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Wer findet den richtigen Zug?
Hallo,
hab hier mal eine interessante Stellung. Der Magellan findet leider nicht den richtigen Zug sondern spielt Dh4, wodurch Weiß Fluchtmöglichkeiten erlangt. Welches Gerät findet den richtigen Zug und in welcher Zeit?! <table cellspacing="2" bgcolor="#000000"><tr><td width="326" bgcolor="#ffffff"><table border="0" cellspacing="0" cellpadding="0" style="color: #333333;"><tr align="center"><td width="26" rowspan="3"></td><td height="2" colspan="8"></td><td width="26" rowspan="3"><img src="https://www.schachcomputer.info/FullChess/bCir.png" alt="black" width="16" height="16"></td></tr><tr align="center"><td height="18" width="36">a</td><td width="34">b</td><td width="34">c</td><td width="34">d</td><td width="34">e</td><td width="34">f</td><td width="34">g</td><td width="36">h</td></tr><tr align="center"><td height="6" valign="top"></td><td valign="top"></td><td valign="top"></td><td valign="top"></td><td valign="top"></td><td valign="top"></td><td valign="top"></td><td valign="top"></td></tr><tr align="center" valign="middle"><td width="28" height="34">8</td><td width="274" colspan="8" rowspan="8"><table cellspacing="1" bgcolor="#000000"><tr><td bgcolor="#FFFFFF"><table cellspacing="0" cellpadding="1" width="272" bgcolor="#ffffff"><tr align="center" valign="middle"><td height="32" width="32"></td><td bgcolor="#8080ff" width="32"></td><td width="32"><img src="https://www.schachcomputer.info/FullChess/bK.png" alt="bK" width="32" height="32"></td><td bgcolor="#8080ff" width="32"><img src="https://www.schachcomputer.info/FullChess/bR.png" alt="bR" width="32" height="32"></td><td width="32"></td><td bgcolor="#8080ff" width="32"></td><td width="32"></td><td bgcolor="#8080ff" width="32"><img src="https://www.schachcomputer.info/FullChess/bR.png" alt="bR" width="32" height="32"></td></tr><tr align="center" valign="middle"><td bgcolor="#8080ff" height="32"><img src="https://www.schachcomputer.info/FullChess/bP.png" alt="bP" width="32" height="32"></td><td><img src="https://www.schachcomputer.info/FullChess/bP.png" alt="bP" width="32" height="32"></td><td bgcolor="#8080ff"><img src="https://www.schachcomputer.info/FullChess/bP.png" alt="bP" width="32" height="32"></td><td></td><td bgcolor="#8080ff"><img src="https://www.schachcomputer.info/FullChess/bQ.png" alt="bQ" width="32" height="32"></td><td><img src="https://www.schachcomputer.info/FullChess/bP.png" alt="bP" width="32" height="32"></td><td bgcolor="#8080ff"><img src="https://www.schachcomputer.info/FullChess/bP.png" alt="bP" width="32" height="32"></td><td></td></tr><tr align="center" valign="middle"><td height="32"></td><td bgcolor="#8080ff"></td><td><img src="https://www.schachcomputer.info/FullChess/bP.png" alt="bP" width="32" height="32"></td><td bgcolor="#8080ff"></td><td></td><td bgcolor="#8080ff"></td><td></td><td bgcolor="#8080ff"></td></tr><tr align="center" valign="middle"><td bgcolor="#8080ff" height="32"></td><td></td><td bgcolor="#8080ff"><img src="https://www.schachcomputer.info/FullChess/bB.png" alt="bB" width="32" height="32"></td><td></td><td bgcolor="#8080ff"></td><td><img src="https://www.schachcomputer.info/FullChess/bB.png" alt="bB" width="32" height="32"></td><td