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Hallo zusammen,

da ich in hoffentlich einer Woche einen Revelation II hier stehen habe kurz eine Info. Hatte Ruud heute per Mail gefragt (nebenbei, Mails werden schnell beantwortet), ob die Software, die per Bluetooth mit dem Gerät kommuniziert, nur unter Windows oder auch auf OS X lauffähig ist - da ich einen Mac im Einsatz habe: OS X wird nicht unterstützt. Man wäre also auf eine virtuelle Umgebung mit VMware, VirtualBox... angewiesen.

Hat hier jemand bereits Erfahrungen? Ob das Durchschleifen von Bluetooth in einer virtuellen Umgebung auf OS X funktioniert.

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@Ruhe

Leider kann ich Dir Deine Frage nicht beantworten, würde mich aber sehr über einen Erfahrungsbericht Deinerseits, mit dem Revelation II freuen, sofern Du diesen dann in Deinen glücklichen Händen hältst :)

Gruß
Egbert

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Hallo Ruhe,

ich arbeite ebenfalls mit Apple Macs und habe einfach Parallels installiert.
Mit Parallels kannst Du andere Betriebssysteme auf dem Mac parallel betreiben.

Bei mir geht das mit Windows wunderbar und dann geht auch die Software von
Ruud, zumindest bei meinem Revelation Modul Set. Ich denke aber da hat sich nicht viel geändert.

Viele Grüße!

krval

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Danke für die Rückmeldung. Werde es ausprobieren und berichten.
Nutzt du das in OS X integrierte Bluetooth (Systemeinstellungen -> Bluetooth) oder einen Stick am USB-Port?

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Hallo Ruhe,

Parallels macht Dir einen PC auf dem Mac. Einfach Parallels installieren und danach Windows installieren, dann hast Du einen PC in einem Fenster auf
dem Mac. Ist leider nicht umsonst, funktioniert aber wie gesagt perfekt. Ich
nutze das auch beruflich!

Du kannst dann jegliche PC (Schach)software auf dem Mac verwenden, da Du ja
dann unter Windows arbeitest.....

Viele Grüße!

krval

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Da ich beruflich seit Jahren VMware einsetze, weiß ich was es (und VirtualBox, Parallels) ist

Mir geht es speziell um den Einsatz von Bluetooth in der virtuellen Umgebung... wie man BT mit OS X als Host auf Windows als Gast zum Laufen bekommt.
Entweder es funktioniert mit dem integrierten BT vom Mac - wohl aber nicht oder nur über komplizierte Umwege mit VirtualBox - oder man benötigt einen BT-Dongle an einem USB-Port, und genau das wäre meine Frage.

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Hallo Ruhe,
ich habe zwar einen Rev II aber leider keinen Mac hier, sonst würde ich es testen, aber ich würde vermuten, daß es nicht geht, da die Software die Verbindung über einen virtuellen BT Com Port aufbaut ... und ich bin mir nicht sicher, ob das unter der virtuellen Umgebung auch möglich ist.

Du könntest mal den User "bretti" per PN anschreiben, der hat einen Revelation I und einen Mac ...

Gruß,
Sascha

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Mit den Bootcamp-Treibern kann man, so wie ich es verstanden habe, im Gastsystem (Windows, VMware u. Parallels) u.a. die native BT-Hardware vom Mac verwenden.
Ist mir aber zu viel Gefrickel und Lust ein neues Windows aufzusetzen, nur um "2x im Jahr" das Board zu aktualisieren, hab ich keine. Also lass ich es.

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Hallo,
na ja, notfalls kennt man sicher jemanden mit einem Windows Notebook ... :zwinker:

Updates sollten eigentlich auch nur dann nötig sein, wenn neue Engines oder Emulationen kommen, was ja nicht sooo oft der Fall ist.

Da man den Rev II auch wunderbar als DGT Brett (sogar mit der Uhr) nutzen wird können, lohnt sich vielleicht doch die Anschaffung einer Windose ... zumindest, wenn man Interesse an PC Schach nebenher hat ... und dann gibt es ja auch noch ChessBase und andere nette Sachen ...

