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leider bin ich nicht im Besitz eines solchen Gerätes (Programms), sonst würde ich den Sachverhalt gerne auch damit einmal prüfen. Sollte es sich so darstellen, wie von Dir gerade geschrieben, wäre dies in der Tat sehr schade. Auch wenn sich die Beherrschung dieses Endspiels kaum in einer Elo-Zahl bemerkbar machen wird (aufgrund der Seltenheit), so ist es für den Bediener welcher Wert auf ein "intelligentes Schachprogramm" legt, von nicht zu unterschätzender Bedeutung. ;) Gruß Egbert |
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https://www.schach-computer.info/wik...title=Tasc_R30 Der RISC 2500 hatte noch die Programmversionen 1.02-1.04. Die Frage ist halt, ob der RISC 2500 wirklich die Mattführung beherrscht oder ob er ebenfalls Löcher hat und das Ergebnis eben einfach Glück war. Unter obigem Link ist eine Endspielstellung angegeben, mit der man das einfach mal probieren könnte. |
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Ist es vielleicht möglich das für das matt setzen mit z.b. L+S die völlige bedenkzeit einer turnierstufe nötig ist? In Kaufbeuren wird doch immer 30 sek/zug oder 30 min/partie gespielt? Gruss, Paul |
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Gruß Egbert |
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viele Grüße Robert |
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damit ergeben sich für mich nur die beiden Möglichkeiten: - Entweder haben die King-Versionen in Risc 2500 und Tasc R30/40 einen fehlerhaften (weil nicht perfekten) Algorithmus für die L+S-Mattsetzung - oder sie haben gar keinen solchen und müssen sich das Matt bzw. die bessere Stellung (weniger Freiraum für den mattzusetzenden König) errechnen, was natürlich von der Rechenzeit abhängt und bei optimaler Verteidigung auch mal scheitern kann. Mir erscheint die zweite Möglichkeit wahrscheinlicher. Was meint Ihr? Herzliche Grüße an alle. Mo Sai |
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Das wäre eine mögliche Erklärung. Gruss Kurt |
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ist, das Endspiel durch Errechnen zum Gewinn zu führen. Dazu reichen die Suchtiefen auch auf Turnierstufe wohl nicht aus. Mfg Kurt |
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ich vermute dass es sich bei unseren Oldies um Endspieltechnik in Form von Faustregeln kombiniert mit Variantenberechnungen handelt, ein Zugriff auf Datenbanken ist ja hier nicht gegeben. Gruß Egbert |
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das denke ich auch. Damit lassen sich auch das "Glück" und die "Löcher" erklären. Schade, denn ein perfekter L+S-Matt-Algorithmus war bestimmt ohne Riesen-Aufwand realisierbar und würde das Sammlerherz noch höher schlagen lassen. Doch wurde dieser sicherlich wegen der Seltenheit des Endspiels nicht weiter verfolgt. Herzliche Grüße Mo Sai |
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Ein paar Züge vorher gabs schon einmal eine Situation, wo er erst in letzter Sekunde auf den einzigen zielführenden Zug umschwenkte... viele Grüße Robert |
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Hallo Schachcomputer Freunde, :)
in der 32. Partie hatte der Berlin Prof. gegen seinen Widersacher rein gar nichts zu melden und ging folgerichtig regelrecht unter. Eine sehr starke Partie des de Koning Programms. Langsam kommt der Risc 2500 wieder in den Wettkampf...Durch diesen Sieg führt der Mephisto Berlin Professional nun "nur" noch mit 17,5:14,5.
