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-   -   Turnier: 5. Online Aktivschach WM (https://www.schachcomputer.info/forum/showthread.php?t=2121)

MaximinusThrax 19.12.2008 19:28

AW: 5. Online WM - Runde 3
 
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Hallo Otto,

tja, den Vergleich kriege ich nicht so sicher hin, da ich erst ganz wenige Partien mit der 12MHz-Version gespielt habe.

Hier mein allgemeiner Eindruck des Almeria (24MHz):
Er hat gegenüber den späteren Programmen noch ziemliche taktische Schwächen (auch mit 24MHz...) -- oft gerät er in Nachteil, wobei er es meistens schafft, irgendwie am Leben zu bleiben und nur ein wenig Material (z.B. einen Bauern) zu geben. Im Endspiel ist er dann aber unglaublich zäh, und oft kann er schlechte Partien noch halten oder gleiche Partien gewinnen.

Hier meine Ergebnisse:

Code:

Gegen:
Sparc    11.5-8.5
Sapphire  7-3
Risc2    4-16

Wobei ich speziell beim Risc2 den Eindruck habe, daß er (mehr als der Risc1) hervorragend gegen Lang-Programme abschneidet. Selbst der Vancouver 24MHz liegt hier 1-5 (!) zurück...

Soviel für's Erste, jetzt geht's in die Schlacht! :box2:

Viele Grüße,
Dirk

PS: Ich glaube, der Almeria 24MHz könnte sich in unserer Aktiv-Liste irgendwo zwischen 2150 und 2200 einpendeln.

Hallo Dirk,

vielen lieben dank für diese spannende Info. Insbesonders das Ergebnis gegen den Sparc finde ich sehr beachtlich !
Wünsche Dir und natürlich deinem Almeria Turbo 24 MHz noch ein gutes gelingen bei diesem Turnier ! :victoria:

Viele Grüße
Otto


sehe gerade, das der alte Bolide Almeria gegen mein Lieblingsgerät Risc I gewonnen hat ! Glückwunsch !!

MaximinusThrax 20.12.2008 10:34

AW: 5. Online WM - Runde 3
 
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Moin,

mit eine der überflüssigsten Partien,findet morgen,Freitag den 19.12.08 um
22:00 Uhr auf Chessgate statt und zwar:

Gruppe B

Saitek D++ 16 MHz - Mephisto Genius 68030

Ihr seit alle recht herzlich zum Schlachtfest eingeladen!!!!

Gruß,
Stefan

Hallo zusammen,

nun, geschlachtet wurde niemand, weder der Genius noch der sonderbare D++. Dafür wieder ein rätselhaftes D++ Opfer: Für eine Leichtfigur ( Läufer ! ) erhält der D++ ganze 2 Bauern. Zu wenig in dieser Stellung, wie der Genius im Endspiel nachweist !
Interessant wäre, ob die alten Novags mit ihren PSH-Algorythmus auch L x e6 ?! wie der D ++ spielen. Läufer werden übrigens beim D ++ Programm scheinbar sehr schnell geopfert.


Gruß
Otto

Robert 20.12.2008 11:45

AW: 5. Online WM - Runde 3
 
Hallo Schachfreunde,


am Montag, 22.12., findet um 21.00 Uhr die Partie Berlin pro - R30 2.2 statt.


bis dann,
Robert

Supergrobi 20.12.2008 11:57

AW: 5. Online WM - Runde 3
 
Hallo!

Nette Partie Vancouver-Ruffian! :)
Besonders interessant wird die Eröffnung, wenn man sich mal die Partie Sapphire-Vancouver in Kaufbeuren 2008 anschaut, wo der Vancouver mit Schwarz die gleiche in Brettcomputerkreisen eigentlich recht seltene Variante mit 11...axb5 gespielt hat.

Da drängt sich ja geradezu die Frage auf, ob auch der Resurrection eine programmierbare Eröffnungsbibliothek hat... ;)

Schade, daß Ruffian 13...Da5 spielt -- war er da schon aus dem Buch? Wenn man die Variante mit 11...axb5 spielt, muß man eigentlich unbedingt auch 13...Db6 drin haben. In meiner kleinen (hauptsächlich auf TWIC basierenden) Datenbank macht Schwarz nach 13...Db6 94,5% der Punkte (8 Siege, ein Remis)! Daneben kennt meine Datenbank nur noch 13...b4 mit immerhin 50%. 13...Da5 scheint noch keiner gespielt zu haben, und es bringt anscheinend auch nicht so viel... :(

Fazit: 13...Db6, und die Sache läuft! :)

Viele Grüße,
Dirk

Chessguru 20.12.2008 15:01

AW: 5. Online WM - Runde 3
 
Hallo Dirk,



13...Da5 war der 1. errechnete Zug des Res. Über eine programmier- bzw. editierbare Eröffnungsbibliothek verfügt der Res nicht. Aber man kann zwischen verschiedenen Bibliotheken wählen.

