AW: Der große Revelation Erfahrungen, Meinungen und Wünsche Thread
 

Der oder ein Grund für die erneute Verschiebung ist "Anpassungen bei der Edelholzverarbeitung", wie mir mitgeteilt wurde.

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Das ist auch völlig richtig.

Re: AW: Der große Revelation Erfahrungen, Meinungen und Wünsche Thread
 

Sascha,

Verstehe ich durchaus. Bemerke, dass man unter DGT-Transparant Modus mittels anwendung von Arena doch Ledansteuerung bekommt... Nur ist das mir ein wenig zu bewirklich. :schwitzer:

Xavier

AW: Re: AW: Der große Revelation Erfahrungen, Meinungen und Wünsche Thread
 

Bewirklich? Please, try it in English.

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Hallo Alex,

die Rechnung ist gar nicht soo schlecht. Nach meinen bisherigen Erfahrungen entsprächen bei Houdini etwa 20 nps ELO 2000 auf der SSDF-Skala. Nur kann man mit Shirase nur in ganzen %-Schritten regeln :D

Hiarcs auf dem Revelation bremst übrigens variabel runter, ich habe schon 10 nps gesehen.

VG,
Theo

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Update auf der Seite von Ruud: Welcome to Phoenix Chess Systems

Die Auslieferung beginnt im Dezember ... und einige weitere interessante Informationen.

Da Ruud es jetzt selbst veröffentlicht hat: Die Geschwindigkeit, die die Emulationen jetzt erreichen, entspricht der einer Mephisto TM 68.030 mit 66 MHz! :klatsch:

AW: Re: AW: Der große Revelation Erfahrungen, Meinungen und Wünsche Thread
 

Jungs,

Die E-board moglichkeit bietet an das das REV II wie einem DGT brett funktioniert. Dabei gibt es auch das die REV II display partieel einem DGT XL clock imitiert, aber nur fur dem anzeigen vonaus Shredder oder Arena. Die dann zum beispiel Pf6 in 7 segment anzeige. Die Led werden dan nicht angesteurt weil die DGT driver das protokol nicht kennen und weil zum beispiel Arena und Shredder das nicht anstueren (auch weil es keinem protokoll gibt..).

Erstmal muss DGT die driver andern mit led anstuerung kommando, dann muss dem REVII das interpretieren und angeben und dann auch die anderungen in zb Shredder oder Arena.

Da gibt es Phoenix und DGT die die anderung machen mussen aber auch alle programmierer von GUI. Wird nicht einfach sein.

Grusse
Ruud

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Hallo Sascha,

das ist eine wirklich tolle Leistung von Ruud. Ich bin mal gespannt, wie die Performance bei anderen Emulationen (also nicht Lang) aussieht.

Ich gehöre zu der Fraktion der "Spielstärke - Freaks" denen es gar nicht schnell genug gehen kann :D , allerdings wäre eine Möglichkeit der Regulierung auf Original-Geschwindigkeit ein echter Traum :)

Gruß
Egbert

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Hallo Egbert,

die Performance aller 16 Bitter wurde entsprechend gesteigert, vom Glasgow bis zum Diablo ... und einige Programme profitieren wirklich sehr von dieser Geschwindigkeit, sowohl in Hinblick auf die Stärke als auch vom Stil.

Die 8 Bitter wurden auch deutlich beschleunigt ... genaue Zahlen werde ich noch nicht nennen, bevor Ruud dies nicht selbst macht oder die Veröffentlichung freigibt.

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Ich möchte darauf noch einmal näher eingehen. Meiner Meinung nach ist bei den Emulationen das Ende der Fahnenstange erreicht ... hier sollte nicht mehr weiter nachgelegt werden! Aus einem einfachen Grund: Jetzt erreichen die Emulationen die maximale Geschwindigkeit, die bei einer Mephisto Vancouver TM erreicht wurde ... wenn der Revelation auch künftig bei Veranstaltungen teilnehmen soll, darf er nicht irgendwann einem '68.060 mit 500 MHz' entsprechen ... dann spielen nur noch Rev Emus gegeneinander um den Sieg und jede Spannung ist dahin. Außerdem war es doch das 'Wettrüsten' (schneller ging damals nur mit dem PC), das das Ende der Schachcomputer eingeläutet hat! Wir sollten diesen Fehler nicht noch einmal begehen!

Darum ist diese 'Punktlandung' des Rev II in Hinblick auf die Emulationen meiner Meinung nach perfekt gelungen.

Was die Originalgeschwindigkeiten betrifft: Dieses Feature macht aus den Emulationen der Programme die Emulationen bestimmer Computer bzw. Modulsätze ... so kann man dann heute gegen den 'Original Glasgow 12 MHz' spielen, morgen gegen den Lyon 68.020 und am Wochenende gegen eine Vancouver TM 66 MHz ... alles auf einem Brett ... das wäre aus meiner Sicht ein riesen Vorteil ... auch bei Forenveranstaltungen ...