[Event "Berlin Prof. vs Saitek Risc 2500"]
[Site "?"] [Date "2017.09.22"] [Round "32"] [White "Saitek Risc 2500 aktiv, 2 MB RAM."] [Black "Mephisto Berlin Professional"] [Result "1-0"] [ECO "D27"] [Annotator "Rapp,Egbert"] [PlyCount "102"] 1. d4 d5 2. c4 dxc4 3. Nf3 Nf6 4. e3 e6 5. Bxc4 c5 6. O-O a6 {Ende Buch} 7. b3 {Ende Buch} cxd4 8. Qxd4 Qxd4 9. Nxd4 e5 {vorzuziehen ost hier evtl. 9. ... Sb8-d7, oder 9. ...b7-b5.} 10. Nf3 b5 11. Be2 e4 {auch hier gab es mit 11. ... Sb8-c6 eine stärkere Fortsetzung für Schwarz. Aus positioneller Sicht hat Weiß bereits einen leichten Stellungsvorteil.} 12. Nd4 Bc5 13. Bb2 {der Risc 2500 behandelt die Eröffnungsphase stark.} O-O 14. Rc1 {!} Bd6 15. a4 { ! jeder Zug, das de Koning-Programm spielt aus einem Guss.} bxa4 16. Rxa4 Be5 17. f4 exf3 18. Bxf3 Ra7 19. Ra5 Nfd7 {? ein schwacher Zug des Berlin Professional. 19. ...Le5xd4 führt zwar auch zu einer nachteiligen Stellung, nun geht jedoch in der Folge Material verloren.} 20. Na3 Rc7 21. Nc4 Re8 22. Ba3 Bf6 {? besser 22. ...g7-g6, aber auch dann ist der weiße Vorteil unübersehbar.} 23. Bd6 Rb7 {? der Berlin Prof. wirkt hilflos, der Textzug ist schwächer als 23. ...Tc7xc4.} 24. Bxb7 {hier könnte Risc 2500 noch stärker fortsetzen:} (24. Bf4 Bxd4 25. exd4 Rf8 26. Nd6 Rxb3 27. Nxc8 Nf6 28. Ne7+ Kh8 29. d5) 24... Bxb7 25. Bxb8 Rxb8 26. Nd6 Ba8 27. b4 Ne5 28. Rxa6 Ng4 29. Nc6 Bxc6 30. Raxc6 Rf8 {eine grausame Stellung für das Lang-Programm.} 31. Rc8 g6 {? deutlich schlechter als 31. ...Sg4xe3.} 32. Rxf8+ Kxf8 33. Nc4 Bg5 34. Rc3 Bf6 35. Ra3 Ne5 36. Nxe5 Bxe5 37. b5 Ke7 38. Ra7+ Kd8 39. Rxf7 h5 40. Rf8+ Kc7 41. Rg8 Bf6 42. Rxg6 Bd8 43. Kf2 Kb7 44. Rd6 Bg5 45. Rd5 Bh4+ 46. g3 Bf6 47. Rxh5 Ba1 48. Rh6 Kc8 49. Rc6+ Kb7 50. h4 Bg7 51. g4 Bf8 {und Mephisto Berlin Prof. gibt endlich auf. Eine hervorragende Partie des Risc 2500, welcher sich langsam in den Wettkampf zurück kämpft. In dieser Partie sah sich der Berlin Prof. ständigem Druck ausgesetzt und hatte nicht wirklich etwas dagegen zu setzen.} 1-0 Grß Egbert |
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Wer hätte das gedacht. Nach 10 Partien führte das Mephisto-Gerät mit 6,5:3,5 und nach 20 Partien noch mit 12:8. Wahrscheinlich genügen nur 20 Partien nicht für eine effektive Einschätzung zweier Programme und müsste jedes Match wenigstens über 50 Partien gehen. :) Ich bin echt gespannt, wie es weitergeht. Viele Grüsse Kurt |
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für Spannung wird zumindest langsam gesorgt ;) Gruß Egbert |
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Guten Abend, :)
die 33. Partie endete in einem hart umkämpften, letztendlich verdientem Remis durch 3-fache Zugwiederholung. Damit steht es nun 18:15 für den Mephisto Berlin Professionell gegen Saitek Risc 2500 aktiv, 2 MB RAM.
