AW: Matt in 9: Wer ist schneller als ein Mephi III
 

Der Mephisto Mirage ist ganz eindeutig kein III-er Abkömmling, sondern im wesentlichen ein etwas schnellerer II-er mit mehr Endspielwissen.
Eine Spzialität in er Rechentiefe-Anzeige des II-er ist weg gefallen.
Wenn eine Stellung "verdächtig" war, hat der II-er einzelne Suchtiefen zwei Mal durchgerechnet, so die Anzeige. D.h. es werden einzelne Varianten doppelt so tief berechnet (lt. Handbuch und wohl auch Tatsache).
Da konnte man als Beobachter während der Suche sicher sein, dass der Computer die Drohung "sieht" und eine Lösung findet.
Diese Transparenz ist beim Mirage weg gefallen. Aber diese war ohnehin einzigartig auf dem Markt.

Die Preispolitik von H&G war natürlich nicht unbedingt den Spielstärkerelationen angepasst.
Ein Molular mit III-er Programm kostete 798, ein Mirage mit Drucksensorbrett 498. Das Problem löste sich erst von alleine als MMII raus kam.
Der Mirage war aus Preis-Leistungssicht nicht besonders interessant, denn in der Preisklasse oder darunter gab es für Spielstärke-Anhänger den Novag Constellation und Fidelity Sensory 9 (im Abverkauf) oder1984 auch Sargon MGS III + Grünfeld + Capablanca für schlappe 398,-.

Mit der Mephisto-Produkthierarchie war das so eine Sache:
Der MMII wurde höher angesiedelt als der eigentlich spielstärkere Supermondial/Monte Carlo.

AW: Matt in 9: Wer ist schneller als ein Mephi III
 

Hallo Sascha,

ja, ein sehr schönes Gerät. Schön, dass wir im Revelation das Programm bis 66MHz zur Verfügung haben! :top:

Aber ein kleines Sammlerherz steckt in mir dann doch, auch wenn ich mich nicht als Hardcore-Sammler bezeichnen würde: zumindest auf die Jagd nach dem MMI Modul würde ich mich dann machen. Wenn ich die Wiki richtig verstehe, würde das in meine Modular/Exclusiv/München-Bretter passen. Das wäre prima. Hab in der Spielstärke für meine Große noch den Novag Carnelian II letzte Woche erstanden (Hinweis von Monsieur Plastique), der einen unterhaltsamen Spielstil haben soll und zusammen mit dem MMI wäre das doch eine nette gemeinsame Beschäftigung, wenn der Papa z.B. gegen den Dallas ein kleines Blitz-Stündchen einschiebt... :zwinker:

Schön, bei Euch kann man noch so einige Details über die alten Kisten erfahren. Hab auch diesen Faden hier für mich wiederentdeckt:
https://www.schachcomputer.info/foru...-spur-788.html

Den Mephisto II habe ich auch (noch) nicht, aber von den Partien her, die ich gesehen habe gefiel mir der IIIer besser. Es ist auch diejenige Kiste, die ich damals als Kind mir gewünscht habe, aber nicht anschaffen konnte... Aber vielleicht geife ich mal einen IIer der Vollständigkeit halber irgendwann auch mal ab. Vielleicht mit einem ESB 6000... :idee!!!:

Der MMII und der Sensory 9 (die habe ich) sind da schon natürlich noch ein Stück stärker.

Viele Grüße, Martin

AW: Matt in 9: Wer ist schneller als ein Mephi III
 

Stimmt leider auch nicht ganz, ich habe 2 MMI wobei einer eine ältere Programmversion IIIa und einer IIIb hat.
Wenn das Brikett 6,1 MHz hat, und das hatten die ausgelieferten IIIer, ist die erhöhung der Geschwindigkeit nur 1,3 fach von 6,1 beim Brikett auf 8 Mhz beim modular etc. Beim Einsatz des IIIer moduls in einem älteren Grundgerät mit 3,5 Mhz war der Unterschied aber tatsächlich deutlich, nämlich mit ca. 2,3 facher Geschwindigkeit mehr als das doppelte.

Trotzdem finde ich auch, die recht langsame "Hardware" der damaligen Mephistos verhinderte so etliche Siegmöglichkeiten. Da wäre noch ein recht großes Potentional gewesen, gerade auch bei den Mephisto II Versionen.

