AW: Selbstlernende KI: Neue Engine spielt auf Profi-Niveau (Der LC0 Thread)
 

Naja, ich kann mit einer Ente sehr komfortabel und mit wenig ps von a nach b kommen,
Manche brauchen dafür einen suv mit Hunderten ps.


Und dann federt das Teil immer noch wie ein Sack Nüsse und man steigt gerädert aus.

Bei lc0 kommt es auf NPS gar nicht so an.
Was man ja jederzeit demonstrieren kann mit fossilen Handys und dennoch unglaublich schönen Partien,
Ich suche gerade nach noch und noch langsameren alten Android Geräten um das mal zu demonstrieren. 1-15 NPS lassen sich bestimmt noch unterbieten.

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Hallo,
mal gefragt: Kann das Teil eigentlich die Behting Studie lösen?

Siehe: https://en.chessbase.com/post/john-n...study-is-sound

Das wäre doch mal der Beweis für eine echte KI ... ;)

Gruß,
Sascha

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Mal eine andere technische Frage: Seit kurzem wird die config.json bei Nippler nicht mehr im Installationsordner gespeichert, sondern zentral in einem Windows-Benutzerordner. Kann man das ändern, bzw. wie löst man am besten/elegantesten das Problem, dass man gerne 2 Konfigurationen (eine mit Leela Fish und andere mit Leela) testen möchte?

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Bin zwar gerade nur auf einer "Ente" unterwegs, aber leider sieht's mit den Schlüsselzügen der Studie eher mau aus...

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Natürlich spielt die Hardware auch bei lc0 eine große Rolle. Wenige Knoten heißt ja nicht, daß die Hardware langsam ist. Nur, daß die Berechnung sehr aufwendig ist (und sich für CPUs prinzipiell nicht eignet). Daher erreicht lc0 mit dem 20x256 Netz T40B.2-106 auf meinem Mate 8 Smartphone mit allen 4 cores so knapp 30 n/s. Die CPU des Mate 8 ist aber durchaus schnell: Stockfish schafft in der Grundstellung mit allen 4 cores 3.4 MN/s (!!!) - das ist nicht gerade wenig...

Auf meiner RTX 2060 Karte (mobile Version, die ist nochmal langsamer, als die "richtigen" RTX-Karten!) kommt das 20x256 Netz T40B.2-106 bei voller Leistung der Karte auf ca. 15000 n/s. Also etwas das 500-fache (!!!) an Knoten im Vergleich zur SmartphoneCPU. Das sind natürlich Welten. Und die braucht man auch, wenn lc0 mit Stockfish konkurrieren soll. Denn Stockfish hat ja nicht GM-Niveau (2500 Elo) und auch nicht SuperGM-Niveau (2700 Elo), sondern nochmal 600-700 Elo mehr (3400 Elo (?)).

Nur macht diese Super-Stärke natürlich keinen Sinn, wenn man als Mensch oder als Brettcomputer gegen lc0 spielt. Da reicht das Schneckentempo einer SmartphoneCPU völlig aus (ist eigentlich auch schon zuviel).


Aber der schöne Spielstil ist immer gegeben. Egal, ob lc0 mit wenig oder vielen Knoten spielt. Nur würde ich eben immer die Benutzung eines "richtigen" großen 20x256 Netzes empfehlen, kein auf 48x5 eingedampftes. Und das von mir hier empfohlene Netz T40B.2-106 hat zusätzlich den Vorteil, daß es im Endspiel deutlich besser spielt, als andere Netze, weil hier eben die 6- und einige 7-Steiner Bases hinzugezogen wurden, um die Lernwerte entsprechend zu "korrigieren". Das merkt man in der Endspielführung von lc0 durchaus. Gerade in dieser Partiephase ist das 48x5 Netz echt schlecht.

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Ok, im Prinzip profitiert ja auch schwache Hardware von den Netzen die durch starke Hardware "geknüpft" wurden.

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Das sowieso. Ohne die starke Hardware und die Tatsache, daß weltweit Leute Rechnerzeit spenden, wären die ganzen Netze schlicht nicht existent. Auch die kleinen Netze nicht, denn diese sind ja aus den richtigen, großen Netzen "destilliert" worden.

Daß Lc0 auch auf SmartphoneCPUs nun läuft und so schön und stark spielt, verdanken wir ausschließlich den schnellen GPUs, sowohl auf heimischen PCs als auch bei Google Colab. Ohne diese weltweit zusammengeschaltete Monster-Rechenleistung gäbe es keine guten Netze für Lc0 und damit letzlich auch kein Lc0. Das ist Fakt.

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Hi,

bisher war ich nur "Trittbrettfahrer" mit meiner RTX2060 auf dem Desktop. Leider hat sich mein Mainboard kurz vor dem Urlaub "verabschiedet", aber demnächst will ich da doch mal interessehalber tiefer einsteigen. Nur mal im Schnelldurchlauf: Man lässt doch die Client-Version auf dem heimischen Rechner gegeneinander spielen mittels GUI wie LittleBlitzer. Wie kann ich mir dann die Entstehung der fertigen Netze bis zur Veröffentlichung vorstellen? Basiert das einzelne Netz nur aus meinem Turnier?
Wer definiert die Spielbedingungen (Zeitvorgabe, gegen welche Engine, Hash, mit/ohne Tablebases), ich selbst oder gibt es da Vorgaben? Bisher habe ich halt auch immer nur die Netze runtergeladen, die hier oder in anderen Foren empfohlen wurden, ohne diese Details zu kennen!

Danke im Voraus, wenn Du mir oder uns hier mal einen Überblick über den Workflow geben könntest.

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wenn du ne starke hardware hast, fährst du keine ente.

was du meinst ist ein SUV der viel ps hat und sich am gelände die zähne ausbricht.

ich meine was anderes. ein uralt handy mit android.
dann lc0 drauf mit kondensiertem kleinen netz.
und dann unter 10 NPS herumeiern.

das ist dann quasi ne ente die im gelände herumfährt.

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Nein. Du startest den client direkt unter Windows. Keine GUI, kein Einstellungen, kein gar nix. Nachdem du dir einen Login gemacht hast, lädt der client sich selber ein Netz herunter, und das Selfplay-Spielen startet. Auch das Hochladen der gespielten Partien erfolgt automatisch.
Da du bei einer RTX Karte unbedingt die fp16 aktivieren mußt, schreib dir eine kleine .bat-Datei, in der steht:
client --backend-opts=cudnn-fp16

Die startest du dann per Doppelklick.