[Event "Berlin Prof. vs Saitek Risc 2500"]
[Site "?"] [Date "2017.09.22"] [Round "33"] [White "Mephisto Berlin Professionell"] [Black "Saitek Risc 2500 aktiv, 2 MB RAM."] [Result "1/2-1/2"] [ECO "A29"] [Annotator "Rapp,Egbert"] [PlyCount "82"] 1. c4 e5 2. Nc3 Nf6 3. Nf3 Nc6 4. g3 Bb4 5. Bg2 O-O 6. O-O e4 7. Ng5 Bxc3 8. bxc3 Re8 9. f3 e3 {Ende Buch} 10. d3 d5 11. Qb3 Na5 12. Qa3 c6 13. cxd5 cxd5 14. f4 {Ende Buch} Bf5 15. Qb4 Qc7 16. Ba3 Rac8 17. Rac1 b6 18. Nf3 Nc6 19. Qb2 Qd7 20. c4 Bh3 {20. ...d5xc4 wäre für Schwarz die bessere Wahl mit Ausgleich gewesen.} 21. cxd5 Nxd5 22. Bxh3 Qxh3 23. Ng5 {? verspielt den leichten Vorteil wieder, welcher mit dem aktiven 23. f4-f5 hätte gefestigt werden können.} Qd7 24. Rc4 {? auch der Berlin Prof patzt, stärker war 24. Sg5-e4.} a6 {!} 25. Re4 Red8 {? beide Geräte haben Schwierigkeiten mit der Stellung. Stellungsgemäss sollte hier 25. ...b6-b5 folgen.} 26. Nf3 {? ein ganz schwacher Zug. 26. f4-f5 mit Vorteil, denn nun steht plötzlich Schwarz besser! } f5 {? aber nicht mit solchen Zügen...} 27. Rc4 {? deutlich schwächer als 27. Sf3-e5.} b5 28. Ne5 Nxe5 29. Rxc8 Rxc8 30. Qxe5 Rc2 31. Rc1 Rxe2 32. Bd6 Nf6 33. a3 Ne8 34. Bb4 Kf7 {steuert in den Remis-Hafen, 34. ...h7-h6 mit leichtem Vorteil für den Risc 2500.} 35. d4 Kg6 36. d5 Nf6 37. Rc6 Kh5 38. Rd6 Qc8 39. Rc6 Qd7 40. Rd6 Qc8 41. Rc6 Qd7 {und Remis durch 3-fache Zugwiederholung. Letztendlich ein verdientes und hart umkämpftes Remis der beiden Geräte.} 1/2-1/2 Gruß Egbert |
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Ich hoffe nur, dass es sich beim Erstarken des Saitek RISC 2500 aktiv in den letzten Partien nicht nur um eine einmalige Sache handelt. Gruss Kurt |
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ehrlich gesagt..., das hoffe ich auch ;) Gruß Egbert |
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Guten Abend Zusammen, :)
die 34. Partie beendete wohl die Träume derer, welche auf ein Comeback des Risc 2500 gesetzt haben unter anderem meine :o). Der volle Punkt ging letztendlich verdient an den Sprössling von Richard Lang. Dadurch führt der Mephisto Berlin Professional nun mit 19:15 gegen den Saitek Risc 2500 aktiv, 2 MB RAM.