Gruß,
Sascha

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Ich war seit "Windows 95" Windows-Benutzer, bin aber im Dezember 2012 in der Tat von einem auf den anderen Tag auf Mac umgestiegen und bereue es bisher nicht (ganz besonders nicht seit der Schrottentwicklung von Windows 8.x). Seitdem steht mein Windowshobel + Notebook hier unbenutzt rum, privat ist Windows für mich kein Thema mehr, ich vermisse nichts aus der Windowswelt.

Mmmmh, Notebook...fällt mir da grad ein, das hat ja auch BT und Win 7 ist auch noch drauf :D

Trotzdem danke für deine Anregungen.

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Hallo Ruhe,

bei mir geht Bluetooth völlig problemlos unter Parallels auf meinem Mac.

Ich habe ein Revelation Modul Set und kann wie gesagt problemlos eine Verbindung unter Parallels/Windows herstellen und dann das Tool PCSEngineServer von Ruud nutzen.

Ob es mit anderen Umgebungen auch so einfach geht weiss ich leider nicht.

Viele Grüße!

krval.

Wenn Du Dich für Bluetooth und den Revelation interessierst wäre vielleicht ein kleines Programm von mir spannend: PCSEngine. Es ist eine UCI Engine die den Revelation über BT und UCI mit dem PC verbindet. Du kannst dann z.B. unter Arena das Revelation Brett als Eingabemedium zum Spielen nutzen. Schicke ich Dir gerne per email!

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Wenn ich das Preismonster hier stehen habe, gibt es Wünsche wie Testpartien, Teststellungen... ?

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Sobald es die Freigabe von Ruud bzw. DGT gibt, werde ich Ergebnisse, Geschwindigkeiten etc. veröffentlichen. Derzeit befindet sich der Rev II noch in der Betaphase ... darum gibt es hier noch nichts zu lesen. :zwinker:

Aber natürlich sind Eindrücke und Verbesserungsvorschläge sowie Wünsche immer willkommen ... :top:

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Hallo Sascha,

gibt es schon Infos dazu, welche Engines Einzug in den Revelation II finden? Insbesondere wäre es spannend, wenn außer Hiarcs und Shredder noch eine Engine aus der Top-10 CCRL 40/40 - Complete list mit an Bord wäre.

Viele Grüße,
Theo

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Hallo Theo,
nope, neben einigen älteren Engines sind Shredder und Hiarcs 14 die Topengines ... man wird abwarten müssen, was da nach dem Verkaufsstart noch kommt ...

Was immerhin möglich sein wird: Den Rev II als DGT Brett nutzen, inkl. der DGT Uhr (Rev II Display) ... dann kann man ja beliebig gegen PC Engines spielen, zum Beispiel über Arena.

Das mag für den Fan der absoluten Spielstärke nur ein Trostpflaster sein, aber sein wir ehrlich: Wenn es um die letzten Elo Punkte geht, ist ein Notebook oder ein PC mit DGT Lösung eh die erste Wahl.

Und ich denke, daß selbst anspruchsvolle "Selbstspieler" beim Revelation auf ihre Kosten kommen.

Was man nicht vergessen darf: Jede Engine muss mit Aufwand für den Revelation angepasst werden. Der Aufwand dürfte sich für Engines, deren Versionen fast wöchentlich erneuert werden, absolut nicht lohnen ... bzw. wer soll das bezahlen?

Ich persönlich sehe die Stärke des Projektes Revelation auch eher in den Emulationen alter Brettgeräte. Hier ist noch einiges Potential vorhanden ... es gibt noch einige sehr interessante Schachcomputer, die nur darauf warten, emuliert zu werden.

Gruß,
Sascha

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Im Ernst? Dafür braucht man aber keinen Rev-II holen...