Warum damals nicht schnellere Prozessoren eingesetzt wurden, z.B der 6502 , außer beim Glasgow, verstehe ich nicht. Übrigens..Wieder lieferbar: der 6502-Mikroprozessor | Hardware Hacks

AW: Matt in 9: Wer ist schneller als ein Mephi III
 

Aha, das vermisse ich bei meinem Mirage auch sehr. Dachte anfangs schon, da wäre was kaputt! Ist immer interessant anzusehen, wenn der normale IIer z.B. von Suchtiefe 4-01 wieder auf Suchtiefe 4-32 wechselt!
Da wußte man, jetzt wird`s ernst :D

Gruß, Udo

AW: Matt in 9: Wer ist schneller als ein Mephi III
 

Hallo Martin,

im Rev II ist der Glasgow sogar bei weit über 100 MHz ... :eek:

Ja, ein MM I sollte in keiner Sammlung fehlen ... und sie laufen in der Tat in allen Brettern, inkl. dem Mobil: Mephisto Mobil

Ein gut erhaltenes Set solltest Du für unter 75,- Euro bekommen ... Du kannst unser "Zweitforum" für die Suche nutzen: Chess Computer Corner • Portal

Gruß,
Sascha

AW: Matt in 9: Wer ist schneller als ein Mephi III
 

Hallo Udo,
richtig, im Brikett liegt der Takt bei 6,1 MHz ... mit einer 1802 CPU ... im MM I läuft allerdings eine 1806 CPU mit 8 MHz ... da der 1806 schon bei identischem Takt schneller ist, ist der MM I tatsächlich rund doppelt so schnell.

Und man hat keine 6502 CPU genommen, weil diese zum Zeitpunkt des Erscheinens des MM I noch teurer war, das Programm hätte neu kompiliert werden müssen und: Die Standby Funktion ist mit einem 6502 nicht realisierbar. Darum hat man sich beim MM I (noch) dagegen entschieden.

Gruß,
Sascha

AW: Matt in 9: Wer ist schneller als ein Mephi III
 

Hallo Sascha,

klingt gut, ich werde da auch ein Auge drauf haben.

"Über 100 MHz" im Rev II - kann man das genauer sagen?

Viele Grüße, Martin

AW: Matt in 9: Wer ist schneller als ein Mephi III
 

Hi,
man kann: Jetzt liegt die maximale Geschwindigkeit so, als würde der Glasgow in einer 68.030 Turniermaschine mit 66 MHz laufen ... :D

Siehe dazu: Revelation II

Gruß,
Sascha

AW: Matt in 9: Wer ist schneller als ein Mephi III
 

Ich habe jetzt einfach eine kleine, gerade erfundene Teststellung aufgebaut

Weiß :Ke1
Schwarz :Ke3,Sd1
Weiß am Zug. Einmal Mephisto III Brikett 6,1 Mhz, Einmal Mephisto MM1a und MM1b modular (8Mhz).

Aufgabe: Wieviel Stellungen werden in 2 Minuten untersucht?

Untersuchte Stellungen in 2 minuten beim MMIa : 1314.
Untersuchte Stellungen in 2 minuten beim MMIb : 1327.
Die kleine Abweichung ist wohl deswegen, weil ich ja nicht auf 1/10 sek. abbrechen kann.

Untersuchte Stellungen in 2 minuten bei Mephisto III Brikett: 998 (Komisch, fast exakt 1000 Stellungen)

Beide ziehen logischerweise 1. Kxd1. Bewertung bei beiden -0.10 Erreichte Suchtiefe 7-09
Unterschied in der Anzahl der berechneten Stellungen ~ 1,3!

Irgendwas kann da nicht stimmen mit der doppelt so schnellen Geschwindigkeit.
Obwohl es ja , da ein anderer Prozessor, 1806, schon möglich gewesen wäre. Aber damit kenne ich mich jetzt auch nicht so gut aus.

Vielleicht testest Du das auch noch einmal mit Deinen Geräten?

Gruß, Udo

AW: Matt in 9: Wer ist schneller als ein Mephi III
 

Ah, ok. Also schon 66MHz, aber eines 68030! Ein Missverständnis. Aber ich erinnere mich an diesen Post:
HIARCS Chess Forums :: View topic - Comments on the Revelation II dedicated chess computer :zwinker:

Übrigens, ein netter Erfahrungsbericht... :top:

Grüße, Martin