[Event "Berlin Prof. vs Saitek Risc 2500"]
[Site "?"] [Date "2017.09.23"] [Round "34"] [White "Saitek Risc 2500 aktiv, 2 MB RAM."] [Black "Mephisto Berlin Professional"] [Result "0-1"] [ECO "C54"] [Annotator "Rapp,Egbert"] [PlyCount "141"] 1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bc4 Bc5 4. c3 Nf6 5. d4 exd4 6. cxd4 Bb4+ 7. Bd2 Bxd2+ 8. Nbxd2 d5 9. exd5 Nxd5 10. Qb3 Na5 11. Qa4+ Nc6 {Ende Buch} 12. Bb5 Bd7 13. O-O {Ende Buch} O-O 14. Rfe1 a6 15. Bxc6 Bxc6 16. Qc2 Nf4 17. Qf5 Ne6 {Weiß hat in der Eröffnung nichts erreichen können, im Gegenteil, es ist Schwarz welcher leichte Stellungsvorteile erringen konnte. Der Isolani auf d4 könnte ein Angriffsziel des Berlin Pro werden.} 18. Nb3 Qd6 19. Rac1 Qf4 20. Qxf4 Nxf4 21. Ne5 Bxg2 22. Rxc7 Bd5 23. Nc5 Rfe8 24. Ncd3 Ne6 25. Rd7 {? warum nicht gleich 25. Tc7xf7?} Red8 {? 25. ...Ta8-d8 war stärker.} 26. Rxf7 Nxd4 27. Rc7 Nb5 28. Rcc1 {? mit 28. Tc7-e7 bleibt der Risc 2500 im Spiel.} Bxa2 29. Nc5 Nd4 30. f4 {? schwächer als 30. Sc5xb7.} Bd5 {mit 30. ...Td8-f8 hätte Schwarz den Druck erhöhen können.} 31. Kf2 Rf8 32. Kg3 Rac8 33. Rc3 Rf6 34. Ncd7 Rxc3+ 35. bxc3 Nf5+ 36. Kg4 Nh6+ 37. Kg3 Rd6 38. Nc5 Rb6 39. c4 Bf7 40. Rd1 Nf5+ 41. Kf2 Be8 {von dem Vorteil für den Berlin Prof. ist kaum noch etwas zurückgeblieben.} 42. Rd8 Rb2+ 43. Kg1 {? Der König muss zentralisiert werden, am besten auf das Feld f3.} Kf8 44. Rb8 Ke7 45. Rxb7+ {besser dürfte 45. Sc5xa6 gewesen sein.} Rxb7 46. Nxb7 Nd6 47. Na5 Ne4 48. Nb7 Ke6 49. Nd3 Bh5 50. Nb4 Be2 51. Na5 Kf5 {nun wird der schwarze Vorteil bereits sehr deutlich.} 52. Nd5 Bf3 53. Nb3 Kg4 {besser erscheint hier 53. ...Se4-d6.} 54. Nd4 Nd2 55. Nxf3 Nxf3+ 56. Kg2 Nd4 57. Kf2 Ne6 {? verspielt hier der Berlin Pro den Sieg? 57. h7-h5! mit Gewinnstellung für Schwarz.} 58. Ke3 a5 59. Ke4 a4 60. Ke5 Nc5 61. Kd4 {? deutlich schwächer als 61. Sd5-c3.} Na6 62. Kc3 h5 {! der Berlin Prof. hat nun erkannt, wie der Gewinn eingefahren werden kann.} 63. Kb2 Kh3 64. f5 Kxh2 65. Nf4 h4 66. Ne2 {? das nahe liegende 66. Sf4-e6 wird verschmäht.} h3 67. Ka3 Kh1 68. Kxa4 h2 69. Kb5 Nb8 70. Nd4 Kg2 71. Ne6 {und der Risc 2500 gibt die Partie auf. Der Berlin Professional musste bis zuletzt um den Sieg bangen, dass dieser jedoch verient war steht außer Frage.} 0-1 Gruß Egbert |
AW: Mephisto Berlin Professional vs Saitek Risc 2500 aktiv
Oh Mann... ich hätte dem RISC jetzt eine Stellung gewünscht, wie sie in meinem Turnier der Diablo 68000 gegen den Berlin hatte. Der RISC hätte das sicherlich nicht verdaddelt. Tja... rein theoretisch kann er ja noch aufholen, aber so recht glauben kann ich da auch nicht mehr dran. Nichtsdestotrotz ein spannender Wettkampf.