bgcolor="#8080ff"></td><td></td></tr><tr align="center" valign="middle"><td height="32"></td><td bgcolor="#8080ff"></td><td><img src="https://www.schachcomputer.info/FullChess/wP.png" alt="wP" width="32" height="32"></td><td bgcolor="#8080ff"></td><td><img src="https://www.schachcomputer.info/FullChess/bP.png" alt="bP" width="32" height="32"></td><td bgcolor="#8080ff"><img src="https://www.schachcomputer.info/FullChess/wP.png" alt="wP" width="32" height="32"></td><td><img src="https://www.schachcomputer.info/FullChess/wP.png" alt="wP" width="32" height="32"></td><td bgcolor="#8080ff"></td></tr><tr align="center" valign="middle"><td bgcolor="#8080ff" height="32"></td><td><img src="https://www.schachcomputer.info/FullChess/wP.png" alt="wP" width="32" height="32"></td><td bgcolor="#8080ff"></td><td></td><td bgcolor="#8080ff"><img src="https://www.schachcomputer.info/FullChess/wP.png" alt="wP" width="32" height="32"></td><td></td><td bgcolor="#8080ff"><img src="https://www.schachcomputer.info/FullChess/bP.png" alt="bP" width="32" height="32"></td><td></td></tr><tr align="center" valign="middle"><td height="32"><img src="https://www.schachcomputer.info/FullChess/wP.png" alt="wP" width="32" height="32"></td><td bgcolor="#8080ff"><img src="https://www.schachcomputer.info/FullChess/wB.png" alt="wB" width="32" height="32"></td><td><img src="https://www.schachcomputer.info/FullChess/wQ.png" alt="wQ" width="32" height="32"></td><td bgcolor="#8080ff"><img src="https://www.schachcomputer.info/FullChess/wP.png" alt="wP" width="32" height="32"></td><td><img src="https://www.schachcomputer.info/FullChess/wB.png" alt="wB" width="32" height="32"></td><td bgcolor="#8080ff"></td><td></td><td bgcolor="#8080ff"></td></tr><tr align="center" valign="middle"><td bgcolor="#8080ff" height="32"><img src="https://www.schachcomputer.info/FullChess/wR.png" alt="wR" width="32" height="32"></td><td><img 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height="6" valign="bottom"></td><td valign="bottom"></td><td valign="bottom"></td><td valign="bottom"></td><td valign="bottom"></td><td valign="bottom"></td><td valign="bottom"></td><td valign="bottom"></td><td rowspan="3"></td></tr><tr align="center"><td height="18">a</td><td>b</td><td>c</td><td>d</td><td>e</td><td>f</td><td>g</td><td>h</td></tr><tr align="center"><td height="2" colspan="8"></td></tr></table></td></tr></table><font size="-1">(14/14)</font> <font color="black" face="serif" size="-2">FRC FEN-Editor © <a href="http://www.chessbox.de">SMIRF</a> Ver. 2.3.3 / License: registered user</font><br><br><font color="black" face="sans-serif" size="-1">2kr3r/ppp1qpp1/2p5/2b2b2/2P1pPP1/1P2P1p1/PBQPB3/RN2K1R1 b - - 0 1</font> Bin gespannt welcher Brettcomputer das packt! Gruß Max |
AW: Wer findet den richtigen Zug?
Hallo liebe Schachfreunde,
nach einer kurzen sommerhitzepause bin ich wieder da! Ich habe die Aufgabe von Max sofort dem Risc 2500 zuaufgabe gegeben. Das sind die Ergebnisse: Nach 6'20" sieht der Risc nur c5xe3 (+0,74) aber nach 7'53" sieht er einen anderen Zug, denke den richtigen, Th8-h1 mit der Bewertung (+3,32) bis jetzt ca. 25 minuten hat er immer den Zug im Display. Grüße Richard |
AW: Wer findet den richtigen Zug?
Larsen vs. Spasski, Belgrade 1970
O tempora o mores |
AW: Wer findet den richtigen Zug?
