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-   -   Turnier: Tasc R 30 V 2.5 Aktiv : Mephisto Genius 68030 Aktiv (https://www.schachcomputer.info/forum/showthread.php?t=6578)

Mephisto_Risc 09.04.2022 17:04

AW: Tasc R 30 V 2.5 Aktiv : Mephisto Genius 68030 Aktiv
 
In Runde 43 gibt es ein angenommenes Damengambit.

Eine ganz schwache Partie des Aussenseiters, der hier völlig orientierungslos agiert und chancenlos untergeht, der Favorit lässt in diesem Wettkampf nichts mehr anbrennen. Gleichzeitig muss man aber auch den Favoriten loben, der hier eine ganz starke Angriffleistung bot.


Stand: 23,5 : 19,5 für Tasc R30 V 2.5 Aktiv (54,65 %)

Staffel 5: 2,0 : 1,0 für Tasc R30 V 2.5 Aktiv

Turnierperformance: Mephisto Genius 68030 2299 / Tasc R30 V 2.5 2285



[Event "Turnier 40 / 120"]
[Site "Wien"]
[Date "2022.04.09"]
[Round "43"]
[White "Mephisto Genius 68030 Aktiv - 33 MHZ"]
[Black "Tasc R30 V 2.5 Aktiv - ARM6 - 30 MHZ"]
[Result "0-1"]
[BlackElo "2332"]
[WhiteElo "2252"]

1. d4 d5 2. c4 dxc4 3. Nf3 Nf6 4. e3 e6 5. Bxc4 c5 6. Qe2 a6 7. O-O b5 8.
Bb3 Bb7 9. a4 Nbd7 {Buchende} 10. Rd1 Be7 {Buchbewertung Tasc R30 V 2.5:
+0,15} 11. dxc5 {Buchende} Bxc5 12. Ne5 {Buchbewertung Genius 68030: -0,09
/ lt. Stockfish ist die Stellung etwa gleich} b4 13. Nxd7 Nxd7 14. Nd2 Qc7
15. Qg4? {ein ganz schwacher Zug, danach steht Schwarz bereits klar besser,
Stockfish +1,80 mit der Fortsetzung Se5, nötig war Sc4 mit nur geringem
Vorteil für Schwarz} O-O {etwas schwächer als Se5, Schwarz steht aber klar
besser, Stockfish +1,50 für Schwarz} 16. Ne4? {deutlich besser ist Sc4,
nach dem Textzug ist die Partie bereits verloren für Weiss, Stockfish +2,40
für Schwarz mit der Fortsetzung Le7} Ne5 {gleichwertig mit Le7, die Partie
ist verloren für Weiss Stockfish +2,50 für Schwarz, allerdings muss man
sagen verloren nach Massstab von Stockfish schwächer Engines sehen das auch
noch nicht so klar, z.B. Rybka bewertet im 20. HZ erst mit +0,50 für
Schwarz} 17. Qf4 Be7 18. Rd4 Rac8 19. Bd2 Rfd8 20. Rxd8+? {der nächste ganz
schwache Zug, damit ist bereits alles vorbei, Stockfish +4,50 für Schwarz,
mehr Widerstand bot noch Sg5 mit ca. +2,50 für Schwarz, aber auch danach
steht Weiss schon auf Verlust} Rxd8 21. Rc1 Qb8 22. Rc2 h6! {der richtige
Zug, Schwarz ist auf Kurs zum Sieg, Stockfish +5,00} 23. f3? {ein schwacher
Zug jagt den anderen, die Leistung des Aussenseiters in dieser Partie ist
einfach unwürdig, nochmals um ganze 3 Bauerneinheiten schlechter als h4,
Stockfish +8,00 für Schwarz mit der Fortsetzung g5} a5? {um 3
Bauerneinheiten schwächer als g5, aber Schwarz steht klar auf Gewinn,
Stockfish +5,00} 24. h4 {besser ist Sf2, Stockfish +6,00 für Schwarz} Bd5
{besser ist Lxe4, aber es spielt wohl keine Rolle mehr, Stockfish +5,00 für
Schwarz} 25. Bxd5 Rxd5 26. Be1 Rd1 27. Re2 Rc1 {besser ist Dc7, aber
Schwarz kann sich diese kleine Ungenauigkeit locker leisten, Stockfish
+4,50} 28. Kf1 Qc7 29. h5 f5 30. Nf2 {Stockfish +7,00 für Schwarz} b3! {der
richtige Zug, Schwarz ist auf Kurs} 31. Qd4 Bc5 32. Qf4 Qd6 33. g3 Kh7 34.
g4 Rc2 {Stockfish +11,00 für Schwarz} 35. Bd2 Rxd2 36. Rxd2 Qxd2 37. Qxe5
Bxe3 {Stockfish Matt in 16} 38. Qg3 Qc1+ 39. Kg2 f4 40. Qh2 {Genius 68030:
-11,0 ------> Aufgabe !! / eine ganz schwache Vorstellung des Aussenseiters
der hier weitgehend orientierungslos agierte und völlig chancenlos
unterging, fairerweise muss man aber auch die wirklich starke
Angriffsleistung des Favoriten loben !!!} 0-1

