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Novag 2006
Wackelkandidat
NOVAG´s Top-Modell steht auf der Kippe. Nachdem der Star Diamond seit ca. 3 Wochen von der HP des Spezialisten NIGGEMANN verschwunden ist, ergab die Nachfrage dort folgende Information: Die erste Produktionsserie des Gerätes sei vergriffen. Der Hersteller überlege derzeit, ob bzw. in welcher Form die Produktion fortgesetzt wird. Mit einer Entscheidung bzw. eventueller Lieferbarkeit sei frühestens zum Weihnachtsgeschäft zu rechnen. Dabei seien drei Varianten möglich: Neutral: Das Gerät wird in der bisherigen Form produziert. ;) Positiv: Ein (wie auch immer) verbesserter Nachfolger wird aufgelegt. :goldcup: Negativ: Die Produktion im Top-Segment wird eingestellt. :nada: Aus Sicht des Händlers habe sich das Gerät zwar gut verkauft. Die Hersteller schauten aber sehr auf die Verkaufszahlen. Und da sei der Normalkunde eher auf die Brot-und-Butter-Geräte zwischen 50 und 100 Euro orientiert, was zu einem geschätzten Verhältnis von 1:1000 führe. Bekanntlich hatte NOVAG schon den gleich teuren Star Saphire (249 Euro) wegen schlechter Margen vom Markt genommen und durch den günstigeren Star Ruby (99 Euro) ersetzt. Dessen Brettvariante Obsidian (125 Euro) ist nur halb so teuer wie der SD und der unmittelbare SAITEK - Konkurrent Master Chess alias Milano Pro ist in den diversen Händlerangeboten bei Ebay bereits für 149 Euro zzgl. Versand zu haben. Fazit: Die engen Margen, ein Markt, in dem 100 Euro die Schallmauer darstellen und ein gleichstarkes Konkurrenzmodell, das für rund 100 Euro weniger zu haben ist, sind schwierige Bedingungen für eine kleine Firma, für die Schachcomputer kein Nebengeschäft sind wie bei SAITEK. Die gegenwärtige Situation legt daher eher die Negativ-Variante nahe. Gruß Kosakenzipfel PS: Bei KETTERLING (www.elektroschach.de) wird das Gerät noch geführt. Interessenten können dort noch (möglicherweise) letzte Geräte bekommen. :cool: |
AW: Novag 2006
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liest sich betrüblich. Was ich nicht verstehe ist, warum so ein Star Diamond noch so teuer ist. Als ich meinen mal aufgeschraubt habe, musste ich die Elektronik mit der Lupe suchen. Das ist fast nichts. Wo kommen die hohen Kosten her? Ich hätte getippt, dass der Herstellungwert von so einem Gerät sehr sehr gering ist? Müssen da Lizenzen abgeführt werden? Gruß, Bernd |
AW: Novag 2006
Hallo Bernd,
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https://www.schach-computer.info/images/obsidian.JPG Ein Chip von 1 x 1 cm und Feierabend. Mich würden die Herstellungskosten für so eine Kiste echt interessieren. Aber die Gewinnspanne scheint Novag wohl nicht zu reichen. War nicht sogar mal kurzzeitig das Thema Holzschachcomputer von Novag ins Gespräch gebracht worden? Das können wir ja wohl nach den Aussagen vergessen. Gruß, Micha |
AW: Novag 2006
Hallo,
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1. Trotz schwieriger Wirtschaftslage der vergangenen Jahre hat man dort mehr Innovations- und Risikobereitschaft gezeigt als SAITEK, obwohl die viel besser aufgestellt sind. 2. Als Marktunternehmen steht auch NOVAG das natürliche Gewinninteresse einer jeden Firma zu. Schließlich kann man nicht von purem Idealismus existieren. 