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Guten Morgen, :)
Partie Nr. 35 dürfte eine Vorentscheidung zugunsten des Lang-Programms gewesen sein. Mit der erreichten Stellung nach der Eröffnungsphase konnte der Risc 2500 gar nicht umgehen...im Gegensatz zum Berlin Professional. Nun führt Mephisto Berlin Pro mit 20:15 gegen den Saitek Risc 2500 aktiv, 2 MB RAM.
[Event "Berlin Prof. vs Saitek Risc 2500"]
[Site "?"] [Date "2017.09.24"] [Round "35"] [White "Mephisto Berlin Professional"] [Black "Saitek Risc 2500 aktiv, 2 MB RAM."] [Result "1-0"] [ECO "D19"] [Annotator "Rapp,Egbert"] [PlyCount "120"] 1. d4 d5 2. c4 c6 3. Nf3 Nf6 4. Nc3 dxc4 5. a4 Bf5 6. e3 e6 7. Bxc4 Bb4 8. O-O O-O 9. Qe2 Nbd7 10. e4 Bg6 11. Bd3 c5 12. e5 cxd4 13. exf6 dxc3 14. Bxg6 hxg6 15. fxg7 Kxg7 16. bxc3 Bxc3 17. Ra3 Bf6 18. Qd2 Qe7 {Ende Buch} 19. Rd3 Nc5 { ...und auf sich alleine gestellt, patzt der Risc 2500 sofort. Hier sollte 19. . ..Tf8-d8 erfolgen.} 20. Qh6+ Kg8 21. Ng5 {Ende Buch} Rfc8 {? wiederum deutlich schwächer als 21. ...Tf8-d8.} 22. Rf3 {! der Berlin Pro kommt mit der Eröffnung bestens zurecht.} Bxg5 23. Bxg5 Qf8 24. Qh4 f5 25. Rh3 {die Züge des Weißen sitzen perfekt.} Qg7 {? erneut schwach gespielt, 25. ...Kg8-f7 war notwendig.} 26. Bf6 g5 27. Qd4 Qg6 28. Be7 e5 29. Qxe5 Ne6 30. Rd1 {30. Le7-f6 war noch stärker.} Ng7 31. Bxg5 Re8 32. Qf6 {? auch der Berlin Prof. spielt hier nicht die besten Züge. 32. De5-g3! hätte die schwarzen Ausichten noch mehr eingetrübt.} Qxf6 33. Bxf6 Rac8 34. Rg3 Rc7 35. f3 Re6 36. Rxg7+ Rxg7 37. Bxg7 Kxg7 38. Rd7+ Kf6 {und das Endspiel ist klar für Schwarz gewonnen.} 39. Rxb7 Ra6 40. Rb4 Ke5 41. g4 fxg4 42. fxg4 Kf6 43. h4 Kg6 44. Kf2 Kg7 45. Kf3 Kh6 46. Rc4 Rb6 47. Kf4 Rf6+ 48. Ke5 Ra6 49. Rd4 Ra5+ 50. Kf6 Ra6+ 51. Kf7 Rc6 52. Re4 Kh7 53. g5 a5 54. Re6 Rc7+ 55. Re7 Rc8 56. g6+ Kh6 57. g7 Kh7 58. h5 Rd8 59. h6 Kxh6 60. g8=Q Rxg8 {Und Risc 2500 gibt auf. Das de Koning Programm kam mit der erreichten Stellung nach der Eröffnungsphase im Gegensatz zum Berlin Prof. nicht zurecht und wurde dafür bitter bestraft.} 1-0 Gruß Egbert |
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Das war nun wahrlich keine Meisterleistung von Saitek RISC 2500 aktiv. Allerdings hat das Programm noch 15 oder 14 Partien Zeit, aufzuholen :) Übrigens kann der Spielstand 20:15 nach 36 Partien nicht stimmen. Mfg Kurt |
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Gruß Egbert |
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Interessant allerdings dass die Stellung nach dem 19. schwachen Zug beim Berlin noch im Buch ist. Da hat man bei der Firma TASC dem RISC keinen großen Gefallen mit der Buch getan...