Da stimme ich Dir allgemein zu. Nur, gegen Shredder und Hiarcs kann ich auch schon auf dem Rev-I spielen. Und die neueren Engines wie Houdini und Stockfish zeigen deutliche Fortschritte im Bereich Positionsspiel.

Die absolute Spielstärke? Die ist doch bereits jenseits von Gut und Böse. Es geht eigentlich nur noch um Spielstil.


Ich hatte naiverweise angenommen, dass 3000 Euro reichen. Aber ich verstehe das Problem, möglicherweise haben die Autoren gar keine Lust, an so einer Kleinstauflage mitzuarbeiten.


Ich bin schon sehr gespannt! Hoffentlich findet sich noch der eine oder andere Grund für mich, doch noch den Rev-II zu bestellen!


Schöne Grüße,
Theo

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Hallo Theo

Hm, drehen wir es um: Man braucht sich künftig kein DGT Brett einzeln zu kaufen ... und auch nicht die DGT Uhr ... :zwinker:

Gewisse Unterschiede zum Rev I sind da schon vorhanden.


Ich gebe zu, daß ich mich nur sehr, sehr wenig mit den aktuellen Engines im PC Schach beschäftige. In der "guten, alten Zeit" hatte jedes Programm einen sehr eigenen Stil, die Programmierer waren Persönlichkeiten, die Ansätze der Programme waren extrem unterschiedlich. Das ist auch heute noch reizvoll für mich.

Die aktuellen Engines scheinen aus meiner Sicht nur noch Clones von Clonen zu sein ... ggf. mit marginalen Ergänzungen. Der Reiz bzw. die Romantik der "künstlichen Intelligenz" ist für mich hier schon lange nicht mehr gegeben ... auch haben viele alte Schachcomputer noch immer weit mehr echtes Wissen, als moderne Rechenmonster.

Aber das ist natürlich Geschmackssache und nicht Bestandteil der Diskussion um einen Schachcomputer.


Haben Stockfish, Houdini und Co wirklich unterschiedliche Stile, die man auch wirklich nachvollziehen kann? Ich meine so unterschiedlich wie ein London vs. R30?


Reichen für was? Wie Du schon geschrieben hast, der Revelation (II) ist eine Kleinstauflage ... in den 3.000,- Euro stecken auch die kompletten Entwicklungskosten und die Herstellung komplett von Hand ist auch nicht günstig ... immerhin wird die Kiste nicht in China gefertigt. Dazu kommen Lizenzkosten etc. pp. All das relativiert den Preis ein wenig.

Und offensichtlich sind Kleinstprojekte für viele Autoren uninteressant ... da meines Wissens nach Stockfish und viele andere Engines "offen" sind, bleibt die Hoffnung, daß sich jemand die Mühe macht, eine Version für den Revelation anzupassen.

Wobei mich persönlich die Umsetzungen alter PC Programme (Genius, Chessmaster, M-Chess und Co) 100x mehr reizen würden, als ein Stockfish xyz ...


Dann frage ich (nicht nur) Dich mal ganz direkt: Was wären für Dich denn Gründe bzw. Features, die Dich überzeugen würden, einen Rev II zu kaufen?

Grüße zurück,
Sascha

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Wie so oft im Leben... mich reizen bspw. die Emulation der älteren Programme so gut wie gar nicht. Wären sie im Preis von 2850€ inbegriffen, ok, aber ich würde nicht noch mal 150 zusätzlich dafür ausgeben.
Kommt der Rev II mit Shredder und Hiarcs, kommt er richtig, genau mit meinen Favoriten.

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Ich glaube dass das Projekt "Revelation II" von Ruud und die perspektivischen Entwicklungsmöglichkeiten von Hard- und Software alle Möglichkeiten bieten wird, dass sowohl Nostalgiker, als auch alle "Spielstärke-Freaks" voll auf Ihre Kosten kommen werden ;)

Mit Hochspannung warte ich auf die ersten Erfahrungsberichte, sobald Ruud die Ampeln dafür auf grün stellt :D

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Ich sehe Du hast bereits eine Meinung, obwohl ich eben erst las:

Nun ja, jeder wie er mag ..

