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Frage zu: Novag Zirkon II
Moin allerseits!
Bei eBay wird unter Art.Nr. 230077138410 ein Novag Zircon II feilgeboten. Da man diese Kiste nicht gerade häufig sieht (jedenfalls ich nicht), habe ich einmal die Wiki um Informationen bemüht - welche leider recht spärlich ausfallen. Eine Sache ist mir dabei ganz besonders "ins Auge gestochen": Lt. Wiki wird der H8 des Zirkon II mit 26 MHz "befeuert" - lt. Artikelbeschreibung bei eBay jedoch nur mit 20 MHz, was der Taktung des "normalen" Zirkon entspräche, sofern die Wiki korrekte Auskunft liefert. Welche Takt-Angabe stimmt denn nun? Gruß, Wilfried |
AW: Frage zu: Novag Zirkon II
Hi Willi,
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Novag Zircon II Zitieren:
Gruß, Micha |
AW: Frage zu: Novag Zirkon II
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Gruß, Willi |
AW: Frage zu: Novag Zirkon II
Hallo
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Meine BDA sagt 20 Mhz. Das Prospektbild aus der Wiki stammt aus dem NOVAG-Prospekt von 1995. Der gibt auch 20 Mhz (Modelltabelle) an. Gruß kosakenzipfel |
Und dieses Modell? Aquamarine RISC II
Wo wir gerade bei seltenen NOVAG Modellen sind. Ein Aquamarine RISC II 26,6 Mhz wurde vor kurzem bei ebay angeboten. Steckt da ein Sapphire-Proggi drin oder eher Zircon II, Emerald Classic Plus, Obsidian etc.?
Ein Foto gibt es hier: http://picnic.ciao.com/es/31524.jpg |
AW: Frage zu: Novag Zirkon II
Hallo kosakenzipfel,
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Novag Zircon: 20 MHz Novag Zircon II: 26,6 MHz Kann mal jemand so ein Teil aufschrauben? Die BDAs waren ja in letzter Zeit, gerade bei Novag, nicht immer der Weißheit letzter Schluss. Wäre schön, wenn wir da mal Klarheit reinbringen könnten. Gruß, Micha |
AW: Frage zu: Novag Zirkon II
Also doch noch keine "absolute" Klarheit? :confused:
Irgendwie auch nix Neues bei unseren "Pappkameraden" - Schande über die Hersteller! Noch was anderes - wenn wir schon bei Verwirrung sind: Bei eBay ist unter Art.Nr. 330073431032 ein neuer "Mephisto Admiral" (oder sowas in der Richtung) angeboten worden. Weiß jemand, was DAS wieder für eine Kiste ist??? Gruß, Willi |
AW: Frage zu: Novag Zirkon II
Hi Willi,
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Gruß, Micha |
AW: Und dieses Modell? Aquamarine RISC II
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Ich war eigentlich auch der Meinung, dass der Zircon II 20 MHz haben müsste (wie mein Jade II, der IIRC zeitgleich auf dem Markt war) Im Prospekt wurde er mit 2241 USCF-Elo beworben; die 26,6 MHz-Versionen hatten doch 2294 USCF-Elo oder war das nur eine Fantasiezahl von Novag? Die 2241 würden dann eher auf eine 20 MHz-Version hindeuten. Jade II und Zircon II haben beide dieses Doppeldisplay; weiß jemand, ob das die Vorgänger auch haben? Die anderen Novags aus dieser Serie habens ja nicht... viele Grüße, Robert |
Re: Frage zu: Novag Zirkon II
Da habe ich hier ein interessanter thread gefunden ;).
Einige monate her bekam ich der Aquamarine Risc II 26,6 MHz via eine spanische site. Und letzte woche der Chess Wizard IQ V (aus Belgien), der laut die wiki eine exacte klone der Zircon II sein soll. Beide haben exact dieselbe bedienung und levels. Die dose der IQ V sagt 2241 USCF elo, genau wie der Zircon II. Die dose der Aquamarine Risc II sagt 2260 elo, ohne angabe ob es USCF ist. Da bin ich dabei einige BT-2450 testen zu machen um zu sehen wie die beide sind im vergleich mit Citrine und Obsidian. Und da gibts noch etwas merkwürdiges: In die (spanische) anleitung der ARII steht 32k rom, 1k ram und 12k openingrom, mit mehr als 13000 halbzuge. In der anleitung der IQ V stehen viele sprachen, aber nur im spanischen version wird der 12k opening rom genannt!? Dann die letzte (eigentlich meine wichtigste) frage: Auf Hiarcs fand ich die frage über die zwei versionen der ARII, und die matt in 5 test die im wiki steht. Sowohl der ARII dort als meiner brauchen 13 minute und 2 sekunden für das problem, was also nicht stimmt mit einer der beide zeiten im wiki!? Gerne das wort an die Novag experten! ;) (Edit: Im anleitung der ARII steht aber wieder 2241 USCF elo...) Gruss, Paul |
Re: Frage zu: Novag Zirkon II
Hier ein vergleich anhand von 6 BT-2450 testpositionen. Es scheint die beide sind in der tat klone von einander, siehe die letzte zwei spalten. Die tabelle gibt die lösungszeiten für die BT-2450 tests.