Gruß,
Sascha

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Hallo SaschaLt. Homepage sind doch "nur" Lang- und Schröder-Emus im Rev II enthalten oder doch alle Versionen aus dem Rev I? Dann wäre der Rev II eine Option für einen Umstieg. Grundsätzlich ist mir die Anzahl der Emulationen wichtiger als die reine Geschwindigkeit. Aber mal schauen was da noch kommt.

Gruß, Peter

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Hallo Sascha,

das hört sich echt gut an :top:

Gruß
Egbert

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Bei meinem hier sind alle Emus mit drauf, die auch beim Rev I enthalten waren ... :zwinker:

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Hallo Sascha,

sehr interessant in diesem Zusammenhang scheint mir die Simulation zum Novoag Super Expert C zu sein, sofern überhaupt für den Revelation II verfügbar. Falls ja, wäre es sehr interssant zu erfahren, ob diese auch käuflich zu erwerben ist, ohne das Novag Gerät im Besitz zu haben. Mir ist an dieser Stelle einfach nicht klar, wie dies lizenzrechtlich geregelt ist. Vielleicht kannst Du ja mir hier etwas Licht ins Dunkel bringen? :confused:

Gruß
Egbert

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Hallo Egbert,
ich habe den SEC hier als Original und auch auf dem Rev II ... was den Ablauf bzw. die Bedingungen betrifft, musst Du Dich bitte an Ruud wenden, bevorzugt in englischer Sprache.

Gruß,
Sascha

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Hallo Jungs,

es ist wirklich erfreulich zu lesen, dass der neue Revelation in der Lage ist die Geschwindigkeit einer Turniermaschine zu erreichen! :top:

Für mich persönlich war dies eine zwingend zu erfüllende Bedingung, ohne welche ich kein großes Interesse an dem Gerät haben würde. Allerdings war diese Performance auch annähernd zu erwarten, in Anbetracht der flotten Hardware. Es ist schön nun zu wissen, dass das Gerät dieser Erwartung gerecht wird. :)

Der Wunsch nach einer Möglichkeit bei dem Gerät die einzelnen Emus mit "Originalgeschwindigkeit" zu betreiben, besteht freilich auch bei mir. Sofern ich mich der Diskussionen mit Ruud beim ersten Revelation recht erinnere, soll es aber nicht ganz so leicht sein, dies auch umzusetzen. Falls es doch noch gelingen sollte, erhöhte sich dadurch die Auswahl an emulierten Geräten (ich schreibe absichtlich nicht "Programme") noch einmal signifikant. Nehmen wir als Beispiel das London Programm, welches auf folgender Hardware zu finden ist:Wenn ich außer der diversen Tuninggeräte nichts ausgelassen habe, sind das satte 6/7 verschiedene Geräte aus einem einzigen Programm - sofern es möglich wäre auch den RAM zu kontrollieren. Doch wie schon geschrieben, soll das alles wohl nicht so einfach sein und derzeit gibt es auch sicherlich wichtigere Arbeit an dem Gerät (z.B. die Geschichte mit den LEDs).

Zusätzliche Programme / Emulationen wären auch von mir gern gesehen, doch müssen wir uns immer bewusst sein, dass hier lizenzrechtliche Fragen eine wichtige Rolle spielen. Auf Ruud's Homepage sieht man das recht deutlich anhand Sjeng, welcher dadurch wohl erst später Einzug auf dem neuen Revelation halten wird und natürlich nicht umsonst sein kann. Bei den Novag-Emus dürfte sich das eventuell noch etwas schwieriger gestalten - nur eine Vermutung von mir. Freuen würde ich mich indes sehr über eine weitere Lang-Emu, namens "Genius". War es beim ersten Revelation vielleicht noch nicht so sinnvoll dieses interessante Programm zu implementieren (der "kleinste" Genius ist m.W. der Berlin Pro), so bietet der neue Revelation nun endlich ausreichend Power. Nicht uninteressant dürfte auch der eine oder andere PC-Oldie sein. Ich selbst nutze hierfür derzeit zwei Uralt-Maschinen (386/SX-16 & P1-75), weshalb das zwar für mich aktuell nicht wichtig erscheint, für andere aber eventuell doch einen weiteren Anreiz darstellen mag.

Ich für meinen Teil werde die weitere Entwicklung im Auge behalten und schließe absolut nicht aus, mir in absehbarer Zeit dieses Gerät zuzulegen - Interesse besteht schließlich jetzt schon. Im Augenblick aber gibt es einen nicht zu unterschätzenden Hinderungsgrund: ZEITMANGEL! Ich könnte mich mit dem Gerät aktuell überhaupt nicht befassen und nur um als "Staubfänger" herumzustehen ist es mit Sicherheit viel zu schade. Das es so kommen würde steht quasi fest, denn ich habe hier seit mehr als 2 Wochen einen "Neuzugang" rumstehen der zwar ausgepackt, aber anders als geplant noch nicht einmal eingeschaltet wurde - ich könnte heulen! :heulsuse:

Gruß, Wilfried

AW: Der große Revelation Erfahrungen, Meinungen und Wünsche Thread
 

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Hallo Ruud,

Danke für die Infos. Ein 8-Bitter mit bis zu 50 Mhz, dass ist schon wirklich heftig :top:

Gruß
Egbert

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Klasse Ruud! :top:

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Hallo,

da Ruud nun offiziell einige Worte zu dem Thema Geschwindigkeit geschrieben hat, möchte kurz noch einmal darauf eingehen, da ich denke, es wurde nicht korrekt verstanden. So zumindest lese ich das Posting von Egbert.