Nach 6'20" sieht der Risc nur c5xe3 (+0,74) aber nach 7'53" sieht er einen anderen Zug, denke den richtigen, Th8-h1 mit der Bewertung (+3,32) bis jetzt ca. 25 minuten hat er immer den Zug im Display.
Genau!!! ...Th1! ist der zu findene Zug, welcher der Partie Larsen - Spassky entstammt. Finde, das es eine schöne Stellung ist um unsere Schachcomputer zu testen. Der Risc scheint mal wieder eine Klasse für sich zu sein! Hat jemand noch andere Ergebnisse? Gruß Max |
AW: Wer findet den richtigen Zug?
Hallo Max,
ich habe mal den R30 2.2 auf die Stellung angesetzt: Stil: normal: 5:26 aktiV: 5:05 offensiv:4:35 solide: 5:09 defensiv:5:31 Die V11 habe ich nach 15 Min. Irrsuche (immerhin spielt sie auch Lxe3 - ist auch recht stark!) abgebrochen. Grüße Björn |
AW: Wer findet den richtigen Zug?
Hallo Max,
na dann schließe ich mich mal mit dem R30 V2.5 an. Dieser benötigt auf "aktiv" 6:40 min, um Th1 zu finden. Wie immer bei solchen taktischen Schlägereinen, ist die Version 2.5 etwas langsamer als die 2.2. Gruß, Micha |
AW: Wer findet den richtigen Zug?
Danke für die vielen Ergebnisse!
Bin doch überrascht, das es doch Geräte gibt, die diesen Zug finden! Von meinem Magellan bin ich da etwas enttäuscht. :-( Allerdings hatte ich nicht die Zeit gehabt ihn mal länger darauf anzusetzen. Gruß Max |
AW: Wer findet den richtigen Zug?
Hallo Max,
wirklich eine schöne Aufgabe für die Compis:klatsch: Nachdem bisher nur Lösezeiten gepostet wurden, will ich noch ein paar "negative" Ergebnisse hinzufügen, damit sich dein Maggi nicht so einsam fühlt;) Beim Polgar habe ich das Gefühl, dass er sich an der Stellung totrechnen würde, ohne je auf Th1 zu stossen, verschiedene Versuche mit unterschiedlichen Einstellungen der Selektivität (von Sel 1, 3, 5, und 8) führten nur zu Dh4, Rechenzeit jeweils etwas über 2 Stunden. Enttäuschend (zumindest für mich) auch der Vancouver 68000, da hab ich auch etwas mit den Einstellungen Spielstil und Selektivität rumgespielt, aber egal, ob Solid, Aktiv oder Risiko, ausser g2 oder Dh4 kam da nichts weiter. Rechenzeit auch jeweils 2 Stunden. Ich bezweifle stark, dass die unterschiedlichen Spielstile sich stark auf das Spiel des Vancouver auswirken, schade eigentlich, wenn man sich z. B. den Risc 2500 betrachtet... da wird's dann zumindest nicht langweilig;) Mach III über Nacht Lxe3 mit wenig Aussichten auf kurzfristige Änderung Lichtblick durch den Centurion, nach 3 Stunden 12 Min spielt er auf Stufe unendlich ohne Fremdeinwirkung (vermutlich aus Freude, den ersehnten Zug gefunden zu haben) Th1. Viele Grüße Uwe |
AW: Wer findet den richtigen Zug?