3. Man sollte letztlich berücksichtigen, dass die heutige Preissituation durch die gesamte Gerätepalette sehr günstig ist, insbesondere wenn man das Preis-Leistungs-Verhältnis betrachtet. Für den deutlich schwächeren Scorpio musste man seinerzeit ca. 600 Euro hinblättern und für die 250 Euro des Star Diamond hat man bei Mephisto nur ein nacktes Modularbrett bekommen. Ich habe daher am Preis selber nichts auszusetzten, fände es nur bedauerlich, sollte sich NOVAG hier zurückziehen. Was das Holzgerät anbelangt, stelle ich mir das als Laie (!) nicht so schwierig vor. Die Rechte am Expert-Gehäuse sollte NOVAG ja noch haben. Und da das Tastaturinterface gleich ist, sollte es eigentlich kein Problem sein, die Platine unterzubringen. Ist aber eben nur Laienmeinung. Gruß kosakenzipfel |
AW: Novag 2006
Hallo Kosakenzipfel,
es gibt entweder sehr grosse Unternehmen oder Unternehmen, die nicht leben oder sterben können. Die meisten Firmen sind AGs. Es gibt keine Sozialversicherungen wie bei uns, sondern die Versicherten leben von den Erträgen einer AG. Wirft die nicht genügend ab, ist das Unternehmen bald pleite und muss schliessen. Daher sind deren Aktienkurse fast immer höher als unsere. Ich schätze, dass die Entwicklung dieser Platine rd. 250T€ gekostet hat. Die Fertigungskosten für diese Platine belaufen sich auf max. 50 bis 70$. D.h., bei der geringen Stückzahlen muss der Computer teuer sein. Die Kosten kommen aber nur über die Menge rein, die nicht stimmt. Deshalb haben wir kaum noch Produzenten für Schachcomputer. Schaut euch doch nur einmal bei ebay den Markt an. Alles Geräte, die keiner will. Und wird ein altes Gerät angeboten, wer bietet meistens, die aus Deutschland. Rechne also damit, dass Novag bald geschlossen wird. Also sammelt alle Novaggeräte. Paul |
AW: Novag 2006
Hallo allerseits,
als Novag-Guru ;) möchte ich mich auch nochmal äußern. Ein Novag-Holzgerät wäre sicherlich interessant, keine Frage. Nur für wen? Paul hat es schon ganz richtig erkannt, der Markt für ein solches Spitzengerät, dessen Preis nach meiner Einschätzung zwishen 600 und 800 EUR (im Diablo-Gehäuse z. B.) mindestens liegen dürfte, ist einfach (noch?) nicht da. Wir haben hier im Forum schon einmal eine Umfrage hier in diesem Thread gemacht, was man bereit wäre auf den Tisch zu legen. Seien wir ehrlich, die Billig-Kisten von Saitek im unteren Preissegment, mit denen man noch brauchbaren Margen erzielen kann, interessieren in unser Gemeinschaft hier wahrscheinlich die Weningsten. Andererseits erzielen die guten Altgeräte aus Holz regelmäßig in Auktionen ansprechende Preise, aber die Liste der (häufig allseits bekannten) Käufer ist eher im Bereich unter 100 Personen anzusiedeln. Und genauso dürfte es sich auch mit einem solchen Gerät verhalten, nur die Weningsten wären bereit, wirklich eine solche Summe dafür hinzulegen. Für gleiches Geld bekommt man halt ein schickes Notebook, mit dem man u. a. auch Schachspielen kann, wenn man will auch auf einem Brett (DGT). Ich halte an dieser Meinung auch fest angesichts der Beobachtung, daß sich in den einschlägigen PC-Schachcomputerforen so langsam Langeweile bei ELO > 3000 breitmacht (zumindest habe ich den Eindruck) und sich eine nicht unbeträchtliche Anzahl der dort regelmäßig Schreibenden zurückzieht, um z. B. mal wieder so eine richtig schöne Partie gegen einen Schachcomputer zu spielen :). Diese, ich nenne sie mal "Reumütigen", werden eine potentielle Käuferschicht nicht immens vergrößern. Natürlich würde ich mich über ein Novag-Holzgerät riesig freuen, aber ein paar Randbedingungen (die allerdings sicher weitere Entwicklungskosten