Momentaner Stand ist folgender:

Alle vom Revelation bekannten 6502 Emulationen, finden auch auf dem Revelation II. Diese laufen momentan mit ~36 MHz (Full Speed).

Natürlich finden sich auch alle vom Revelation bekannten 68000 Emulationen auf dem Revelation II. Hier aber wird die Sache viel interessanter.

Die bekannten Lang Programme (Almeria, Portorose, Lyon, Vancouver und London) entsprechen der Geschwindigkeit einer Turniermaschine 68030 mit 66 MHz! Genau dieser Wert, das stärkste was je von Mephisto bei einer WM vertreten war, sollte erreicht werden. Ziel erfüllt!

Aber auch die restlichen 68000er Emulationen können sich mit einer durchschnittlichen Taktrate von 120 MHz mehr als sehen lassen.

Aber damit ist die Sache noch lange nicht beendet. Ruud hat ein weiteres geniales Tool verbaut. Bei dem Revelation war "nur" die Emulationsvariante "Full Speed" möglich. Der Revelation II aber geht zwei Schritte weiter.

Oft wurde der Ruf nach "Originalmodulen" im Revelation für die einzelnen Programme laut. Diesen Ruf erfüllt der Revelation II nicht nur, nein, er überbietet ihn sogar. Man hat nun die Möglichkeit, die CPU-Geschwindigkeit des Revelation für die Emulationen seinen Wünschen anzupassen.

Wilfried hatte einige Varianten aufgeführt. Der Revelation II legt diese Idee aber viel freier aus. Bei den 6502 Emulationen sind nun Geschwindigkeiten zwischen 5 bis 36 MHz einstellbar. Bei den 68000 Emulationen liegen wir auf dem untersten Niveau bei einem 68000 mit ~12 MHz und wie gesagt, das Top Niveau = Full Speed, der Traum eines jeden Schachcomputerspielers, Turniermaschine 68030 66 MHz.

Selbst einige 8 Bit Programme, die auf dem Revelation nur durch einen bescheidenen Spielstärkezuwachs auf sich aufmerksam machen konnten, zeigen nun ihre "wahre" Spielstärke und lehren selbst bekannte 32 Bit Geräte das Fürchten. Über einen London 68030 66 MHz braucht man wohl nicht viele Worte zu verlieren. Der Sieg in Kaufbeuren zeigte schon einmal einen ersten Einblick. Aber auch andere Lang Programme legen richtig zu und zeigen völlig neue Qualitäten. Unsere Elo Listen werden sich wohl wieder deutlich verändern.

Lasst euch überraschen...

Gruß
Micha

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Hallo zusammen,
wie Micha schon schrieb, ist die Geschwindigkeitsanpassung ein echtes "Killerfeature". Je nach Bedarf kann man mit einem virtuellen Schieberegler einstellen, ob man zum Beispiel gegen den klassischen Polgar mit 5 MHz oder das 10 MHz Sondermodell spielen will ... oder soll es das entfesselte 36 MHz Biest sein? Oder etwas dazwischen? Kein Problem!

Im 16 / 32 Bit Bereich sind alle Geschwindigkeiten vom 12 MHz 68.000er Einsteigermodul bis zur ultimativen TM mit 66 MHz möglich ... oder auch hier nahezu jede Zwischenstufe.

Somit wird es mit dem Revelation II möglich sein, alle jemals gebauten Lang Varianten in einem Gerät darzustellen ... und sogar noch mehr, denn neben den Zwischenstufen bekommt man so auch einen Mephisto Amsterdam 68030 66 MHz ... :klatsch:

Gruß,
Sascha

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Hallo Sascha und Micha,

vielen Dank für die erläuternden Worte, wirklich sehr schön was Ruud schon mit diesem Revelation II auf die Beine gestellt hat :cool: Ich stelle mir gerade den Novag Super Expert C mit einer Geschwindigkeit von ca. 36 Mhz vor, obgleich die Schröder-Programme glaube ich sogar noch ein Stück mehr von so einem "Tuning" profitieren. Da ist Platz für einige Träume :juchu:

Gruß
Egbert

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Ist eigentlich auch Genius 68030 dabei? Oder das Programm vom Mephisto Berlin 68000? Oder Berlin Pro?

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Hallo Theo,

nein, noch nicht.

Gruß,
Sascha

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Einfach super!
Danke, Ruud, danke an die fleißigen Tester. :top:

Wir können uns freuen!

Gruß José