Als Schwarzer kennt er die Fortsetzung 13.Sxd4 nicht. Nur die kurze Rochade ist vorhanden. Auf 13.0-0 wäre dann der von dir angesprochene Zug 13...Db6 gespielt worden.



Wobei ich den 12.Zug von Schwarz gxf6 als etwas fragwürdig ansehe. Persönlich finde ich die Entwicklung der schwarzen Stellung etwas rückständig. Auch die Bauernstruktur ist wacklig. Im Gegenzug hat Schwarz schöne offene Linien für seine Figuren und eine Bauernmehrheit im Zentrum. Den d-Bauern hätte ich nicht so schnell aufgegeben. 12...Db6 sieht deutlich stärker aus und ermöglicht nach z.B. 13.fxg7 Lxg7 gutes Gegenspiel aufgrund der starken Zentrumsbauern und des aktiven Figurenspiels. Ein Problem könnte vielleicht die etwas unsichere Königsstellung werden.

Aber in der Partie wählt der Res eine schlechte Fortsetzung und kämpft während der kompletten Partie um Ausgleich. Der Vancouver war während der gesamten Partie im Vorteil und hätte vielleicht mit einem energischen Bauernvorstoß am Damenflügel (z.B. 27.a4) sogar den Sieg einfahren können. Ich hätte nach dem 26.Zug von Schwarz auf einen Sieg von Weiß gewettet.

Fazit: Unser amtierender Weltmeister wackelte gewaltig, fiel aber nicht. Trotzdem eine spannende und unterhaltsame Partie.

Gruß,
Micha

Supergrobi 20.12.2008 16:30

AW: 5. Online WM - Runde 3
 
Hallo Micha,

schade, daß man das Buch nicht editieren kann - da fehlt ganz eindeutig ein Zug!

Wahrscheinlich ist 13.0-0 stärker als 13.Sxd4 - wurde zumindest auch von Kramnik gegen Anand gespielt, und er sollte es ja eigentlich wissen. Aber auch nach 13.Sxd4 ist es offensichtlich nicht so leicht, Vorteil zu erlangen. Als ich dem Vancouver die Variante für Kaufbeuren eingetrichtert habe, habe ich bemerkt, daß er auch teilweise noch ein bißchen (Buch-)Schützenhilfe braucht, um in die richtig guten Varianten reinzukommen, z.B. 13...Db6.

Zitieren:

Zitat von Chessguru
Wobei ich den 12.Zug von Schwarz gxf6 als etwas fragwürdig ansehe. Persönlich finde ich die Entwicklung der schwarzen Stellung etwas rückständig. Auch die Bauernstruktur ist wacklig. Im Gegenzug hat Schwarz schöne offene Linien für seine Figuren und eine Bauernmehrheit im Zentrum. Den d-Bauern hätte ich nicht so schnell aufgegeben.

Nun ja, daß man über dieses System geteilter Meinung sein kann, hat ja nicht zuletzt das Kramnik-Anand-Match gezeigt. Kramnik war ja auch der Meinung, daß der schwarze Aufbau minderwertig ist. Aber die praktischen Chancen darf man auch nicht vergessen. Im Schachcomputer-Bereich kommt es wahrscheinlich eher darauf an, ob ein Gerät mit dieser Art von Stellung vernünftig umzugehen weiß.

Jedenfalls freue ich mich schon auf eine spannende Rückrunde! :)

Viele Grüße,
Dirk

Supergrobi 20.12.2008 16:39

AW: 5. Online WM - Runde 3
 
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Zitat von MaximinusThrax
sehe gerade, das der alte Bolide Almeria gegen mein Lieblingsgerät Risc I gewonnen hat ! Glückwunsch !!

Hallo Otto,

ja, das war der Prototyp der LANG-weiligen Partie! :zwinker:
Hat aber auch das gesunde Stellungsgefühl des Almi gezeigt. Leider auch die übertriebene Vorsicht... ;)

Hier noch ein ziemlich extremes Beispiel für die im letzten Post erwähnten "Lazarus"-Eigenschaften, frisch heute gespielt. Gegen einen engagiert angreifenden Sapphire muß Almi gleich zweimal Materialverlust hinnehmen, aber...
[Event "30 min"] [Site "Hannover"] [Date "2008.12.20"] [Round "11"] [White "Novag Sapphire"] [Black "Mephisto Almeria 68020 24MHz"] [Result "1/2-1/2"] [ECO "A05"] 1.Nf3 Nf6 2.g3 g6 3.Bg2 Bg7 4.O-O d5 5.d4 Bg4 6.Ne5 O-O 7.Nxg4 Nxg4 8.e4 Nf6 9.e5 Ne8 10.c4 c6 11.Qb3 Qb6 12.Qxb6 axb6 13.cxd5 Nc7 14.Nc3 h6 15.Bf4 Rc8 16.Rfe1 Kf8 17.e6 fxe6 18.dxe6 Kg8 19.Be5 Bxe5 20.Rxe5 b5 21.Ne2 Rd8 22.h4 Kg7 23.f4 Kf6 24.Bh3 Rd6 25.h5 gxh5 26.Rf5+ Kg6 27.Rf8 Kg7 28.Rf7+ Kg8 29.Rxe7 Nba6 30.f5 Re8 31.f6 Rxe7 32.fxe7 Ne8 33.Rf1 Nac7 34.Rf8+ Kg7 35.Bf5 Nxe6 36.Rxe8 Kf7 37.Bg6+ Kf6 38.Nc3 Ng5 39.d5 Rd7 40.dxc6 bxc6 41.Ne4+ Nxe4 42.Bxe4 c5 43.Bc6 Rd1+ 44.Kf2 Rd2+ 45.Ke3 Rxb2 46.Ke4 Ke6 47.a3 Kd6 48.Ke3 Rb3+ 49.Kf4 Rxa3 50.Bxb5 Ra7 51.Ke4 Rc7 52.Ba6 Ra7 53.Be2 h4 54.gxh4 Ra2 55.Bb5 Rh2 56.Ke3 Rxh4 57.Kf3 Rh5 58.Kf4 c4 59.Rc8 Kxe7 60.Bxc4 Kd7 61.Ba6 Ra5 62.Ra8 Kc7 63.Kg3 Ra4 64.Rc8+ Kd7 65.Bb7 Rb4 66.Rb8 Rb3+ 67.Kg4 Kc7 68.Rh8 Kxb7 69.Rxh6 1/2-1/2

Viele Grüße,
Dirk

spacious_mind 20.12.2008 17:03

AW: 5. Online WM - Runde 3
 
Das spiel unten beginnt heute (Samstag) in 15 minuten 17:15 in Chessgate.

Sorry fuer den spaeten bescheid.

Gruppe C



Resurrection Deep Sjeng (Nick - *************@*****.*** )

-

Novag Super Forte C 10 MHz (Stefan O. - *************@********.** )

Gruss

Nick

EberlW 21.12.2008 17:09

AW: 5. Online WM - Runde 3
 
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Zitat von EberlW
Am kommenden Sonntag, den 21.12.2008 um 20:00 Uhr,
findet auf Chessgate aus Gruppe E die Begegnung
Mephisto Montreux vs Mephisto Mystery @ 32 MHz
statt.

Das wird mit hoher Wahrscheinlichkeit eine erneute Klatsche für den Mystery geben. :o

Gruß, Willi

Mir ist leider soeben etwas berufliches dazwischen gekommen und ich muss den Termin verschieben! Eine Mail an Ruud ist unterwegs und ich hoffe, wir können um 21:30 Uhr starten, da ich ansonsten erst wieder am 24ten Zeit habe.

Gruß, Willi

EberlW 23.12.2008 20:26

AW: 5. Online WM - Runde 3
 
Wie schaut es eigentlich aus mit der letzten verbliebenen Partie aus Runde 3

Saitek Sparc (rodel) vs Mephisto MM V 18 MHz (Fluppio)

???

Ich bin ja nicht gerne der Drängler, aber zumindest von meiner Seite schaut es so aus, dass ich meine Partien aus Runde 4 am liebsten schon vor dem kommenden Wochenende (dann bin ich nämlich mal wieder nicht daheim!) absolvieren würde, damit Verzögerungen vermieden werden. Meine nächsten Möglichkeiten zu spielen, sind andernfalls erst wieder am 31.12. und 01.01. sowie am 03/04.01 (wenn theoretisch schon Runde 5 eingeläutet sein kann). Wäre also nicht schlecht zu wissen, wann mit obiger Partie zu rechnen ist und ob wir evtl. bereits die Runde 4 beginnen können.

Gruß, Willi

Chessguru 23.12.2008 20:28

5. Online WM - Runde 4
 
Hallo Jungs,

Runde 4 kann gerne beginnen. Mails schicke ich heute noch raus.

Gruß,
Micha

EberlW 24.12.2008 08:44

AW: 5. Online WM - Runde 4
 
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Zitat von Chessguru
Hallo Jungs,

Runde 4 kann gerne beginnen. Mails schicke ich heute noch raus.

Gruß,
Micha

Hui, das ging aber flott! :worship:

Da ICH die große Klappe mit der Fragerei hatte, will ich auch mal gleich die ersten Termine verkünden (wundert mich schon ein bisschen, dass ich der Erste bin :gruebel:), die am gleichen Tag stattfinden werden:

Am 25.12.2008 findet um 18:00 Uhr die E-Gruppen-Begegnung
Mystery @ 32 MHz vs Gideon 3.0 @ CM 32 MHz
statt

Anschließend, um 22:00 Uhr, findet die B-Gruppen-Begegnung
King 2.54 @ CM 512k vs Genius 68030
statt

Hmm, scheint ein "Tag der Chessmachines" zu sein... :)

Gruß, Willi <--- der schon ganz aufgeregt die weihnachtliche Bescherung herbeisehnt! :D

Sargon 24.12.2008 10:06

AW: 5. Online WM - Runde 4
 
Hallo Jungs,

Alles noch offne in unser gruppe!

Sonntag 28th um 19.00 Uhr geht es loss mit Risc1-V11

Bis dann, hoffentlich ist mein account dan aktiviert,unt konte ich auch sprechen mit die observers;) Sargon72

Grusse,Hans

Fluppio 24.12.2008 15:20

AW: 5. Online WM - Runde 4
 
Zunächst wünsche ich der Forums-Community (=Gemeinschaft;) ) ein besinnliches Weihnachtsfest und auch weiterhin viel Freude an unserem Hobby.

Morgen, 25.12., 19 Uhr, findet in Gruppe 1 statt:

Mephisto Lyon 24MHz (Richard) - Mephisto MM V 18 MHz (Peter)

Der MMV versucht die Revanche für seine klägliche Niederlage aus Runde 1. Bis dahin,
Peter

Robert 24.12.2008 15:54

AW: 5. Online WM - Runde 4
 
Auch ich wünsche uns allen frohe Feiertage!

Und am Samstag, den 27.12., findet um 21.00 Uhr die Partie Deep Sjeng - Berlin pro statt.

Ich bin sicher, Nick ist heiß darauf, sich für die Niederlage in der 1. Runde zu revanchieren!


alles Gute und mögen sich eure Weihnachtswünsche erfüllen!

Robert

rodel 25.12.2008 17:40

AW: 5. Online WM - Runde 3
 
Hi Jungs,

Peter und ich spielen am Sonntag Runde 3
um 21:00

Sparc gegen MMV 18mhz

Gruß Bernhard (rodel)

Paisano 25.12.2008 17:47

AW: 5. Online WM - Runde 4
 
Hallo,

die Partie Vancouver 68020 gegen Explorer Pro findet am Freitag, 26.12., um 21.30 Uhr statt.

Grüße
Uwe

Ulf Bierkämper 25.12.2008 21:53

AW: 5. Online WM - Runde 4
 
Hallo allerseits... (Und natürlich eine frohes Fest ))

Wenn ich da mal eine kurze, völlig unbedarfte Zwischenfrage stellen darf:

Trefft Ihr Euch zum Spielen (will sagen, kann man sich sowas mal anschauen?) oder geht das eher so über das Forum?

Würde mich mal interessieren... :D

Ulf

Chessguru 25.12.2008 22:16

AW: 5. Online WM - Runde 4
 
Hallo Ulf,

wie spielen auf Chessgate, im Raum Gigaliga.

Gruß,
Micha

Ulf Bierkämper 25.12.2008 22:22

AW: 5. Online WM - Runde 4
 
Aha!

(Nie gehört )))

Das werde ich mir jetzt mal ansehen...

Danke für die Info!

Ulf

pato4sen 25.12.2008 22:57

AW: 5. Online WM - Runde 4
 
Das Rückspiel der Geräte

TASC ChessMachine King 2.0 16 MHz (Rüdiger - pato4sen)

vs

Saitek RISC 2500 (Richard - OrinokoRM)

findet am 2. Weihnachtsfeitertag, den 26.12.2008

ab 20:00 Uhr auf ChessGate statt.

Gruß Rüdiger und Richard

Robert 26.12.2008 18:48

AW: 5. Online WM - Runde 4
 
Hallo,


eine kurzfristige Ansetzung:

heute, am 26.12. um 21.00 Uhr, findet das Spiel Mephisto Magellan - Novag Sapphire II statt. Habe zwar noch keine Terminbestätigung, aber ich gehe mal davon aus, dass es in Ordnung geht.

Ich wette, auch Bernd will Revanche für die Erstrundenniederlage!


bis dann,
Robert

Supergrobi 30.12.2008 10:57

AW: 5. Online WM - Runde 4
 
Hallo zusammen,

das Rematch Star Diamond - Almeria 24MHz gibts heute abend (30.12.) um 19:00 zu bewundern. Der Almeria wird sich bemühen, diesmal nicht ganz so sang- und klanglos unterzugehen wie in der ersten Partie... :o

Viele Grüße,
Dirk

EberlW 30.12.2008 22:32

AW: 5. Online WM - Runde 4
 
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Zitat von Supergrobi
Hallo zusammen,

das Rematch Star Diamond - Almeria 24MHz gibts heute abend (30.12.) um 19:00 zu bewundern. Der Almeria wird sich bemühen, diesmal nicht ganz so sang- und klanglos unterzugehen wie in der ersten Partie... :o

Viele Grüße,
Dirk

Na Dirk, da haben sich die Bemühungen scheinbar gelohnt? Ich denke mal, elomäßig dürften die Geräte in etwa auf Augenhöhe liegen - da ist ein 1:1 doch garnicht so verkehrt... ;)

...

So, um mich mal wieder als "Antreiber" zu versuchen, hier eine ganz gemeine Frage an die Bediener der verbleibenden drei Begegnungen:

Ist es machbar, über den Jahreswechsel diese Partien gespielt zu bekommen? Ich liebäugele nämlich bereits mit dem jetzt kommenden Wochenende, um mit Runde 5 fortzusetzen - sofern unser werter Herr Oberturnierleiter dem nicht widerspricht. Meine Gründe dafür dürften ja nicht gänzlich unbekannt sein. Insbesondere die noch offene Begegnung aus Gruppe B würde das -für mich gesehen- allerdings nicht zulassen. :o

Wenn's nicht klappen sollte, vertreibe ich mir halt die Zeit in meinem "Labor" - da wartet jede Menge Arbeit darauf getan zu werden... ;)

Gruß, Willi

Supergrobi 31.12.2008 00:12

AW: 5. Online WM - Runde 4
 
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Zitat von EberlW
Na Dirk, da haben sich die Bemühungen scheinbar gelohnt? Ich denke mal, elomäßig dürften die Geräte in etwa auf Augenhöhe liegen - da ist ein 1:1 doch garnicht so verkehrt... ;)

Hallo Willi,

nicht daß da wieder das Gemunkel bezüglich Eröffnungsvorbereitung losgeht! :zahn:

Mit dieser Variante hatte der Almi gerade erst eine Schnellpartie gegen Sapphire II verloren, insofern war ich zunächst mal alles andere als glücklich. In diesen komplizierten Stellungen hat der Almeria auch mit 24Mhz Probleme, bleibt oft im 3. Halbzug stecken (in übersichtlichen Stellungen macht er immer 4),manchmal sogar schon im 2. Halbzug, und bekommt dann oft genug taktisch eins auf die Mütze.

Aber es ist sooooo entspannend, mit dieser Kiste zu spielen! Mit dem Sparc mußtest Du immer zittern, sogar eine Mehrfigur muß nicht unbedingt was heißen. Hat der Almeria erst mal ein Endspiel erreicht, kannst Du Dich locker zurücklehnen und Bier trinken, der ist einfach zuverlässig.

Viele Grüße und einen guten Rutsch!
Dirk

PS: Insgesamt könnte der Star Diamond schon noch einen Tacken stärker sein als der Almi. Almi hat im Training den Sapphire dann doch nur recht knapp geschlagen (11.5-8.5), und gegen Sapphire II liegt er sogar 3-4 zurück. Dann sollte der SD doch ein Match bequem gewinnen?!


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