verschlingen würden) hätte ich schon (so eine Art Wunschliste ;)): - ein stärkeres Programm (stärkere Hardware) als der Star Diamond, mit brauchbarem PC-Anschluß in BEIDE RICHTUNGEN für Programmupdates/Eröffnungsbuchwechsel etc. - technisch und elektronisch ausgereift (so wie früher und nicht wie der in dieser Hinsicht katastrophale SD :wall:) - das Diablo-Holzbrett - eine vernünftige LCD Anzeige mit mindestens 2 x 16 Zeichen (ich kann wieder nur sagen so wie früher...) - ... Ich befürchte nur, daß dies auf ewig ein Wunschtraum bleiben wird :(, und hoffe natürlich auch, daß es Novag noch etwas länger gibt. Vielleicht bringt hier mal ein offener Brief an Novag/Perfect Tchnologies mehr Klarheit. Man sollte in diesem Zusammenhang auch noch mal Ruuds Projekt denken, offenbar hatte auch der Riese Saitek letztlich kein Interesse, sehr wahrscheinlich aus kommerziellen Gründen. Ach ja, und ein bißchen was an Altgeräten einzusammeln ist schon immer ein guter Tipp gewesen, denn Kittinger Programme machen vor allem Eines: SPAß!!. Schönen Abend noch Stefan |
AW: Novag 2006
Hallo Stefan,
Du hast mit Deinen Bemerkungen fast erreicht, dass ich vieleicht auch noch ein Novag-Schachcomputer kaufe. Das Spielen damit macht wirklich Spass, aber die Hülle, sieht doch wirklich nicht besonders gut aus. Einen schönen Abend noch. Paul |
AW: Novag 2006
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versuch mal eher einen Super Forte/Expert zu bekommen (Diablo/Scorpio gibt es so gut wie nie). Ab und zu findet sich da mal was bei Ebay. Die Chancen, daß Du dabei aber mehr als für einen Star Diamond ausgeben mußt, sind allerdings recht groß (obwohl ich es persönlich beim Super Forte nicht gerechtfertigt finde mehr als 150 bis 200 EUR zu bezahlen, aber so ist das nunmal mit Angebot und Nachfrage...). Auf jeden Fall sind diese Geräte von der technischen Seite besser als der SD und einfach zu besiegen sind die auch nicht. Viele Grüße Stefan |
AW: Novag 2006
Allo Schachcomputerfreunde,
Es gibt schon eine Antwort von Novag: die Novag Citrine;) . Sie konnen in der folgende Seite das neu Gerat anblicken: http://www.chessusa.com/Merchant2/me...roduct_Count=2 Es handelt sich um ein sehr schon Brett und originell Entwurf, mit PC Verbindung. Leider ist der Computer nicht so stark: H8/300H RISC Style Processor mit 56Kbyt Rom, 3K Ram und 20 MHz; mit ungefahr ELO (USA)~2330 (viel weniger als die Star Diamond):( Novag hat noch gewahlt, die Kosten zu kurzen. Die neue Maschine wird US$ 350 kosten (in den USA) Grusse, Capiton Zitieren:
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AW: Novag 2006
Hallo,
Danke fur deine antwort.Schade das die Citrine nicht starker ist als die SD. Aber das brett sieht sehr schöne aus. Vielleicht machen sie ein starker program in das brett,order ist das immer noch das selben W-chess programm vön Kittinger,und ist das nicht weiter untweckelt? Nur dan wurde 2000MHz gut sein :D in die Citrine Sind bei Novag noch andere schachcomputer in die produktionleine? Grüsse ,Hans |
AW: Novag 2006
Hallo Capiton,