Egbert 09.04.2022 21:51

AW: Tasc R 30 V 2.5 Aktiv : Mephisto Genius 68030 Aktiv
 
Hallo Christian,

in der Tat eine sehr schöne, druckvolle Angriffspartie des de Koning-Schützlings.

Gruß
Egbert

Mephisto_Risc 10.04.2022 23:49

AW: Tasc R 30 V 2.5 Aktiv : Mephisto Genius 68030 Aktiv
 
In Runde 44 wird Russisch gespielt.


In dieser Partie macht der Favorit keine gute Figur und ist seinem Kontrahenten deutlich unterlegen und verliert hier letztlich chancenlos, der Aussenseiter gleicht damit die letzte Staffel wieder aus.


Stand: 23,5 : 20,5 für Tasc R30 V 2.5 Aktiv (53,41 %)

Staffel 5: 2,0 : 2,0

Turnierperformance: Mephisto Genius 68030 2308 / Tasc R30 V 2.5 2276



[Event "Turnier 40 / 120"]
[Site "Wien"]
[Date "2022.04.10"]
[Round "44"]
[White "Tasc R30 V 2.5 Aktiv - ARM6 - 30 MHZ"]
[Black "Mephisto Genius 68030 Aktiv - 33 MHZ"]
[Result "0-1"]
[BlackElo "2252"]
[WhiteElo "2332"]