Hallo Uwe,
freut mich zu hören, das die Aufgabe so großen Anklang gefunden hat! :) Ich finde, das Stellungen aus Partien Mensch gegen Mensch immer noch eine schönere Herausforderung für unsere Compis sind, als wenn es sich um reine Theoriestellungen oder Partien aus Computerwettkämpfen handelt. Wobei natürlich auch hier schöne Stellungen entstehen können! Aber sie sind meiner Meinung nach zu sehr auf die Geräte abgestimmt. Bestes Beispiel sind wohl die Novag Geräte, die, wie ich gehört habe, gegen Menschen sehr gut abschneiden, aber im Vergleich zu Geräten anderer Hersteller stark abfallen. Von Deinem Ergebnis bin ich doch überrascht!!! :bigeyes: Hätt ich dem Centurion nicht zugetraut! Leider hab ich momentan keine Zeit, um mich selbst mit der stellung weiter zu beschäftigen. Werd aber in einer ruhigen Minute mal meinen Vancouver 68020 drauf ansetzen, da ich doch überrascht bin, das der Vanc 68000 die Lösung nicht findet. Gruß Max |
AW: Wer findet den richtigen Zug?
Hallo Björn,
auf welche Stufe hast Du den V11 eingestellt? Auf Stufe b5 hat der V10 den Zug gefunden, dafür hat er allerdings 28 Min. benötigt. Paul |
AW: Wer findet den richtigen Zug?
Hallo zusammen,
ich denke niemand braucht enttäuscht von seinem Schachcomputer sein, wenn dieser Th1 nicht findet, selbst die großen PC Programme finden ihn nicht. Ausser: Rybka 2.1 !!, das zur Zeit auch stärkste Programm der Welt. Die Engine zeigt sofort den Zug Th1 und bleibt dabei. Allerdings sind auch die anderen Lösungen nicht zu unterschätzen, die Brettgeräte liegen mit Dh4 oder Le3: gar nicht schlecht... Th1 muss ja nicht unbedingt sein. Grüße: Frank |
AW: Wer findet den richtigen Zug?
Hallo Frank,
dem kann ich so nicht ganz zustimmen!!! :D Das Programm Chess Genius in der Version 1.801 für Windows Mobile 2003SE auf einem Dell Axim X50v (Intel PXA270 mit 624Mhz) findet den Zug Th1 in 22 Sekunden!!! :bigeyes: :box2: :klatsch: Wohlgemerkt, kein Fritz 9 oder Junior 10 sondern das gute alte Genius Programm auf einem PPC! Natürlich kann man keinen Vergleich mit unseren Brettgeräten ziehen. Nach jeweils 7 Stunden Rechenzeit hab ich meinen Mephisto Vancouver 68020von der Stellung erlöst. :dead: Er spielte immer Dh4. Sowohl in der Einstellung Aktiv, Sel. 12, Remisfaktor aus, als auch mit Risiko, Sel. 12, Remis +0,25. Der Vancouver erreichte dabei eine rechentiefe von 8 Zügen Brute Force und 20 Zügen Selektiv. Der Zug Th1 kam in seinen Berechnungen erst gar nicht vor. :( Gruß Max |
AW: Wer findet den richtigen Zug?
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Roland |
AW: Wer findet den richtigen Zug?
Hier auch noch eine nette Stellung, die es in sich hat.