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In so ein Holzbrett gehört mMn das stärkste Programm/Hardware, das der Hersteller aufbieten kann! Wenn Novag schon den SD auslaufen lassen will, dann wäre das wenigstens ein adäquater Ersatz! Dann wäre unsereiner auch eher bereit, einen etwas höheren Preis hinzublättern! Irgendwie scheinen alle Hersteller ihre stärksten Geräte aus dem Programm zu nehmen und nur noch Billigrechner verkaufen zu wollen.:mad: Merkwürdig nur, dass bei Novag noch nichts auf der Webseite (weder deutsch noch US!) steht. Das Teil soll doch schon in einem Monat rauskommen, da muss man doch vorher schon die Werbetrommel rühren, um das Interesse der potentiellen Käufer zu testen. Oder sind sie nach den Verzögerungen mit dem SD/SS sooo vorsichtig geworden? :D viele Grüße, Robert |
AW: Novag 2006
Hallo Capiton,
hervorragend!! Da war doch tatsächlich jemand schneller als ich. :D Aber um 5 Uhr 49 bin ich auch noch nicht warmgelaufen. ;) Die Seite kannte ich auch noch nicht. Schön zu sehen, dass bei NOVAG das Leben noch nicht erloschen ist, wenn es auch auf kleinerer Flamme köchelt. Zum Citrine: Für NOVAG sicher ein Spagat im Rahmen ihrer (Markt-) Möglichkeiten (s. obiges Posting). Beim Komfort ein klarer Schritt nach vorn + Echtholzbrett und Figuren + Magnetsensoren + 81 Led´s statt Randled´s , wenn auch mit Einschränkungen - angestöpseltes statt integriertes Display - das Display befindet sich hinten statt vorne, wo es hingehört, was die Ablesbarkeit verschlechtert, es sei denn, es ist ein uraltes 5-Stellen- Spar –Teil (gut lesbar, aber wenig Info) Beim Programm leider ein Schritt zurück. Wahrscheinlich nur das Obsidian/ Zircon II etc.- Programm; ordentlich, aber eben kein Top-Programm. Wenn schon ein altes Programm, warum dann nicht das des Sapphire 1? Ob nun 56 oder 64K, kann preislich doch kein relevanter Unterschied mehr sein. Schließlich lief der S1 auch auf dem H8/20 Mhz. In der Summe daher eine Art Obsidian de Luxe mit größerer Bibliothek und PC –Anbindung (daher 56 statt 32 K) Das Preis-Leistungs-Verhältnis (350 $) ist (selbst 1:1 von Dollar in Euro übertragen) in Ordnung. In dieser Form wohl am ehesten mit dem SAITEK Präsident vergleichbar (seinerzeit 699DM), wird leistungsmäßig sogar mehr (ca. 50-60 Elo) geboten. (Der NOVAG-Charme ist eh´ unbezahlbar!). :cool: Nimmt man die (bei ebay) immer noch sehr beliebten Mephisto MONTE CARLO und academy, ehemals 800 bzw 1000 DM, also 400 bzw. 500 Euro, so wird leistungsmäßig erheblich mehr (100-140 Elo) geboten. Gerade in der Kombination von Mittelklasseprogramm und Holzbrett könnte auch der Erfolg liegen! Wie mir kürzlich ein NIGGEMANN-Mitarbeiter sagte, habe sich der SAITEK Präsident seinerzeit so gut verkauft, dass man bei SAITEK immer wieder nachgefragt habe, diese aber die Produktion trotzdem nicht fortsetzten sondern einstellten. Es wäre zu wünschen, dass NOVAG mit diesem Gerät den Schwung gewinnt, um später eine Variante mit stärkerem Programm nachzuschieben. Gruß kosakenzipfel |
AW: Novag 2006
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Gruß kosakenzipfel |
AW: Novag 2006
Hallo Jungs,
hm, also ich weiß nicht. :gruebel: Ist das neue Modell von anderer Seite bestätigt? Das Brett wäre das alte Universal Electronic Chess Board, würde passen. Aber warum steht nichts auf der Novag Seite? Und warum sind die Figuren falsch aufgestellt? Und wie soll man entsprechende Einstellungen, Abfragen etc. bewerkstelligen bei diesem Design? Irgendwie bin ich etwas skeptisch. Na mal abwarten, in einem Monat wissen wir mehr. Gruß, Micha |
AW: Novag 2006
Hallo Micha,
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Gruß kosakenzipfel |
AW: Novag 2006
Hallo,
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deutscher Katalotext: * Schachcomputer mit Magnetsensortechnik, Holzgehäuse und handgearbeiteten Holzfiguren (Abmessungen 370 x 370 x 35 mm) * Separates LCD-Display für Partieinformationen; kann während laufender Partie angeschlossen oder vom Gerät getrennt werden * Einstellungen werden über zugeordnete Felder des Schachbrettes vorgenommen * Anschluß an PC möglich (Ausdruck, Speicherung, Nachspielen von Partien (Ausstattungsumfang und Handhabung wie beim Novag Star Diamond) * Adapter im Lieferumfang enthalten * 81 Leuchtdioden, d.h. jedem Feld sind vier Dioden zugeordnet * H8/300H Risc style processor 20 MHz (single chip) mit 56KByte ROM und 3KByte RAM * 64 Spielstufen * Geschätzte ELO (US): 2330 (entspricht ungefähr 1900 ELO / DWZ) * Eröffnungsbibliothek mit ca. 24.000 Halbzügen * Übliche Ausstattungsmerkmale wie Zufallsgenerator, Ton abschaltbar, automatisches Spiel, Stellungsaufbau, Brett-Dreh-Funktion (Seitenwechsel) u.a. Beim dort gezeigten Bild * sind die Figuren korrekt aufgestellt * befindet sich dieser "Zylinder" ( im Unterschied zum US-Foto ) rechts oben, dort wo auch das Display angestöpselt ist. Der Händler konnte aber keine Aufklärung bringen, da er selbst nur über die Text/Bild - Infos verfügt, die dort eingestellt sind. Erst ein Vorserienmodell/Prototyp könnte Aufklärung bringen. Bei KETTERLING ist das Gerät noch nicht aufgetaucht. Die NOVAG-HP ist nun aktualisiert. Gruß kosakenzipfel |
AW: Novag 2006
Hallo allerseits,
nun ja, was soll man sagen. Novag bleibt uns wohl zum Glück noch erhalten und wagt als einziger Hersteller mal etwas halbwegs Neues. Die Zielgruppe ist aber mit diesem Gerät nicht der High-End Bereich. Abgesehen von der originellen Idee mit dem abnehmbaren Display (der komische "Turm" ist vielleicht eine Art Antenne und die Infos werden drahtlos an das Display übertragen?;) ) will sich mir die Innovation auf der Hardwarseite nicht erschließen. Aber das kennen wir ja schon vom Star Diamond. Mit 3 K RAM hat die Kiste mit Sicherheit keine Hashtables, schon der betagte Super Forte hatte 8 K RAM mehr zu bieten und keine Hashtables! Für mich ist das Gerät unter diesem Aspekt nicht besonders interessant, es sei denn man kann das Brett auch als Universal-Board nutzen, das wäre ein echtes Kaufargument. Es bleibt zu hoffen, daß Novag einen modularen Ansatz gewählt hat und wir alle den heiß ersehnten Nachfolger des Star Diamond im angemessenen Gewand eines Tages doch noch sehen... schönen Abend noch Stefan |
AW: Novag 2006
Und jetzt auch bei Novag.
Gruß José |
AW: Novag 2006
... und das Rätsel um den seltsamen Turm am Rand ist auch gelöst (Zusatzfigur zum Auswählen der Funktionen auf dem Schachbrett, wie genial :) )
beste Grüße Stefan |
AW: Novag 2006
Hallo.
Nun haben wir also Klarheit. Novag bringt tatsächlich nach langer Zeit ein neues Holzgerät auf den Markt. Erfreulich. Oder auch nicht. Novag greift auf das alte UEC Board zurück. OK, damit kann ich leben. Ein schönes Brett mit 81 Feld-LEDs, klasse. Aber warum in aller Welt packt Novag das Obsidian/Star Ruby Programm in das Teil? Gut, die Eröffnungsbibliothek scheint etwas größer zu sein, aber kann mir mal jemand erklären, warum nicht das Programm des Star Diamond in dem Brett zu finden ist? Dann würde sich auch das Ausscheiden des Star Diamond aus der Novag Palette erklären. Aber es wird wohl wieder einmal die Hardware sein, welche Novag zu teuer ist. Sehr schade. So bleibt für mich die Frage, ob sich ein Kauf wirklich lohnt? Was meint ihr? Gruß, Micha |
AW: Novag 2006
Hallo Micha ...
