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Gruß Egbert |
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Gruss Kurt |
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Guten Morgen Schachcomputer Freunde, :)
auch in der 39. Partie demonstriert der CGE seine deutliche Überlegenheit. ChessGenius Exlusive V. 23.1, 300MHz: 27,5 Rev. II Vancouver Special, ~ 68030, 66 MHz: 11,5
[Event "Revelation II Vancouver Spezial"]
[Site "?"] [Date "2018.07.08"] [Round "39"] [White "Rev. II Vancouver Special, ~ 68030, 66 MHz"] [Black "ChessGenius Exlusive V. 23.1, 300 MHz"] [Result "0-1"] [ECO "B09"] [Annotator "Rapp,Egbert"] [PlyCount "149"] [EventDate "2018.07.08"] 1. e4 d6 2. d4 Nf6 3. Nc3 g6 4. f4 Bg7 5. Nf3 O-O 6. Bd3 Na6 7. O-O c5 8. d5 Rb8 9. Kh1 Nc7 10. a4 {Ende Buch} a6 {Ende Buch} 11. Be3 {vorzuziehen ist hier 11. Lc1-d2.} b5 12. axb5 axb5 13. Kg1 {? planlos...} c4 14. Be2 b4 15. Na4 c3 { und Schwarz hat die Initiative an sich gerissen.} 16. Bd4 {noch das Beste, aber der CGE besitzt bereits ein positionelles Übergewicht.} Nxe4 {? hier gab es jedoch für Schwarz das Stärkere 16. ...c3xb2.} 17. Bxg7 Kxg7 18. bxc3 bxc3 19. Qd4+ Nf6 {Durch die Ungenauigkeit von Schwarz im 16. Zug konnte sich der Vancouver wieder konsolidieren und erhält eine ausgeglichene Stellung.} 20. Nxc3 Bf5 21. Bd3 {besser ist hier 21. Ta1-a2 zu spielen.} Bxd3 22. Qxd3 Ra8 23. f5 {? wiederum nicht oprtimal. Die weißen Bauern sind sehr anfällig...} Qb8 24. fxg6 hxg6 25. Qd4 {? nun wird es Material kosten. Die Überlastungen der weißen Figuren zum Schutz der Bauern auf c2 und d5 haben Überhand genommen. Notwendig war 25. Ta1-e1.} Rxa1 26. Rxa1 Rc8 {! der CGE spielt dies allerdings auch sehr gekonnt.} 27. Rb1 Qa8 28. Rd1 Qa5 {! der Druck wird permanent erhöht.} 29. Qc4 Rh8 30. Ng5 Qb6+ 31. Qd4 {hier war wohl 31. Kg1-h1 noch die bessere Alternative.} Qxd4+ 32. Rxd4 Ra8 33. Nge4 Ra1+ 34. Kf2 Rc1 35. Rd2 Ncxd5 {die erste Ernte wird eingefahren.} 36. h4 {? auch hier gab es noch mit 36. ...Td2xd5 eine bessere Wahl. Der Textzug verliert halt noch schneller.} Ng4+ 37. Kg3 Nxc3 {noch stärker war:} (37... Nde3 38. Re2 f5 39. Nf2 Nf1+ 40. Kh3 Nxf2+ 41. Rxf2 Ne3 42. Rf3 e5 43. Ne2 Rh1+ 44. Kg3 Ng4 45. Rd3 Re1 46. Nc3) 38. Nxc3 Ne3 39. Re2 Nf5+ 40. Kh2 Nxh4 41. Nb5 Nf5 42. g4 Nh6 43. Rxe7 Nxg4+ 44. Kg3 Nh6 45. Nxd6 Rxc2 46. Rb7 Rc6 47. Ne4 Nf5+ 48. Kf4 Rc4 49. Rd7 Ng3 50. Kxg3 Rxe4 51. Kf3 Ra4 {der Rest ist Sache der Technik und diese beherrscht der CGE glänzend.} 52. Kg3 g5 53. Rd5 Kg6 54. Rd6+ f6 55. Rb6 Rd4 56. Rc6 Kf5 57. Rc5+ Ke6 58. Rc6+ Rd6 59. Rc3 f5 60. Re3+ Kf6 61. Rb3 g4 62. Kh4 Rd7 63. Rb6+ Ke5 64. Rb8 Ke4 65. Kg3 Rd3+ 66. Kg2 Kf4 67. Rb4+ Kg5 68. Rb5 g3 69. Kh3 Kf4 70. Rb1 Re3 71. Rf1+ Ke4 72. Kg2 f4 73. Ra1 Re2+ 74. Kh3 Kf3 75. Kh4 {und Vancouver gibt auf. Der CGE lässt erneut keinen Zweifel aufkommen, welches Gerät das stärkere ist.} 0-1 Gruß Egbert |
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Die Favoritenrolle des CGE zeichnet sich immer deutlicher ab. Gruss Kurt |
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Hallo,