1. e4 e5 2. Nf3 Nf6 3. Nxe5 d6 4. Nf3 Nxe4 5. Qe2 Qe7 6. d3 Nf6 7. Bg5
{Buchende} Qxe2+ 8. Bxe2 {Buchbewertung Tasc R30 V 2.5: +0,02} Be7 9. Nc3
c6 10. O-O Na6 {Buchende} 11. d4 Nc7 {Buchbewertung Genius 68030: -0,24 /
lt. Stockfish ist die Stellung exakt ausgeglichen 0,00} 12. Rfe1 d5 {Genius
68030 wieder im Buch} 13. Bd3 Ne6 {Buchende} 14. Bh4 O-O 15. Rad1 Bd6
{weniger gut, lässt sich einen hässlichen Doppelbauern andrehen, Stockfish
+0,50 für Weiss, nach Te8 wäre die Stellung exakt im Lot gewesen} 16. Bxf6
gxf6 17. Ne2 Ng7 18. c4 {etwas besser ist Sh4, die Stellung ist wieder im
Lot} dxc4 19. Bxc4 Bg4 20. Nc3 Bxf3 21. gxf3 Rfc8 22. Ne4 Ne8 23. Kh1 Kf8
24. Nc5 Rc7 25. Bd3 h5 26. Bf5 {besser ist Se4, nach dem Textzug ist
Schwarz etwas im Vorteil, Stockfish +0,80 mit der Fortsetzung Td8} Rd8 27.
Kg2 Be7 28. Nb3 Bb4 29. Re3 Ng7 30. Bc2 Ne6 31. Kh1 Bd6 32. Bf5 Ng7 33. Bh3
f5 34. Bf1 {deutlich besser ist Ted3, nach dem Textzug ist Schwarz schon
klar im Vorteil mit ca. +1,70} Bf4 35. Rc3 Ke7 36. Bd3 {besser ist Sc5,
Stockfish +2,30 für Schwarz} Kf6 37. Rc5 Re7 38. Ra5 {besser ist noch d5,
hier summieren sich mehrere kleinere Ungenauigkeiten bereits zu einer klar
verlorenen Stellung für Weiss, Stockfish +3,30 mit der Fortsetzung a6} a6
39. Rg1 {nochmals klar schwächer als Ta4, Stockfish +4,00 mit der
Fortsetzung Lc7} Bc7 40. Ra4 Ne6 41. Rd1 Nf4 {besser ist h4, Stockfish
+3,00 für Schwarz} 42. Bf1 Bd6 43. Rc4 Nd5 44. Nc5 b5? {nicht ideal,
deutlich besser ist Lb8, Stockfish +2,00 für Schwarz} 45. Rcc1 {besser ist
Tc2, Stockfish +2,70 für Schwarz mit der Fortsetzung Lxc5} Bf4? {ein ganz
schwacher Zug, der einen Grossteil des Vorteils verspielt, Stockfish "nur"
noch +1,00 für Schwarz} 46. Rc2 Nb4 47. Re2 Rxe2 48. Bxe2 Nxa2 49. Nd3?
{ein ganz schwacher Zug, der Schwarz wieder deutlich in Vorteil bringt,
Stockfish +2,00 mit der Fortsetzung Txd4, nach Sxa6 wäre Schwarz mit nur
ca. +0,70 im Vorteil gewesen} Rxd4 50. Nxf4? {das ist bereits ein absoluter
Verlustzug, danach ist die Partie klar verloren, Stockfish +4,00 für
Schwarz, deutlich mehr Widerstand bot Ta1} Rxf4 51. Rd6+ Ke5 52. Rxc6 Nb4
53. Rh6 Rd4 54. b3 {deutlich besser ist noch Txh5, Stockfish +5,00 mit der
Fortsetzung h4} Rd2 55. f4+ Kxf4 56. Bxh5 Kg5 57. Rh7 f6 58. Kg1 Nd3 59.
h4+ Kxh4 60. Be2+ Kg5 61. Rd7 Rxe2 62. Rxd3 {Stockfish +8,00 für Schwarz}
f4 63. Rd4 Rb2 64. Rd3 b4 65. Kg2 Kg4 66. Kf1 f3 67. Kg1 f5 68. Rd6 a5 69.
Rd3 Rc2 70. Rd6 Rc3 71. Rg6+ Kf4 72. Ra6 Rc1+ 73. Kh2 Rf1 74. Rxa5
{Stockfish Matt in 22} Rxf2+ 75. Kg1 Rb2 76. Ra7 Rxb3 {Userentscheid: 0-1,
eine insgesamt schwache Partie des Favoriten in der er seinem Konkurrenten
deutlich unterlegen war und letztlich chancenlos verliert.} 0-1

Egbert 11.04.2022 07:02

AW: Tasc R 30 V 2.5 Aktiv : Mephisto Genius 68030 Aktiv
 
Hallo Christian,

noch immer besteht eine kleine Chance für das Lang-Programm...

Gruß
Egbert

Mephisto_Risc 11.04.2022 10:52

AW: Tasc R 30 V 2.5 Aktiv : Mephisto Genius 68030 Aktiv
 
Zitieren:

Zitat von Egbert (Beitrag 106004)
Hallo Christian,

noch immer besteht eine kleine Chance für das Lang-Programm...

Gruß
Egbert

Hallo Egbert !

Ja eine kleine theoretisch schon noch, glauben tue ich es aber nicht mehr.

Schönen Gruß
Christian

Mephisto_Risc 11.04.2022 12:49

AW: Tasc R 30 V 2.5 Aktiv : Mephisto Genius 68030 Aktiv
 
In Runde 45 wird Französisch (Tarrasch-Variante) gespielt.