Also von der Spielstärke hätte ich keine Chance . Könnte man an das alte Board nicht den Sapphire anschließen ? Am PC angeschlossen liefen doch die Dos Programme wie Genius und Fritz .(Die ich noch habe ) Währe das integriert könnte ich mich zu einen kauf bewegen . Aber so ... hm musste ich mal in Natura sehen . Der Preis ist eigentlich i.o. |
AW: Novag 2006
Hallo in die Runde,
an die Novag-Fans habe ich mal die Frage, ob sie Erfahrungen mit dem Obsidian und dessen Spielweise haben. Spielt er vielleicht genauso gut oder besser als der damalige Expert C? Das neue Holzgerät könnte vielleicht ein Verkaufsschlager werden. Viele Grüße, Frank |
AW: Novag 2006
Hallo Frank,
ich habe vor nicht all zu langer Zeit ein paar Vergleichswettkämpfe auf Aktivschachstufe (30 Min. pro Partie) mit dem Obsidian durchgeführt. Partien kann ich dir gerne schicken. Dabei kam es zu folgenden Ergebnissen: Code:
Novag Obsidian - Mephisto Polgar 3,0 : 1,0Blieb also noch die Frage nach den 2x16 MHz. Im Gerät fand ich aber nur einen 20 MHz Chip, was ebenfalls dafür spricht, dass der Obsidian mit dem Star Ruby gleich zu setzen ist. Den Stil des Obsidian würde ich als aktiv bezeichnen, von PSH Algorithmen ist aber leider nichts zu sehen. Das Endspiel fällt, wie bei fast allen Geräten in diesem Elo Bereich etwas ab, jedoch nicht so stark, dass man an "Morsche Endspielleistungen" erinnert wird. Ist aber für Novag Geräte durchaus typisch, fast alle Geräte im 2000er Bereich zeigen in allen Partiephasen eine konstante Spielstärke. Die Eröffnungsbibliothek ist zwar klein, aber für die Preisklasse als ausreichend zu bezeichnen. So um die 10 Züge spuckt die kleine Plastik Kiste pro Partie an Theorie aus. Das Sensorbrett ist leicht zu bedienen und hat die typische Novag Größe. Wobei nicht die hässlichen Plastik-, sondern Holzfiguren mitgeliefert werden. Eigentlich ist es aber wohl nur ein Holzimitat. Auch eine entsprechende Tasche wird dem Obsidian beigelegt. Kurzum, für den Preis von ca. 125 Euro durchaus empfehlenswert. Was mich gestört hat, war das Fehlen einer PC-Schnittstelle und die direkte Anwahl von z.B. Stellungsbewertung oder Zuganalyse. Diese Geschichten werden zwar angezeigt, aber leider nur im Rotationsmodus. Kann man aber mit leben. In unserer Aktivschach Liste findet sich der Obsidian/Star Ruby momentan bei 2032. Gruß, Micha |
AW: Novag 2006
Hallo Micha,
Vielen Dank für die ausführliche Antwort. So ein gutes Ergebnis des Obsidian hätte ich ebenfalls nicht erwartet, da hat Novag ja ein richtig schönes Gerät rausgebracht. Während die Spitzengeräte vom Markt genommen werden, scheinen die Mittelklassegeräte mit ihrer Spielstärke still und heimlich in die Fußstapfen der damaligen Topgeräte zu treten, da trägt wohl auch die Rechenkraft zu bei. Jetzt schaue ich mir erstmal die Partien des Star Ruby an und komme ggf. nochmal auf die Partien Deines Wettkampfes zurück. Viele Grüße, Frank |
AW: Novag 2006
Hallo kosakenzipfel,
heute hat Fa. Niggemann mitgeteilt, dass der Citrine 270€ kostet und dass er Ende November ausgeliefert werden soll. Abwarten, vielleicht wird er noch günstiger. Ich gehe davon aus, dass er im Dez. zum Weihnachtsgeschäft ausgeliefert werden soll. Denkt an die MWST Erhöhung. Wenn das Geschäft gut anläuft, wird wahrscheinlich eine stärkere Variante herauskommen. Paul |
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