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Hallo Zusammen, :)
In Partie Nr. 36 konnte der Risc 2500 nicht zu einer Aufholjagd blasen, es gab ein völlig unspektakuläres Remis. Dadurch steht es zwischen Mephisto Berlin Professional und dem Saitek Risc 2500 aktiv, 2 MB RAM 20,5:15,5.
[Event "Berlin Prof. vs Saitek Risc 2500"]
[Site "?"] [Date "2017.09.30"] [Round "36"] [White "Saitek Risc 2500 aktiv, 2 MB RAM."] [Black "Mephisto Berlin Professional"] [Result "1/2-1/2"] [ECO "C84"] [Annotator "Rapp,Egbert"] [PlyCount "120"] 1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 a6 4. Ba4 Nf6 5. d4 exd4 6. O-O Be7 7. Re1 b5 8. Bb3 d6 9. Bd5 {Ende Buch} Bd7 10. Nxd4 Nxd5 11. Nxc6 Bxc6 {Ende Buch} 12. exd5 Bb7 13. Bg5 {Erfolgsversprechender dürfte hier 13. Dd1-e2 sein, verhindert dies doch zumindest temporär die schwarze Rochade.} f6 14. Bd2 O-O {Die Stellung ist völlig ausgeglichen.} 15. Qe2 Rf7 16. c4 bxc4 17. Nc3 f5 18. Qxc4 Bg5 { ? kein guter Zug, der schwarze sollte das Feld f6 besetzen.} 19. Bxg5 Qxg5 20. f4 Qh4 {Weiß erobert sich langsam Vorteile.} 21. Re6 Raf8 22. Rae1 Qd8 23. R1e2 Qa8 24. Qd4 Qd8 25. R6e3 Qc8 26. Re7 Rxe7 27. Rxe7 Rf7 28. Re6 Bc6 { Mephisto Berlin Professional hat sich gut verteidigt.} 29. Re1 Bb5 {29. ... Lc6-d7 ist vorzuziehen.} 30. Nxb5 axb5 31. Qa7 Kf8 32. b4 {schwächer als 32. b2-b3. Die Stellung bewegt sich mehr und mehr in Richtung Punkteteilung.} Re7 33. Rxe7 Kxe7 34. Qe3+ Kf8 35. Qd3 Qd7 36. Kf2 g6 37. Qd4 Qg7 38. Qd2 Qa1 39. h3 h5 40. Kg3 Qf1 41. Kh4 Kf7 42. Kg5 Qa1 43. Kh4 Qf6+ 44. Kg3 Qe7 45. Qc3 Kg8 46. Qd2 h4+ 47. Kh2 Qe4 48. Kg1 Qc4 49. Kh2 Kg7 50. g3 hxg3+ 51. Kxg3 Kf6 52. Qb2+ Kf7 53. Qd2 Kg7 54. Qb2+ Kh7 55. Qd2 Kg8 56. Kf2 Kf8 57. h4 {? gefährdet ein wenig das Remis.} Kg7 58. Kg3 Kf7 59. Kf2 Kf8 60. Kg2 Ke7 {? hier schätze ich die Partie jedoch auf Remis ab. Eine Partie ohne größere Sieg-Chancen für eine der beiden Parteien.} 1/2-1/2 Gruß Egbert |
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Hallo Egbert,
ich hatte ja ein 30 : 20 für den Berlin PRO getippt, insofern hat der Risc 2500 sein "Soll" quasi schon (fast) übererfüllt denn so einige halbe (und ganze) Punkte sollten mich nicht überraschen. Dennoch freue ich mich auf weitere und starke Partien des 2 MB Risc 2500, Tipp hin oder her ;) Grüße Otto |
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