Maschinen bei mir in den Gruppen nur 2 mal treffen sehe ich zur Zeit ueberhaupt keine wiederholungen. Das wird wahrscheinlich nur spaeter vorkommen haupsaechlich wenn ich die POS. 9 geraete gegeneinader spielen lasse. Bei den restilichen wird es wahrscheinlich weniger der fall sein.

Ja es sollte Spass machen sonst hat es auch kein Sinn!

Das ist ja eben das Problem !! History has been forgotten !! Die Schachcomputer geschichte faengt an mit den schwaechsten. Wo sind aber die spiele und berichte? Viele sind verloren gegangen und wer weiss vielleicht moechten unsere Grosskinder eines tages auch mal sehen wie die allerersten computers gespielt haben. Wiki koennte hierfuer sorgen das diese Geschichte nicht stirbt.

Ich finde deine idee als sehr Gut ! So was aehnliches ist mir schon im Kopf herumgelaufen. Wenn du oder jemand anders mir listen koenntet was Ihr genau fuer information sehen moechtet und wichtig oder interessant findet dann bin ich gerne bereit zu versuchen die verlangte information euch zu verfuegung zu stellen entweder ueber Wiki, hier im Forum oder auch durch andere wege.

Viele Gruesse aus Alabama (waehrend Ihr schlaeft werde ich gleich noch ein paar Spiele spielen. Hier ist es frueh Abend :D )

Nick

AW: Unter 1400 ELO Turnier
 

na, das klingt gar nicht so schlecht; ich hätte schlimmeres erwartet!

Ja, und man kann über viele Fehler einfach nur schmunzeln; und diese Kisten machen Fehler, die man auch als mittelmäßiger Spieler sofort sieht.

Da braucht es keine Analyseengine, die einem sagt, dass in 15 HZ ein Bauer verloren geht... ;)

Ich würde einfach die Wiki als Vorlage nehmen und alles was man herausfindet (ist bei den technischen Daten leider meist nicht viel) reinschreiben. Prinzipiell alles, was beim Spielen mit dem Gerät auffällt (bevorzugte Anfangszüge, zieht er gerne die Randbauern, fehlt evtl. die Fähigkeit zu rochieren, Endspielfähigkeiten usw.)

Solche Artikel finde ich interessanter zu lesen als trockene Auflistungen der techn. Daten (die aber natürlich trotzdem dazugehören)


viele Grüße,
Robert

AW: Unter 1400 ELO Turnier
 

An spacious_mind

Vielen Dank für diesen tollen und auch bestimmt sehr aufwendigen Test in der Unterliga !

Ich finde es hochinteressant, aber auch teilweise amüsant, wie die kleinen Minis kämpfen.
Mal was anderes als diese Tests von hochgezüchteten Schachprogrammen, wo ich so langsam aber sicher eigentlich auch nicht mehr ganz durchblicke. Auch wenn ich selber einige ältere PC-Schachprogramme habe. Ich denke, da geht es anderen Otto- Normalschachspielern ebenso. Bin eben irgendwie ein Oldie mit Hang zur Schachcomputerromantik:)

Gruß Udo

AW: Unter 1400 ELO Turnier
 

Hallo Udo
Wenn man spass dabei hat dann ist es ein Hobby. Hobbies sind selten aufwendig fuer die Person die das Hobby treibt :D Es gibt viele Leute die sich ein Fussball Manager Software program kaufen und dann Wochen lang die Fussball Liga spielen als Manager um sich von der Kreissliga hoch zu kaempfen bis zur Bundesliga Meisterschaft.

Das Leute damit grossen Spass haben kann ich schon verstehn mein kleines Turnier ist eigentlich schon was aehnliches.

Obwohl ich kein einfluss in das Spiel selber habe, bin ich der Manager! Ich stelle die Maschinen ein, mache alle zug operationen, schaue mir die Taktiks von beiden Gegnern an und dann zum Schluss bin ich der Tabellen Manager und der Spiel Analyst.

Ich sehe es garnicht als aufwand. Fuer mich ist es ein SUPER Management Spiel das ich Spiele :D

Viele Gruesse

Nick

AW: Unter 1400 ELO Turnier
 

Nach weitere 72 spielen ist Gruppe A in das U1400 Turnier auch beendet.