Code:
BT Cit Obs SFC SFB IQV AR2IQV=Chess Wizard IQ V, AR2=Aquamarine Risc II 26,6 MHz Also sollte ich mich jetzt entscheiden mich von einer der zwei zu verabschieden...? |
AW: Re: Frage zu: Novag Zirkon II
Hallo Paul,
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Da sich der Aquamarine RISC II 26.6 MHz nicht in meinem Besitz befindet, kann ich dazu wenig sagen. Berger schreibt zu dieser Aufgabe: "Illustrative Example: After performing Reset (ACL) on both computers, we select G5 Level (Mate in 5) The next position is established, and solving time is counted:"
Wie verhält sich der Aquamarine? Wird der Antwortzug also das Matt in 5 sofort ausgegeben oder rechnet er weiter? Gruß Micha |
AW: Re: Frage zu: Novag Zirkon II
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Ich habe dieser test genau nachgespielt, also mit level G5 (=matt in 5 suchen). Habe aber keine reset gemacht. Aber dies war der erste versuch für dieses problem. Ich könnte das nochmal mit reset versuchen, dafür habe die ich aber erst kommende samstag zeit. Nachdem er den ersten zug gefunden (und nach 13:02 gezugt) hat, spielt er die nächste zuge a tempo weiter wenn ich die gezwungene antworte für schwarz eingebe. Grüsse, Paul |
Re: Frage zu: Novag Zirkon II
Ich habe das jetzt nochmal versucht, mit reset, level G5 (=matt in 5), dann die position eingeben und starten. Nach 13:01 macht er den lösungszug Se6+.
Dann habe ich noch was anderes versucht: reset, level E2 (=nur 10 halbzuge tief analysieren). Dann macht er den lösungszug schon nach 3 sekunden! Also stimmt etwas nicht mit die originelle messungen, oder es gibt noch weitere versionen für dieser Aquamarine Risc II. Ich werde mal versuchen Berger zu kontaktieren... Gruss, Paul |
AW: Frage zu: Novag Zirkon II
Hallo Paul,
als "alter Schrauber" hätte ich vermutlich schon längst das "Besteck" gezückt und den Quartz geprüft. :D Ich habe bei manchen Compis eine große Abweichung festgestellt zwischen der internen Uhr und meiner Armbanduhr... Bei Lösezeiten wirkt sich das schon im Bereich einiger Sekunden aus. Jetzt wäre interessant, wie das bei den Novags ist und welche Uhr Du zum Ablesen benutzt hast? Möglicherweise erklärt das ja die 25s auf 13 min... Dass er in der Mattsuchstufe länger benötigt, liegt sicher daran, dass er stur Brute Force durchrechnet bis er was hat. Je nachdem mit welchem Ast er anfängt, dauert es halt länger. Grüße! Andreas |
AW: Frage zu: Novag Zirkon II
Hallo Andreas,
Ich fürchte mich für das offnen dieser compis, habe es nur mal mit der Sphinx Comet gemacht ;). Aber das uhr meiner IQ V lief genau gleich mit das uhr meiner smartphone, also keine zweifel daran das es gut lief. Ich habe Berger ein email geschickt, mal abwarten was er dazu sagen wird... Gruß, Paul |
AW: Frage zu: Novag Zirkon II
Also wenn Du denn jetzt tatsächlich 3 Clones mit identischen Lösezeiten hast... liegt der Verdacht nahe, dass Berger anders gemessen hat oder dort ein anderer Quartz verbaut ist?! Musst Du Dich jetzt sogar von zweien verabschieden...? ;)
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AW: Frage zu: Novag Zirkon II
Hallo Paul,
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Gruß Micha |
Re: AW: Frage zu: Novag Zirkon II
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Von der GK 2000 habe ich aber wirklich zuviel Klone... :( |
Re: AW: Re: Frage zu: Novag Zirkon II
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Ich habe mit Berger eine mailwechslung gehabt, und wir kommen nicht an eine lösung!? Seine Aquamarine RISC II 26.6MHz löst es diesmal in 15 min 13 sec. Dann habe ich es nochmal versucht mit meiner: Statt 13:02 löste er es diesmal sogar in 12:55! Auf vorschlag von Berger habe ich dann noch ein ander mattproblem gesucht. Das ist der Colditz test position 09, auch ein matt in 5 problem. Meiner Aquamarine löst es in 6:32, und meiner Chess Wizard IQ V löst es in 6:09. Leider habe ich nicht der Zircon II um es damit zu testen. Aber, Berger's Aquamarine braucht 7:17, also wieder ungefähr 18% langer. Was kann mann den noch dazu sagen? Gibt es vielleicht doch eine dritte version der Aquamarine RISC II 26.6? Gibt es hier jemand der auch diese machine hat und bereit ist dieses problem zu testen? Grüsse, Paul |