ja, der Vancouver RevII geht jetzt doch ganz schön unter. Beim Turnier gegen Hiarcs 1% musste der CGE ganz schön viele Niederlagen einstecken und wurde daraufhin ganz schön viel kritisiert. Und ich habe da schon gesagt, dass ein Schachcomputer gegen einen >100ELO Punkte stärkeren Gegner nicht besonders gut aussehen wird und so war es dann auch. Jetzt tritt er gegen einen der ganz großen aus den früheren Tagen an. Dem Vancouver und auch gleich entsprechend einer sehr ordentlichen Hardware 66Mhz 68030. Der wurde damals sehr geschätzt und war lange der Liebling der Richard Lang Programme und gehörte mit zu den stärksten Schachcomputern, bevor die Ära der Schachcomputer endete. Aufgrund seines Spielstils war Vancouver sogar noch beliebter als das nominell etwas stärkere London. Taxiert wird der Vancouver auf dem RevII mit 2376 Punkte auf Platz 3 der Wikiliste. Mit dem CGE 23.1 findet der Vancouver aber nun deutlich seinen Meister und man kann dem CGE nun sicher über 2400 Punkte(eher Richtung 2450) unterstellen. Also, der CGE kann auch in der Version 23.1 nicht mit den modernen Programmen der heutigen Zeit wie Hiarcs mithalten. Aber im Turnier mit den den alten Kempen der Wikiliste dürfte er sich wohl ganz weit oben wiederfinden, ich vermute er würde die absolute Spitze dort erreichen. Für mich, der sich schwer tut für ein gebrauchtes, 20Jahre altes 68030 33Mhz Vancouver Modul über 1000€ auf dem Gebrauchtmarkt zu zahlen, ist damit der CGE komplett mit LED-Holzbrett für 500€ ein wirklich tolles Angebot. Und wenn erst auch noch das King-Modul kommt wird es noch besser.... Danke Egbert für das spannende Turnier, Jürgen |
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1.) Rev II Hiarcs 1% ist nach Wiki-Liste und den jüngsten Ergebnissen der online-WM nicht unbedingt stärker als die besten klassischen Programme 2.) Rev II Hiarcs 1% holte aber gegen den CGE 23.1 ungefähr 70 Prozent. Der CGE sieht besonders gut aus, wenn die Gegenseite nicht (zu) aggressiv vorgeht. Dann sind Tempoverluste bzw. Entwicklungsrückstand am Anfang verschmerzbar. Irgendwann bekommt der Neuling die Figuren getauscht - und das späte Mittelspiel bis Endspiel wird dann i.d.R. sehr rationell behandelt. Die 2450 Wiki-Punkte für den CGE würde ich unterschreiben. The King taxiere ich auf etwa 2570 Punkte. Das ist allerdings schwer einzuschätzen, da es kaum belastbare Zahlen über ähnlich starke Gegner gibt. Gegen Fritz 5.32 /PII 266 steht es nach insgesamt 20 Partien verschiedener Testversionen 8,5 : 11,5 aus Sicht des King. Und gegen King-Testversionen holte der CGE 23.1 in meinem Turnier ein 5,0 :15,0, also ein 25 Prozent - Ergebnis. Gut oder schlecht ? Ich sage: Immerhin, 25 Prozent wollen auch erst mal erspielt werden. Vor allem wenn keine Kurzremis dabei sind. Gruß Wolfgang |
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vielen Dank. Ich bin ob der klare Überlegenheit des CGE gegenüber dem Revelation II Vancouver tatsächlich auch etwas überrascht. Im direkten Vergleich sind dies ca. 150 Elo-Abstand! Natürlich bin ich mir des Hardware-Vorteils des CGE durchaus bewusst. Es ist sehr wahrscheinlich, dass dieser Unterschied gegen eine Reihe von verschiedenen Gegnern ein ganzes Stück schrumpfen würde. Dennoch bleibt festzuhalten, was Jürgen bereits gesagt hat, der CGE ist im Bereich der "alten Schachcomputer" absolute Spitze und voll auf Augenhöhe auch mit den damaligen Spitzengeräten wie dem TASC 30. Unumwunden gestehe ich ein, den Rev. II Vancouver etwas überschätzt, bzw. den CGE etwas unterschätzt zu haben. Es wird Zeit, dass "The King" für den CGE erscheint. ;) Gruß Egbert |