Wäre jetzt natürlich interessant zu erfahren, was "echtes Wissen" ist und woher Du weisst, dass die "Rechenmonster" angeblich weniger haben.

Ich kann dieser romantischen Überzeugung auch einiges abgewinnen, sonst wäre ich ja kein Schachcomputer-Liebhaber. Allerdings muss ich nicht die neuen Programme verachten, um die alten lieben zu können. Sie haben alle ihre Daseinsberechtigung.

Ja, nur um das zu erkennen, muss man sich eben damit beschäftigen. Die Vielfalt und die Qualität des Schachs haben m.E. enorm zugenommen.

Sehe ich auch so!

Das ist der spannendste Teil. Ich schreibe jetzt also meine Wünsche auf, mit dem Wissen, dass einige von ihnen nicht erfüllbar sind. Die Erfüllung einer gewissen Teilmenge dieser Wünsche würde mich dazu bewegen, den Rev-II zu bestellen:

1. Wenigstens 2 moderne Engines aus der Top-10
2. Engines laufen nicht immer mit voller Geschwindigkeit, sondern einstellbar auf z.B. 1% CPU-Leistung --> so kann man auch selbst dagegen spielen
3. Engines haben besser konfigurierte ELO-Stufen --> aktuell sind die teilweise Hunderte ELO daneben
   
4. Bei Emulationen gibt es die Option, sie in Originalgeschwindigkeit auszuführen.
5. Emulationen, die noch nicht im Rev-I drin sind: Kaplan, Spracklen, de Koning
   
6. Emulation von Programmen aus dem Zeitraum 85-95: MChess, Hiarcs etc

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Hallo Theo,
auch wenn ich schreibe:

... dann bedeutet das nicht, daß ich nicht genügend Ahnung habe, um mir nicht eine eigene, fundierte Meinung zu bilden.

Und ja, in Zeiten von Endspieldatenbanken wird modernen Engines immer weniger Wissen eingebaut, weil "Wissen" das Programm langsamer macht ... es gibt genügend Engines, die keine Ahnung vom "Falschen Läufer" haben ... oder mit Springer und Läufer Matt setzen können ... früher hat man sich bemüht, mehr Wissen einzuarbeiten, heute zählt die Geschwindigkeit. Ausnahmen gibt es natürlich, wie zum Beispiel Shredder, Chessmaster, Hiarcs oder Deep Sjeng. Wenngleich sich Programme, die "schnell aber dumm" sind auch durchsetzen, so bevorzuge ich die Ansätze echter künstlicher Intelligenz, wie sie erstmalig beim Mephisto III versucht wurde ... da Spielstärke bei den heutigen Programmen eh keine Rolle spielt, bevorzuge ich einen Gegner, der versucht, "menschliche Spielweise" zu imitieren, selbst wenn er dabei nur Nummer 100 der Rangliste belegt ...

Ich denke, dabei sollten wir es belassen, da wir hier vermutlich Standpunkte haben, die nicht zu vereinen sind.

Was Deine Wünsche betrifft, so kann ich mich dem in großen Teilen anschließen ... allerdings ist Punkt 3 rein gar nicht in Ruuds Hand ... das ist rein eine Sache der Autoren ... und zumindest rund um den Bereich 1500 bis 2200 ist der aktuelle Shredder gar nicht mal soooo schlecht.

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Hat jemand bereits etwas vernommen wann die Auslieferung beginnen soll? Es war ja wohl mal heute angedacht.

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Wenn Du mich fragst ... ich würde vermuten, daß es in zwei bis drei Wochen losgeht ... aber das ist meine persönliche Einschätzung. ;)

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Öööh, das is aber weit von "heute" entfernt. Menno... nicht das tatsächlich ein Weihnachtsgeschenk daraus wird.

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Willst Du ihn schnell oder perfekt? :zwinker:

Also übe Dich noch in Geduld ... :headpat: