Schachcomputer.info Community - Test: Nona (Mephisto Mystery Modul)

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AW: Rebel Amsterdam (Mephisto Mystery Modul)

Zitieren:

Einer der Vorbesitzer hat es als MM2 für den Mobil bezeichnet.
Höchstwahrscheinlich läuft es also sogar (im Gegensatz zum B+P und MM2) im Mephisto Mobil.

Tatsächlich schreibt Eric Hallsworth etwas in dieser Richtung in seinem CC News Sheet vom Juni/Juli 1986:

https://www.schachcomputer.info/foru...4&d=1703066926

Quelle: http://www.chesscomputeruk.com/SS_08.pdf

AW: Rebel Amsterdam (Mephisto Mystery Modul)

Zitieren:

Zitat von mclane (Beitrag 122412)

Der rebel amsterdam ist ja vielleicht nichtmals schlechter als ein mm2 in derselben hardware. Insofern wer mit dem spielstil des mm2 nicht klarkommt, hat nun eine Möglichkeit.

Nach 64 Turnierpartien liegt der Rebel Amsterdam (Mephisto Mystery Modul) nur 7 Punkte hinter dem MM II, also praktisch betrachtet gleichauf.

AW: Rebel Amsterdam (Mephisto Mystery Modul)

Ich hab eine etwas überraschende Entdeckung gemacht:

Die Repräsentation des Schachbretts im RAM des Rebel Amsterdam Moduls entspricht derjenigen des Mondials.. ab Adresse 0200-02FF

Das wirft Fragen auf..

https://www.schachcomputer.info/foru...5&d=1703090211

AW: Rebel Amsterdam (Mephisto Mystery Modul)

Zum Vergleich, hier ein Schroeder Rebel Brett im RAM:
https://www.schachcomputer.info/foru...7&d=1703091731

Re: Rebel Amsterdam (Mephisto Mystery Modul)

You're onto something!
I did a hex compare with the 16KB Mondial ROM, and it's very similar. The twice larger size of "Rebel" (I put it between quotes), is mostly due to the opening book library.

So, it's Nona?

AW: Rebel Amsterdam (Mephisto Mystery Modul)

Aus meiner Sicht hat Ed und Franz eine Zeit lang zusammengearbeitet.

Wahrscheinlich anfangs in der Louwmann Zeit.

Ed hat angefangen auf einem TRS80 mit einer Z80 CPU zu programmieren.
Da hat er in Basic mit Assembler angefangen.

Frans Morsch hat Nona viel eher in 6502 Assembler geschrieben.

Und nun schaut euch mal das an:

https://www.chessprogramming.org/DOCCC_1985

Nona gewinnt die holländische Meisterschaft.
Und wer hat es programmiert: Frans Morsch ….

und Ed Schröder !!

Und zwar in 6502 Assembler.

Ed musste also irgendwann von Z80A Assembler auf sein 6502 Assembler umgesattelt haben.

1984 hat er an der holländischen Meisterschaft NICHT teilgenommen.
1983 HAT er an der holländischen Meisterschaften teilgenommen,
allerdings noch mit Z80A Assembler und dem TRS80.

https://www.chessprogramming.org/DOCCC_1983

Meine These ist das die Zusammenarbeit von 1985 was damit zu tun hat das sie sich beide geholfen haben.
D.h. Ed hat Frans bei Nona geholfen (der dann 1985 Meister wurde) und im Gegenzug hatte Ed dann ja Einblick in die Art und Weise wie Frans das gemacht hat. Anzunehmen dass Ed dann bei seinem Rebel nicht bei Null gestartet ist.

Moment, ich sehe gerade die Holländische Meisterschaft war im Oktober. Die WM in Amsterdam im September.

Re: Rebel Amsterdam (Mephisto Mystery Modul)

Isn't that collaboration for the interface? Not the chess engine.

https://www.chessprogramming.org/Mephisto_Mondial
"and short later the DOCCC 1985. Nona was ported to Ed Schröder's faster interface code for the Mephisto hardware"

Here as well: https://www.chessprogramming.org/Nona
"Frans ported Nona to Ed Schröder's faster interface code for the Mephisto hardware, and Ed, not competing with Rebel this year, was even mentioned as Nona's co-author for that 1985 tournament"

AW: Rebel Amsterdam (Mephisto Mystery Modul)

Den hatte Ed aber schon im September in Amsterdam fertig. Denn den Ed sieht man ja auf dem Video von der WM 1985 eintippen auf dem Gerät.
Im September in Amsterdam spielt Frans ja noch auf dem Apple II.

Und DANN kommt die holländische Meisterschaft und Ed adaptiert , also hilft Frans.

Jetzt können wir praktisch nur herausfinden ob das ein rebel oder ein nona ist indem wir versuchen partien zu reproduzieren von September 1985 von Ed.
Oder von Oktober in Leiden Nona.

Das ist ja ein richtiger Weihnachtskrimi hier.

AW: Rebel Amsterdam (Mephisto Mystery Modul)

Lest euch mal durch was Jan Louwmann über Ed und Frans in Utrecht schreibt:
https://www.csvnsupplementsite.nl/CSVNPAGINA2.html

Zitieren:

Frans Morsch bei einem der HCC-Tage in Utrecht

Mephisto brachte den Mondial im Oktober 1985 auf den Markt, in den Niederlanden vermutlich im November 2019. Ein bemerkenswerter Schachcomputer, komplett und schön gestaltet mit angemessener Spielstärke und günstig (f 449.-). Mit einem niederländischen Programm von Frans Morsch aus Almere, vielleicht das Bemerkenswerteste. . Nachfolgend finden Sie eine Beschreibung dieses Mondials, das meiner Meinung nach Frans Morsch zu Recht ins Rampenlicht rückt.

Es begann im vergangenen Januar, als mehrere Fabriken offenbar Interesse an Frans Morschs NONA-Programm zeigten. Etliche Fabriken rufen mich regelmäßig an und fragen, ob ich irgendwo ein gutes Programm entdeckt habe, denn gute Schachprogramme und gute Schachprogrammierer sind Mangelware. Nach Rücksprache mit mir hat sich Frans für Mephisto als Arbeitgeber entschieden, schließlich ist diese Fabrik die „nebenanischste“ und Mephisto-Direktor Manfred Hegenere ist ein äußerst angenehmer Mensch und das ist auch etwas wert. Frans begann an der Verbesserung seines NONA-Programms zu arbeiten und ich testete kontinuierlich für ihn. Wir können sehr gut zusammenarbeiten. Frans hat eine Persönlichkeit, mit der es Freude macht, zusammenzuarbeiten. Ergebnis: Der Mondial, wunderschön gestaltet mit vielen Funktionen, ist jetzt geboren, ausgestattet mit einem 6502-2-MHz-Prozessor, 2 KB RAM und 16 KB ROM. Erinnerungen. Sogar günstiger als der Super Enterprise, der etwas stärker ist. Die Eigenschaften des Mondial sind bemerkenswert. Es gibt 8 Spielstufen, 7 Problemstufen, bis hin zum Schachmatt in 7, die Lagentiefenberechnung ist abrufbar. Der Mondial gibt Ratschläge für Ihren Gegenzug und der berechnete Baum kann bis zu 2 Lagen aufgerufen werden. Die Wiedergabemöglichkeit ist 208 Lagen, nach der Partie kann man die gesamte Partie ab dem ersten Zug nachspielen. Darüber hinaus bietet dieser Schachcomputer Nebenlösungen (nächstbeste) für alle Schachprobleme. Der Aufbau ist sogar modular, so dass bald größere und bessere Spielprogramme verfügbar sein werden, die Sie einfach als Modul in den Mondial einschieben können. Für diesen Preis alles etwas ganz Besonderes. In diesem Mondial ist kein Kristall montiert, daher können die Berechnungsgeschwindigkeiten variieren, was manchmal zu geringfügigen Unterschieden in der Spielstärke führen kann. Offensichtlich handelt es sich hierbei nicht um einen Schachcomputer der Spitzenklasse, aber Mondial spielt sehr gut, etwas weniger stark als der Constellation 3,6 MHz. Superstar 36K sowie Super Enterprise, allerdings ist der Preis auch sehr niedrig. Der große Vorteil ist die Austauschbarkeit des Programms und Sie wissen, Mephisto ist das einzige auf der Welt, das dies immer ermöglicht. Ich habe seit März 1985 mittlerweile 240 Spiele mit Mondial in allen Spielstärken gespielt, insbesondere in der Zeit, als Frans sein Programm auf seinem Apple 2C weiterentwickelte. Ich habe auch die endgültige Version auf die Probe gestellt. Mondial spielt sich deutlich besser als seine Brüder Mephisto 2 und Mephisto 3. Mondial ist ein Schachcomputer, über den mein deutscher Kollege Friedel zu mir sagte: „Was für ein unglaublich lustiger Spielcomputer, so gut und schön ausgeführt, eines, mit dem man immer spielen möchte, lebhafter Spielstil, auch hervorragendes Schnellschach.“ Friedel hat die Bedienungsanleitung für das Mondial geschrieben, die beste Beschreibung, die ich je gesehen habe. Mein Kompliment an Friedel, denn er ist es gut darin. Wir können Mephisto für dieses Mondial ein Kompliment machen. Eine sehr Stärke dieses Programms ist die Bauernstruktur. Es ist amüsant zu sehen, wie dieser einfache Schachcomputer manchmal Bauerndurchbrüche auf beispiellose Weise selbst gegen Top-Computer und Schachspieler erzwingt. Übrigens eine Erfindung von Ed Schröder. Sie haben viel zusammengearbeitet und Frans hat Eds Erfindung verbessert. Leider hatte Frans Morsch zu wenig Zeit, das Eröffnungsbuch in sogenannte Transpositionen (Erkennung einer Zugänderung) umzusetzen. Das wird in der nächsten (II) Version Oktober 1986 sein. Es war auch nicht genügend Zeit, um das Endspiel noch zu verbessern, was nicht so gut ist, genau wie im Super Enteprise. Taktisch und positionell spielt Mondial gut. Das relativ schwächere Endspiel muss vorerst akzeptiert werden. Das Eröffnungsbuch enthält ca. 2100 Züge. Das Mondial-Programm ist ein sogenanntes B-Strategie-Programm (selektive Methode). Die Lagentiefe wird in der B-Strategie-Berechnung angegeben. Wenn der Mondial bv eine 7-lagige Tiefenberechnung anzeigt, handelt es sich um die 7-lagige B-Strategie und die 4-lagige A-Strategie ist daher immer 3 Lagen niedriger als die Lagentiefe der B-Strategie. Die niederländische Computerschachwelt, die innerhalb und außerhalb des CSVN sehr aktiv ist, kann eines ihrer Mitglieder nun zu den besseren Schachprogrammierern der Welt zählen, denn Frans Morsch macht weiter und wird in Zukunft mehrere Programme und Schachcomputer vorstellen. Das wird in der nächsten (II) Version im Oktober 1986 sein. Es fehlte auch die Zeit, das Endspiel zu verbessern, das, genau wie im Super Enteprise, nicht so gut ist. Mondial spielt taktisch und positionell gut. Das relativ schwächere Endspiel muss vorerst akzeptiert werden. Das Eröffnungsbuch enthält ca. 2100 Züge. Das Mondial-Programm ist ein sogenanntes B-Strategie-Programm (selektive Methode). Die Lagentiefe wird in der B-Strategie-Berechnung angegeben. Wenn der Mondial bv eine 7-lagige Tiefenberechnung anzeigt, handelt es sich um die 7-lagige B-Strategie und die 4-lagige A-Strategie ist daher immer 3 Lagen niedriger als die Lagentiefe der B-Strategie. Die niederländische Computerschachwelt, die innerhalb und außerhalb des CSVN sehr aktiv ist, kann eines ihrer Mitglieder nun zu den besseren Schachprogrammierern der Welt zählen, denn Frans Morsch macht weiter und wird in Zukunft mehrere Programme und Schachcomputer vorstellen. Das wird in der nächsten (II) Version im Oktober 1986 sein. Es fehlte auch die Zeit, das Endspiel zu verbessern, das, genau wie im Super Enteprise, nicht so gut ist. Mondial spielt taktisch und positionell gut. Das relativ schwächere Endspiel muss vorerst akzeptiert werden. Das Eröffnungsbuch enthält ca. 2100 Züge. Das Mondial-Programm ist ein sogenanntes B-Strategie-Programm (selektive Methode). Die Lagentiefe wird in der B-Strategie-Berechnung angegeben. Wenn der Mondial bv eine 7-lagige Tiefenberechnung anzeigt, handelt es sich um die 7-lagige B-Strategie und die 4-lagige A-Strategie ist daher immer 3 Lagen niedriger als die Lagentiefe der B-Strategie. Die niederländische Computerschachwelt, die innerhalb und außerhalb des CSVN sehr aktiv ist, kann eines ihrer Mitglieder nun zu den besseren Schachprogrammierern der Welt zählen, denn Frans Morsch macht weiter und wird in Zukunft mehrere Programme und Schachcomputer vorstellen.

Jan Louwman

AW: Rebel Amsterdam (Mephisto Mystery Modul)

Hi,
from a CElo perspective (Aktiv chess), Mondial with 1737 points @2Mhz in the Wiki-Elo-Liste would scale to +53 points considering a TM hardware upgrade to 3.7Mhz (assuming 60 points per doubling). Potential result is 1790 CElo, sounds in the order of magnitude of the early tests of the Mystery modul.
I tend to trust the board encoding evidence... Thanks Bataais for pointing this out!
MfG,
Tibono