1926 Davidson gegen Aljechin. Aljechin zog im 25..... Lxh3 !! Nun, ein Kittinger Programm oder der Maggi sollte das schnell finden ...:D Trotzdem ist die Stellung nicht ganz ohne, weil ein "ruhiger" Zug, nämlich ein späteres Te5 weit hinten im Suchbaum in Betracht gezogen werden muss und den findet ein Schachprogramm nicht sooo schnell... Jedenfalls wird der Zug in ganz wenigen Sekunden vom R30 2.2 gefunden, - mit der richtigen Bewertung und der korrekten Hauptvariante. Selbst Junior 10 braucht auf Raketenhardware deutlich länger. Ich hätte nicht erwartet, dass der Tasc derart schnell die richtige Lösung parat hat. Nicht schlecht ! Die V11 findet den Zug auch nicht nach 30 Minuten und spielt hingegen Dh1 (ist auch naheliegend...). <table cellspacing="2" bgcolor="#000000"><tr><td width="326" bgcolor="#f5f5ff"><table border="0" cellspacing="0" cellpadding="0" style="color: #333333;"><tr align="center"><td width="26" rowspan="3"></td><td height="2" colspan="8"></td><td width="26" rowspan="3"><img src="https://www.schachcomputer.info/FullChess/bCir.png" alt="black" width="16" height="16"></td></tr><tr align="center"><td height="18" width="36">a</td><td width="34">b</td><td width="34">c</td><td width="34">d</td><td width="34">e</td><td width="34">f</td><td width="34">g</td><td width="36">h</td></tr><tr align="center"><td height="6" valign="top"></td><td valign="top"></td><td valign="top"></td><td valign="top"></td><td valign="top"></td><td valign="top"></td><td valign="top"></td><td valign="top"></td></tr><tr align="center" valign="middle"><td width="28" height="34">8</td><td width="274" colspan="8" rowspan="8"><table cellspacing="1" bgcolor="#000000"><tr><td bgcolor="#FFFFFF"><table cellspacing="0" cellpadding="1" width="272" bgcolor="#ffffff"><tr align="center" valign="middle"><td height="32" width="32"><img src="https://www.schachcomputer.info/FullChess/bR.png" alt="bR" width="32" height="32"></td><td bgcolor="#8cabe0" width="32"></td><td width="32"><img src="https://www.schachcomputer.info/FullChess/bB.png" alt="bB" width="32" height="32"></td><td bgcolor="#8cabe0" width="32"></td><td width="32"><img src="https://www.schachcomputer.info/FullChess/bR.png" alt="bR" width="32" height="32"></td><td bgcolor="#8cabe0" width="32"></td><td width="32"><img src="https://www.schachcomputer.info/FullChess/bK.png" alt="bK" width="32" height="32"></td><td bgcolor="#8cabe0" width="32"></td></tr><tr align="center" valign="middle"><td bgcolor="#8cabe0" height="32"><img src="https://www.schachcomputer.info/FullChess/bP.png" alt="bP" width="32" height="32"></td><td><img src="https://www.schachcomputer.info/FullChess/bP.png" alt="bP" width="32" height="32"></td><td bgcolor="#8cabe0"><img src="https://www.schachcomputer.info/FullChess/bB.png" alt="bB" width="32" height="32"></td><td></td><td bgcolor="#8cabe0"></td><td><img src="https://www.schachcomputer.info/FullChess/bP.png" alt="bP" width="32" height="32"></td><td bgcolor="#8cabe0"></td><td><img src="https://www.schachcomputer.info/FullChess/bP.png" alt="bP" width="32" height="32"></td></tr><tr align="center" valign="middle"><td height="32"></td><td bgcolor="#8cabe0"></td><td><img src="https://www.schachcomputer.info/FullChess/bP.png" alt="bP" width="32" height="32"></td><td bgcolor="#8cabe0"></td><td></td><td bgcolor="#8cabe0"></td><td><img src="https://www.schachcomputer.info/FullChess/bP.png" alt="bP" width="32" height="32"></td><td bgcolor="#8cabe0"></td></tr><tr align="center" valign="middle"><td bgcolor="#8cabe0" height="32"></td><td></td><td bgcolor="#8cabe0"></td><td></td><td bgcolor="#8cabe0"></td><td></td><td bgcolor="#8cabe0"></td><td><img src="https://www.schachcomputer.info/FullChess/bN.png" alt="bN" width="32" height="32"></td></tr><tr align="center" valign="middle"><td height="32"></td><td