Eine ganz schwache Leistung des Aussenseiters in dieser Partie, die er chancenlos verliert, damit ist der Wettkampf dann wohl endgültig entschieden.


Stand: 24,5 : 20,5 für Tasc R30 V 2.5 Aktiv (54,44 %)

Staffel 5: 3,0 : 2,0 für Tasc R30 V 2.5 Aktiv

Turnierperformance: Mephisto Genius 68030 2301 / Tasc R30 V 2.5 2283



[Event "Turnier 40 / 120"]
[Site "Wien"]
[Date "2022.04.11"]
[Round "45"]
[White "Mephisto Genius 68030 Aktiv - 33 MHZ"]
[Black "Tasc R30 V 2.5 Aktiv - ARM6 - 30 MHZ"]
[Result "*"]
[BlackElo "2332"]
[WhiteElo "2252"]

1. e4 e6 2. d4 d5 3. Nd2 Nf6 4. e5 Ne4 5. Nxe4 dxe4 {Buchende} 6. Bc4
{Buchende} c5 {Buchbewertung Tasc R30 V 2.5: -0,47, kein idealer Zug, Weiss
steht bereits klar besser mit ca. +1,50 mit der Fortsetzung d5, besser ist
Dd7 mit ca. +1,00 für Weiss} 7. d5 {Buchbewertung Mephisto Genius 68030:
+0,36} a6 8. Bb3? {verspielt auf einen Schlag den gesamten Vorteil,
Stockfish 0,00, nötig war a4 mit klarem Vorteil für Weiss mit ca. +1,50} b5
9. c4 {besser ist c3, nach dem Textzug ist Schwarz bereits im Vorteil,
Stockfish +0,60 mit der Fortsetzung Lb7} exd5 {etwas schwächer als Lb7, die
Stellung ist wieder im Lot, Stockfish 0,00} 10. cxd5 Bb7 {etwas schwächer
als Sd7, danch ist Weiss wieder leicht im Vorteil mit ca. +0,70 mit der
Fortsetzung d6} 11. d6 c4 12. Bc2 Qa5+? {dieses Schachgebot bringt gar
nichts für Schwarz, deutlich besser ist Sd7, Stockfish +2,00 für Weiss mit
der Fortsetzung Kf1} 13. Bd2 {besser ist Kf1, aber kein Vorwurf an dieser
Stelle, ich hätte sicher auch Ld2 gespielt, der Tasc R30 hatte allerdings
den stärkeren Zug Kf1 erwartet !, Stockfish +1,00 für Weiss} b4? {ein
schwacher Zug, der Weiss klar in Vorteil bringt, Stockfish +2,20 mit der
Fortsetzung Tc1, deutlich besser ist c3 mit ca. +1,00 für Weiss} 14. Ba4+?
{ein ganz schwacher Zug, der wiederum den gesamten Vorteil auf einen Schlag
verspielt, die Stellung ist im Lot mit der Fortsetzung Lc6} Bc6 15. Bxc6+
Nxc6 16. e6? {der nächste ganz schwache Zug, damit die Partie praktisch
schon verloren für Weiss, Stockfish +2,00 für Schwarz, nötig war d7+ mit
Ausgleich} fxe6 {gleichwertig mit Lxd6, Stockfish +2,00 für Schwarz, die
Partie ist verloren für Weiss} 17. d7+ Kxd7? {deutlich besser ist Kf7,
Stockfish +1,20 für Schwarz} 18. Bxb4+ Qd5 19. Bc3? {ein absoluter
Verlustzug, damit ist die Partie sofort verloren, Stockfish +5,00 für
Schwarz mit der Fortsetzung Sb4, nötig war Lxf8 und Kampf wäre noch möglich
(auch der Tasc R30 hätte diesen spielentscheidenden Fehler gemacht)} Bc5?
{doch der Favorit lässt diesen sofortigen Gewinn liegen, um ganze 4
Bauerneinheiten schlechter als Sb4, Stockfish nur noch +1,00 für Schwarz}
20. Qg4? {doch der Aussseiter macht gleich darauf den nächsten absoluten
Verlustzug, Stockfish +5,50 für Schwarz mit der Fortsetzung Sb4, nötig war
Sh3 (das hatte der Tasc R30 erwartet)} Rhf8? {verpasst den sofortigen
Gewinn, Schwarz steht dennoch klar auf Gewinn Stockfish +2,80} 21. Qxg7+
Kc8 22. Nh3? {besser ist noch Td1, die Partie ist verloren für Weiss,
Stockfish -3,70 mit der Fortsetzung Ta7} Qd3 {klar schwächer als Ta7,
Schwarz bleibt aber deutlich im Vorteil, Stockfish +2,20} 23. Qg5 Rf5 24.
Qg8+ {ein absoluter Verlustzug, nur Td1 oder Dd2 hätten noch etwas
Widerstand geboten, Stockfish +7,00 für Schwarz} Kb7! {natürlich der
richtige Zug, damit ist alles gelaufen, Stockfish +8,00 für Schwarz.} 25.
Qxh7+ Kb6 26. Qh6 e3 {Stockfish Matt in 12, Rest geschenkt, Eine ganz
schwache Partie des Aussenseiters, der damit endgültig alle Hoffnungen für
diesen Wettkampf begräbt.} *