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mit den Elo-Prognosen könntest Du durchaus Recht haben. Generell muß beachtet werden, dass der Rev II Hiarcs 1% auf Turnierstufe vergleichsweise überproportional zulegt. Dennoch, gegen den CGE mit "The King" könnte er bei nur 1% Hardware-Power seinen Meister gefunden haben. Wir werden es hoffentlich bald wissen. ;) Auf der anderen Seite möchte ich auch einmal ein Lob an Richard Lang, den Hersteller und alle Beta-Tester aussprechen, der CGE 23.1 ist wirklich sauber programmiert, in sämtlichen Partien ist mir kein Fehler unter die Augen gekommen. Gruß Egbert |
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Nun ja, wenn ich mir die Partien des Vancouver auf dem Rev II anschaue, dann hat dieses Programm nie und nimmer 2376 Elo. Diese Oldies sind einfach viel zu hoch eingestuft ... aber das ist eine andere Geschichte. Gruss Kurt |
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Gruß Egbert |
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deswegen versuche ich auch immer nur von Punkten in der Wiki-Liste zu sprechen und vermeide den Begriff ELO. Micha hat es schon oft hier erläutert, die Wikiliste ist ein Anhaltspunkt für eine Rangfolge unter den Schachcomputer, aber sie sollte nicht zu ernst genommen werden und erst recht ist sie für die stärkeren Schachcomputer nicht an z.B. menschlichen ELO Zahlen "geeicht". Viele Grüße Jürgen |
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Hallo Wolfgang,
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Viele Grüße Jürgen |
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in der Tat ist die Hiarcs 14.1 Engine auf dem Revelation II mit 1% Speed im Turnierschach vergleichsweise nochmals eine Klasse besser wie im Aktivschach. Gruß Egbert |
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Das mit der Rangfolge und den Abständen zwischen den einzelnen Engines ist eine richtige Betrachtungsweise, um sich nicht "verrückt" machen zu lassen. Gruss Kurt |
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Hallo Schachcomputer Freunde, :)
nach 40 Partien ziehe ich einen Schlussstrich. Die Überlegenheit des CGE hat mich in dieser Deutlichkeit doch überrascht. Daran ändert auch der Sieg des Vancouvers in der letzten Partie nichts. Endstand: https://www.schachcomputer.info/foru...pictureid=2904 Demnach hat der ChessGenius Exclusive 68,75% der möglichen Punkte geholt. Jürgen lag mit seinen geschätzten 70% ganz nahe an der Wahrheit :goldcup:und einen Hauch näher an der Wahrheit wie Wolfgang2, welcher den CGE auf 67% prognostizierte:eclipsee_. Aber auch Jürgen (alias Boris) lag mit seinen geschätzten 72% für den CGE durchaus nicht schlecht.:eclipseeb Ihr habt das alle wesentlich realistischer eingeschätzt als ich. :o Für mich steht es außer Frage, dass der Rev. II Mephisto Vancouver auch ohne seine Spezial-Einstellungen ähnlich chancenlos untergegangen wäre. Die letzte Partie möchte ich Euch jedoch nicht vorenthalten. Nachdem der CGE einen taktischen Fehler beging, sah Vancouver Spezial auf dem Revelation II bereits wie der sichere Sieger aus. Just in dem Moment, als dieser den Sieg schon praktisch verdaddelt hatte, gelang diesem durch einen wunderschönen Zug ein toller Sieg im Endspiel.