Und der Sieger von Gruppe A ist:

ABER ES WAR KNAPP. Nur ein halber Punkt differenz zwischen den Sieger den Zweiten-Platz

Der Zweite Platz gehoert zu;

Wie auch in die vorherigen Gruppen gab es hier auch interessante plazierungskaempfe. Der erst und zweit platz war nicht bis zur 17te Runde klar. In dieser spielten E-Chess und Saber IV gegeneinander. Ein remi haette den Saber in dieses Spiel gereicht um Sieger zu werden. Aber der E-Chess holte sich ein vorteil in der Anfagsphase und er lies sich den Sieg ncht ein zweitesmal wegnehmen. In das erste Spiel da hatte der E-Chess vor dem Schluss sich ein knappes sieg vorteil herausgekaempft aber dann mit einen ungeschickten Springer tausch da stellte sich raus das der eine bauer von Saber IV schneller war als die zwei bauern von E-chess :D

Der Saitek MK12 im dritten Platz lief die anderen beiden fleissig hinter her. Er hatte auch ein Handicap der er auf Stufe 4 nur mit 15 sekunden rechnen kann. Auf Stufe 5 spielt er auf ca 1 minute. Schade das er keine 30 sekunden Stufe hat.

Platz 4 und 5 waren auch nicht sicher bis ganz zum Schluss. In der letzten Runde spielte der CC Sensory Voice ein remi gegen ausgerechnet CC1 und der Marauder ein remi gegen Rapier.

Was kann man ueber den CC1 sagen :D. Oft sieht er ueberhaupt keine Matt drohungen oder auch keine andere gefahren und doch holt er sich 4 remi's durch das nicht koenen von seine gegner !! Den CC1 zu spielen hat grosses Spass gemacht.

Hier sind zwei weitere tabellen die interessant sind. Ich wollte sehen wie diese Gruppe aussieht wenn man Turniere spielt von je 9 spiele pro maschine und es sieht wie folgt aus:


Das obige Zeigt ganz klar das die Rangliste in ein Turnier ganz anders ausehen kann in ein zweites Turnier. Dadurch kann ich auch in diesen U1400 Turnier behaupten das die Maschine in Platz 3 oder 4 nicht unbedingt immer schlechter ist als die maschine in Platz 1


Viele Gruesse

Nick

AW: Unter 1400 ELO Turnier
 

Zitat:Ich finde deine idee als sehr Gut ! So was aehnliches ist mir schon im Kopf herumgelaufen. Wenn du oder jemand anders mir listen koenntet was Ihr genau fuer information sehen moechtet und wichtig oder interessant findet dann bin ich gerne bereit zu versuchen die verlangte information euch zu verfuegung zu stellen entweder ueber Wiki, hier im Forum oder auch durch andere wege.

Viele Gruesse aus Alabama (waehrend Ihr schlaeft werde ich gleich noch ein paar Spiele spielen. Hier ist es frueh Abend.

Nick

Hallo Nick,

ich habe die Erstellung einer Auflistung mir einfacher vorgestellt. Die Auflistung darf nicht zu groß sein, sie sollte aber auch möglichst viel enthalten.

Die Auflistung will ich in drei Teile gliedern. Diese wären: Eröffnung, Mittelspiel und Endspiel (mit Mattaufgaben).
Zunächst muss die Stufe bzw. die Zeit eingestellt werden. Hier beginnen bereits die Probleme. Manche Geräte haben nur Stufen, nur wenige Zeiteinstellungen. Welche Zeit entspricht der Stufe 1, oder 2 usw. Hier helfen vielleicht Schätzungen?

Eröffnung:
#Aufteilung in offene oder geschlossene Spielweise
#Anzahl der Eröffnungen,Tiefe der Halbzüge, Figurenentwicklung usw.

Mittelspiel:

Hier ist mir nichts eingefallen. Möglickeit wäre:

# Kombinationsspiel (entfällt wahrscheinlich)
# Positionsspiel

Endspiel:
Beachtung allgemeiner Regel: Remis, Patt, Mangel an Material wird erkannt, usw.
# Bauernendspiele, Figuren gegen einen oder mehrere Bauern
#Turmendspiele, Dameendspiele, Endspiele mit leichten Figuren
#Sonstige Endspiele

Sowie Matt in :Zwei, drei vielleicht auch mehr;einfache und schwierige Probleme.

Eine Auflistung ist ganz schön schwierig, wäre aber wertvoll für einen Kauf eines Schachcomputers.

Paul

AW: Unter 1400 ELO Turnier
 

Hallo,

gar nicht "geil" beim CSS III ist dagegen die zu starre Zeiteinteilung. Hat das Gerät eigentlich nicht verdient.

Grüße
Otto

AW: Unter 1400 ELO Turnier