bgcolor="#8cabe0"></td><td></td><td bgcolor="#8cabe0"></td><td><img src="https://www.schachcomputer.info/FullChess/wP.png" alt="wP" width="32" height="32"></td><td bgcolor="#8cabe0"></td><td></td><td bgcolor="#8cabe0"></td></tr><tr align="center" valign="middle"><td bgcolor="#8cabe0" height="32"></td><td></td><td bgcolor="#8cabe0"></td><td><img src="https://www.schachcomputer.info/FullChess/wB.png" alt="wB" width="32" height="32"></td><td bgcolor="#8cabe0"><img src="https://www.schachcomputer.info/FullChess/wB.png" alt="wB" width="32" height="32"></td><td></td><td bgcolor="#8cabe0"></td><td><img src="https://www.schachcomputer.info/FullChess/wP.png" alt="wP" width="32" height="32"></td></tr><tr align="center" valign="middle"><td height="32"><img src="https://www.schachcomputer.info/FullChess/wP.png" alt="wP" width="32" height="32"></td><td bgcolor="#8cabe0"><img src="https://www.schachcomputer.info/FullChess/wP.png" alt="wP" width="32" height="32"></td><td><img src="https://www.schachcomputer.info/FullChess/wQ.png" alt="wQ" width="32" height="32"></td><td bgcolor="#8cabe0"></td><td><img src="https://www.schachcomputer.info/FullChess/wN.png" alt="wN" width="32" height="32"></td><td bgcolor="#8cabe0"><img src="https://www.schachcomputer.info/FullChess/wP.png" alt="wP" width="32" height="32"></td><td><img src="https://www.schachcomputer.info/FullChess/wP.png" alt="wP" width="32" height="32"></td><td bgcolor="#8cabe0"><img src="https://www.schachcomputer.info/FullChess/bQ.png" alt="bQ" width="32" height="32"></td></tr><tr align="center" valign="middle"><td bgcolor="#8cabe0" height="32"><img src="https://www.schachcomputer.info/FullChess/wR.png" alt="wR" width="32" height="32"></td><td></td><td bgcolor="#8cabe0"></td><td></td><td bgcolor="#8cabe0"><img src="https://www.schachcomputer.info/FullChess/wR.png" alt="wR" width="32" height="32"></td><td><img src="https://www.schachcomputer.info/FullChess/wK.png" alt="wK" width="32" height="32"></td><td bgcolor="#8cabe0"></td><td></td></tr></table></td></tr></table></td><td width="28">8</td></tr><tr align="center" valign="middle"><td height="32">7</td><td>7</td></tr><tr align="center" valign="middle"><td height="32">6</td><td>6</td></tr><tr align="center" valign="middle"><td height="32">5</td><td>5</td></tr><tr align="center" valign="middle"><td height="32">4</td><td>4</td></tr><tr align="center" valign="middle"><td height="32">3</td><td>3</td></tr><tr align="center" valign="middle"><td height="32">2</td><td>2</td></tr><tr align="center" valign="middle"><td height="34">1</td><td>1</td></tr><tr align="center"><td rowspan="3"></td><td height="6" valign="bottom"></td><td valign="bottom"></td><td valign="bottom"></td><td valign="bottom"></td><td valign="bottom"></td><td valign="bottom"></td><td valign="bottom"></td><td valign="bottom"></td><td rowspan="3"></td></tr><tr align="center"><td height="18">a</td><td>b</td><td>c</td><td>d</td><td>e</td><td>f</td><td>g</td><td>h</td></tr><tr align="center"><td height="2" colspan="8"></td></tr></table></td></tr></table><font size="-1">(13/13)</font> <font color="black" face="serif" size="-2">FRC FEN-Editor © <a href="http://www.chessbox.de">SMIRF</a> Ver. 3.0.0 / License: Michael Voelschow</font><br><br><font color="black" face="sans-serif" size="-1">r1b1r1k1/ppb2p1p/2p3p1/7n/4P3/3BB2P/PPQ1NPPq/R3RK2 b - - 0 1</font> |
AW: Wer findet den richtigen Zug?
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Turboking nach 28 Stunden Dh1 und der MM V verwirft, nachdem er nach einer Minute auf Lxh3 (+0,58) kommt, den Zug nach ca. 3 Min wieder zugunsten ....... Dh1 (+1,37). Hab ich dann nach 4 Stunden abgebrochen, allerdings steht Lxh3 als erster Zug in der Zugliste und den 9. Halbzug durchzurechnen, dazu hat's nicht mehr gereicht:( Grüße Uwe |
AW: Wer findet den richtigen Zug?
Hallo Frank,
Hallo Paisano, ich habe folgende Frage: Die gestellten Aufgaben waren nicht leicht, einige Computer haben sie gelöst, andere dagegen nicht. Bei den Computern, die die Aufgaben nicht gelöst haben, waren einige, die einen Elo-Wert von über 2000 haben. Ich habe erwartet, dass sie die Aufgaben lösen können, was aber nicht der Fall war. Stimmt nun der Elo-Wert nicht, die man ihnen zuschreibt, oder bedeutet dies, dass das Spielen einer Partie und die Fähigkeit bestimmte Aufgaben zu lösen, anders gewertet werden muss? Wenn dieses so ist, müsste man die Computer nicht mit einem bestimmten Elo-Wert charakterisieren. Ein Schachcomputer hätte danach einen guten"Spiel-Elo-Wert" und einen geringeren "Schachaufgaben Elo-Wert"? Oder liege ich damit völlig falsch? Paul |
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Hallo Paul,
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Liegt wohl daran, dass bei solchen Testsuiten mehrheitlich taktisch geprägte Aufgabenstellungen vorherrschen. Und da sind die ausgesprochenen Taktiker wie die Kittinger- oder auch Morsch-Programme im Vorteil. Wir haben ja schließlich auch eine getrennte Turnier- und Aktivschachliste, um die Stärken und Schwächen der Computer hierbei herauszufinden. Wenn du einen "Schachaufgaben-Elo-Wert" suchst, kannst du dich ja einfach an diesen BT-Resultaten orientieren. viele Grüße, Robert |
AW: Wer findet den richtigen Zug?
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in Bezug auf eine Spielstärkebestimmung ist's mit den Teststellungen genau wie mit Partien auch...... es sind halt einfach eine bestimmte Anzahl erforderlich. Der "Urgedanke" war ja immer, mit relativ wenigen Stellungen eine möglichst genaue Einschätzung der (echten) Spielstärke zu erhalten, ohne Mengen an zeitintensiven Partien spielen zu müssen, aber so wirklich ist das wohl nie gelungen. Wie Robert schon sagte, waren viele Tests einfach zu unausgewogen und viele Geräte hielten im praktischen Spiel nicht das, was Testergebnisse erwarten liessen. Nicht vergessen sollte man auch noch die Tatsache, dass zu damaligen Zeiten natürlich auch die Entwickler von Schachprogrammen Stellungstests genutzt haben und ich kann mich noch vage an Werbeaussagen erinnern, in denen mit Lösezeiten für Stellungen geworben wurde. Vermutlich könnte man eine "definitive" Bestimmung der Spielstärke aus einer Kombination von Computer-Computer Partien, Stellungstests und Partien Mensch-Computer ableiten, aber das scheitert wohl in den meisten Fällen an der Anzahl von verwendbaren Partien gegen menschliche Gegner.... Was bleibt, ist halt einfach die jeweiligen Ergebnisse getrennt zu erfassen und auch so zu bewerten. Viele Grüße Uwe |
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Da drängt sich schon irgendwie der Verdacht auf, dass dahingehend optimiert wurde... Robert |
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Hallo Robert,
Hallo Uwe, in einem Lehrbuch zur Endspielpraxis von Max Euwe wird eine Stellung beschrieben, die von Euwe als ein "unglaublich schweres Endspiel" beschrieben wird. Diese Stellung habe ich jahrelang zur Testung von Computer eingesetzt. Mit einem Renaissance und mit einem Analyst-Modul (6MHz) fand der Computer den entscheidenen 1. Zug nach 14 Minuten (Suchtiefe A8). Bei der Stellung "unendlich" fand er den falschen Zug nach ca. 5 Stunden. Wobei das Modul mit einem Eprom D++, Bibl. und Endg. ausgerüstet ist (fand auch den Zug mit den origi. Eproms nach ca. 20 Min.). Der Leonardo fand den Zug dagegen nicht, bei gleichen Bedingungen (das obige Modul wurde im Leonardo eingesteckt). Eine Logik sehe ich nicht, da Weiß beim ersten Zug nur 13 Varianten hat. Die folgenden Computer fanden keine Lösung: Risk I, V10, Berlin 68020 (mit London-Modul), der 32bit (68020) Vancouver sowie das Sparc-Modul. Andere bedeutende Computer standen mir nicht zur Verfügung. Stellung: Weiß: Kg3, Ta5, Bg2 und Bh2, Schwarz:Kg6, Tb2 und Ba2. Lösungszug: Weiß am Zug: Kg3-h3; Schwarz am Zug macht remis Kg6-f6. Paul |
AW: Wer findet den richtigen Zug?
Hallo Paul,
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Das Analystmodul kennt nur Stufen auf den Feldern E1-G8. Unendlich wäre dann F8. Wenn man Stufen mit den anderen Feldern nimmt, ist das Analystmodul außer Betrieb! viele Grüße, Robert P.S.: Da wärst du bei weitem nicht der erste Ren.-Besitzer, dem das passiert wäre! |
AW: Wer findet den richtigen Zug?
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so ganz verstanden habe ich Deine Erklärung nicht. Im Modul wurden die Eproms D++ etc. eingebaut. Wenn ich also deine Überlegungen umsetze, dann h. h. , ich kann das Modul ausbauen und der Ren. kommt zum gleichen Ergebnis wie zuvor. Wow. Damit wäre das Grundprogramm des Ren. ausgereifter als die übrigen Programme der eingesetzten Schachcomputer. Dies ist für mich nicht verständlich. Paul |
AW: Wer findet den richtigen Zug?
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Mein erstes Maestro-Modul hatte die Macke, dass es sich oft unbemerkt deaktiviert hatte! (nur sichtbar an der Modul-LED, die dann irgendwann ausging, wenn die Verbindung Maestro-Ren. nicht mehr bestand) Das ging absolut ohne Übergang vor sich! Irgendwann fragte man sich halt: "Was spielt er denn jetzt für einen Mist?" und dann schaute man auf die Modul-LED und wusste warum! ;) Zitieren:
Ich vermute, er hat den richtigen Zug nur durch Zufall gefunden; hat den Sinn dahinter gar nicht gecheckt! Diese Aufgabe sollte seinen Horizont bei weitem übersteigen, da gebe ich dir recht! Wie sah die Stellungsbewertung aus? Wenn du für Schwarz einen anderen Zug als 1.- Kf6 nimmst, müsste die Stellungsbewertung für Weiß ja deutlich ansteigen; erst das wäre ein Hinweis, dass er den Sinn hinter Kf6 verstanden hat! (aber immer noch nicht eindeutig) viele Grüße, Robert P.S.: das Modul ist mittlerweile repariert und funktioniert seitdem einwandfrei! |
AW: Wer findet den richtigen Zug?
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Du hast recht gehabt. Ich habe das Modul herausgezogen und die Stellung aufgebaut. Nach 14 Min. hatte der Computer für Weiß die richtige Lösung gefunden. Dann habe ich das Modul wieder reingesteckt und den Computer auf E1-8 ,G -Linie suchen lassen. Über Nacht hatte er den falschen Zug gefunden H2-H4. Auch die anderen Züge waren immer falsch. Nicht mal im Ansatz hatte er den Zug Kg3-h3! gemacht. Erstaunlich ist das schon. Hast Du mal den Task oder das Ruud- Modul rechnen lassen? Tue es bitte mal. Ich bin richtig neugierig, was diese Rechner erbringen. Gruss Paul |
AW: Wer findet den richtigen Zug?
Hallo Paul,
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viele Grüße, Robert |
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