[Event "Revelation II Vancouver Spezial"]
[Site "?"] [Date "2018.07.10"] [Round "40"] [White "ChessGenius Exlusive V. 23.1, 300 MHz"] [Black "Rev. II Vancouver Special"] [Result "0-1"] [ECO "C30"] [Annotator "Rapp,Egbert"] [PlyCount "133"] [EventDate "2018.07.10"] 1. e4 e5 2. f4 Qh4+ 3. g3 Qe7 4. fxe5 d6 5. Nf3 dxe5 {Ende Buch} 6. b3 Nf6 7. Ba3 {Ende Buch} Qd8 8. Bb2 Bd6 9. Bc4 {? ein erster Fehler des CGE. Hier gab es mit 9. Sf3xe5 eine deutlich bessere Alternative.} O-O 10. d3 Qe7 11. Nc3 c6 12. a4 Bb4 13. Qd2 {? hier sollte der CGE vorbeugend 13. h2-h3 spielen, um dem schwarzen Läufer das Feld g4 zu versperren. Vancouver steht bereits positionell klar besser da.} Bg4 14. Qe3 {? in dieser Partie hat der CGE große Probleme. Besser war noch die kleine Rochade an dieser Stelle.} Bc5 { ? auch klar schwächer als 14. ...Sb8-d7.} 15. Qe2 Nbd7 16. h3 Bxf3 17. Qxf3 Bd4 {!} 18. Kd2 {? genau da gehört der König nicht hin. Das kostet in der Folge unweigerlich Material.} Qb4 19. Rhf1 b5 20. axb5 cxb5 21. Bxb5 Bxc3+ 22. Bxc3 Qxb5 {eigentlich könnte man Weiß bereits den Stecker ziehen...} 23. Qf5 Rfc8 24. Ra4 Qc5 25. Rc4 Qd6 26. Bb4 Qb6 27. Bc3 Rxc4 28. bxc4 Re8 29. g4 Re7 30. Ra1 Ne8 31. Qf1 Nd6 32. Rb1 Qc5 33. Qf3 f6 34. h4 Rf7 35. h5 h6 36. Ra1 { ? ein weiterer schwacher Zug des CGE. Nach 36. Lc3-b4 bleibt der Schaden noch überschaubarer.} Nb6 37. Kc1 Rd7 38. Be1 Nbxc4 39. dxc4 Qxc4 {? was hat den Vancouver nur zu diesem Zug bewogen. 39. ...Sd6xc4 ist klar vorzuziehen.} 40. Qd3 Qxe4 41. Qxe4 Nxe4 42. Ra4 Nc5 43. Rc4 Nb7 44. Bf2 a5 45. Rc6 Kf7 46. Ra6 e4 47. Bg1 {CGE spielt in dieser Phase sehr stark und ich sah den sicher geglaubten Gewinn des Vancouvers bereits in weite Ferne rücken.} g6 48. hxg6+ Kxg6 49. Re6 Rd5 50. Rxe4 Re5 51. Rxe5 fxe5 52. Bh2 {? der vorentscheidende Fehler des CGE, die Varianten sind selbst für diesen schnellen Rechner zu tief. Nach 52. Kc1-b2 geht die Partie wohl Remis aus.} e4 53. Kd2 a4 {!} 54. Ke3 Kg5 {? und hier verschenkt Vancouver den Sieg fast wieder, welcher nach 54. ...a4-a3 fest steht.} 55. Kxe4 {? und wieder zu tief für den CGE. Nach 55. Lh2-f4 wird es Remis.} Kxg4 56. Kd4 h5 57. Kc4 {der weiße König samt dem weißen Läufer wird nicht beide schwarzen Randbauern aufhalten können.} h4 58. Kb4 Nc5 {wunderschön!! Das sind die Züge , welche das Schach so einzigartig machen.} 59. Bg1 h3 60. c4 Kf3 61. Bxc5 h2 62. Kxa4 h1=Q 63. Kb5 Qb1+ 64. Kc6 Qd3 65. Kb5 Qb3+ 66. Kc6 Qxc4 67. Kd6 {und CGE gibt auf. Gerade auch wieder in dieser Partie konnte man sehen, wie schwer sich der Vancouver tut, überhaupt eine Partie gegen den CGE zu gewinnen. Ohne klaren Vorteil aus der Eröffnung mitzunehmen, schafft dies der tapfere Vancouver kaum. Allerdings entschädigt der bärenstarke 58. Zug des Vancouvers ...Sb7-c5! für so einiges.