Re: AW: Re: Frage zu: Novag Zirkon II
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Hier noch ein letzter update für dieses "problem". Hein Veldhuis hat mir seinen Zircon II geliehen für noch ein vergleich. Es kam daraus das dieser Zircon II für dieses problem 15:13 braucht, also dieselbe lösungszeit wie der "normale" Aquamarine RISC II von Berger. Das matt in 5 problem von Colditz nr 09 löst er in 7:06. Berger's ARII braucht 7:17, das kann aber vielleicht verursacht werden weil die daten-cyclus in das display auch ungefähr 11 bis 12 sekunden dauert bis man wieder der zug sieht. Colditz nr 09 wird durch meiner ARII gelöst in 6:37, und meiner Chess Wizard IQ V löst es in 6:09. Das bringt mir aber auf die gedanke das ich Berger's matt problem auch mit der IQ V testen soll, und sehe!! Er löst es in 12:37, genau die zeit die der Siglo XXI braucht! Da bin ich natürlich sehr erfreut das ich ein extra schnelle Zircon II klone habe, oder sollte ich sagen: ein Siglo XXI klone?! Erfreute grüsse, Paul |
AW: Frage zu: Novag Zirkon II
Hallo Paul,
hier noch eine Ergänzung: Mein Zircon II (Model 9403, 20 MHz) löst obiges Problem (1. Se6+) in 15min40sec. (Mattsuche Level G5). Auf der Analysestufe braucht er 0 sec.. Für Colditz Nr. 9 benötigt er 7 min 16 sec. (Lv. G5) und spielt den Zug 1.Tg1 sofort auf den Spielstufen. Dann ist der Zircon II von Hein Veldhuis wohl die etwas schnellere Version. Grüße Roberto |
Re: Frage zu: Novag Zirkon II
Hallo Roberto,
Danke für die info. Das ist interessant. Das unterschied ist aber relativ klein. Könntest du vielleicht der BT-2630 test nr 02 versuchen? Hein's Zircon II braucht dafür 15:27, also nur 27 sekunden vorbei die 15 minuten grenze. Mann konnte sich noch fragen ob er mit adapter vielleicht schneller rechnet als auf batterien? Jedenfalls drehe ich die testen für beide mit derselben adapter ;) Ich habe das gerade auch mit der Chess Wizard IQ V getestet, und der braucht nur 12:52. Also zusammen mit BT-test 9 mindestens 5 elopunkte starker als der Zircon II ;). Grüsse, Paul |
AW: Frage zu: Novag Zirkon II
1 Anhang/Anhänge
Ja, ist interessant, denn mein Zircon II mit 20 MHz löst BT-2630 Nr.2 in 15min22sec.?! Dabei finde ich keinen Unterschied zwischen Batterie- und Netzbetrieb.
Ich habe auch mal die vollständigen BT-2630-Ergebnisse für den Zircon II 20 MHz angehängt. Zum Vergleich auch noch die Zeiten von Turquoise, Ruby/Emerald und Star Sapphire/Star Diamond. Man sieht sehr deutlich, wie ähnlich sich die ersten drei Programme sind, denn sie lösen die gleichen Aufgaben (außer Nr. 17, die der Ruby nicht schafft) - oder eben nicht. Star Diamond, und auch Sapphire I und II verhalten sich völlig anders. Grüße Roberto |
Re: Frage zu: Novag Zirkon II
Hallo Roberto (und Berger),
Mit Hein's Zircon II komme ich auf ein elo von 1957, du hast 1958, das kommt also trotz diese kleine timings-unterschiede gleich aus. Mit meiner Chess Wizard IQ V, der gleich schnell sein muss wie der Aquamarine RISC II 26.6 MHz Siglo XXI, komme ich auf ein elo von 1973, also 15 punkte mehr weil er schneller ist. Für die spielstarke auf aktiv-level wird das wohl kaum etwas ändern fürchte ich... Mein Aquamarine RISC II wird wohl irgendwo dazwischen kommen, weil er auch schneller ist, aber nicht so schnell wie der IQ V. Dafür gehe ich jetzt die BT-2630 test machen ;) Gruss, Paul |
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