} 0-1 Mein Eindruck nach 40 gespielten Partien. Ich beschränke mich hierbei auf den CGE: ChessGenius Exclusive V. 23.1, 300 MHz: + überwiegend gute Eröffnungsbehandlung (klassische London Buch) + aufgrund des schnellen Prozessors (für Schachcomputer-Verhältnisse) taktisch gefährlich + die Rechentiefen welche sich durch die schlankere Programmstruktur und den schnelleren Prozessor ergeben, sind für Schachcomputer-Programme von Richard Lang schon sehenswert + der Spielstärkezuwachs durch die Hardwarepower eines ARM Cortex M7 skaliert mit der Engine gut + kann sich sehr zäh verteidigen + das Programm kann auch mit einem Läuferpaar gut umgehen, ist sich jedoch über den Vorteil eines solchen in vielen Stellungen nicht bewusst + die neue Engine nimmt auch Doppelbauern in Kauf, wenn es genügend Kompensation in Form von Besetzung von Linien, Felder-Beherrschung, etc. gibt + die Engine versteht sehr gut mit Freibauern umzugehen + ein Endspielgigant aus der Perspektive der Schachcomputer + Gewinn-Stellungen werden oftmals durch gute Technik in Siege gemünzt + absolut sauber programmiert - manche Eröffnungsvarianten sollten aus dem aktiven Repertoire genommen werden (s. hier die Partien 1 und 3 als Beleg). Gerade bei Gambit-Eröffnungen sollte das Buch überarbeitet/erweitert werden. Bekanntlich tun sich unsere Schachcomputer meist schwer, mit den entstandenen Stellungen wirklich etwas anfangen zu können, also die Kompensation dann zielführend auszunützen. Zumindest sollten dann bei solchen aktiv gespielten Gambit-Eröffnungen, Haupt- und Nebenvarianten in der Breite und Tiefe umfassend implementiert sein. Das klassische London Buch müsste generell an die Erkenntnisse der modernen Eröffnungstheorie angepasst werden. Insgesamt könnten über die Verbesserungen der Eröffnungs-Bibliothek einige Elo-Punkte hinzugewonnen werden, dem steht natürlich ein nicht unerheblicher Aufwand gegenüber. - Tempoverluste, bzw. Defizite in der Entwicklung sind nicht weg zu diskutieren, allerdings werden diese erst gegen wirklich sehr starke Gegner aufgedeckt und bestraft - das Bewertungsschema ist „alte Schule“ und somit sehr Material-orientiert - taktisch wird vieles gesehen, hin und wieder gibt es jedoch auch Kombinationen, welche dem CGE entgehen - positionell spielt der CGE im Großen und Ganzen befriedigend, da ist ihm der Vancouver sogar leicht überlegen. Ein Vergleich mit heutigen PC Engines verbietet sich hier von vorn herein. - neigt zu verstärktem Abtausch-Verhalten, durchaus auch in Stellungen wo dieses Programmverhalten zum Nachteil führt - trotz aus Schachcomputer Sicht überragendem Endspiel, fehlt doch einiges an Wissen Der Wettkampf hat mir großen Spaß gemacht, natürlich haben mich Euer umfangreiches Feedback, Analysen etc. zusätzlich motiviert. Danke hierfür! :klatsch: Jetzt wird erst mal eine kurze schöpferische Pause eingelegt, bis es dann mit meinem Turnier "ChessGenius Exclusive AREA" weitergehen wird. Hierfür muss "nur" noch Millenium "The King" ausliefern. ;) Gruß Egbert |
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Vielen Dank für diesen am Ende doch einseitigen Wettkampf. Unter den "Oldies" ist der ChessGenius Exclusive wirklich eine Klasse für sich, bei allen Schwächen, die natürlich noch immer vorhanden sind. Aber in dieser Hinsicht trifft jeder Vergleich mit modernen Engines ins Leere. Gruss Kurt |
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es ist wirklich so, im Bereich unserer "geliebten Oldies" muss der ChessGenius Exclusive keinen Vergleich scheuen. Gruß Egbert |
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