Mephisto_Risc 11.04.2022 12:53

AW: Tasc R 30 V 2.5 Aktiv : Mephisto Genius 68030 Aktiv
 
In Runde 45 wird Französisch (Tarrasch-Variante) gespielt.


Eine ganz schwache Leistung des Aussenseiters in dieser Partie, die er chancenlos verliert, damit ist der Wettkampf dann wohl endgültig entschieden.


Stand: 24,5 : 20,5 für Tasc R30 V 2.5 Aktiv (54,44 %)

Staffel 5: 3,0 : 2,0 für Tasc R30 V 2.5 Aktiv

Turnierperformance: Mephisto Genius 68030 2301 / Tasc R30 V 2.5 2283



[Event "Turnier 40 / 120"]
[Site "Wien"]
[Date "2022.04.11"]
[Round "45"]
[White "Mephisto Genius 68030 Aktiv - 33 MHZ"]
[Black "Tasc R30 V 2.5 Aktiv - ARM6 - 30 MHZ"]
[Result "0-1"]
[BlackElo "2332"]
[WhiteElo "2252"]

1. e4 e6 2. d4 d5 3. Nd2 Nf6 4. e5 Ne4 5. Nxe4 dxe4 {Buchende} 6. Bc4
{Buchende} c5 {Buchbewertung Tasc R30 V 2.5: -0,47, kein idealer Zug, Weiss
steht bereits klar besser mit ca. +1,50 mit der Fortsetzung d5, besser ist
Dd7 mit ca. +1,00 für Weiss} 7. d5 {Buchbewertung Mephisto Genius 68030:
+0,36} a6 8. Bb3? {verspielt auf einen Schlag den gesamten Vorteil,
Stockfish 0,00, nötig war a4 mit klarem Vorteil für Weiss mit ca. +1,50} b5
9. c4 {besser ist c3, nach dem Textzug ist Schwarz bereits im Vorteil,
Stockfish +0,60 mit der Fortsetzung Lb7} exd5 {etwas schwächer als Lb7, die
Stellung ist wieder im Lot, Stockfish 0,00} 10. cxd5 Bb7 {etwas schwächer
als Sd7, danch ist Weiss wieder leicht im Vorteil mit ca. +0,70 mit der
Fortsetzung d6} 11. d6 c4 12. Bc2 Qa5+? {dieses Schachgebot bringt gar
nichts für Schwarz, deutlich besser ist Sd7, Stockfish +2,00 für Weiss mit
der Fortsetzung Kf1} 13. Bd2 {besser ist Kf1, aber kein Vorwurf an dieser
Stelle, ich hätte sicher auch Ld2 gespielt, der Tasc R30 hatte allerdings
den stärkeren Zug Kf1 erwartet !, Stockfish +1,00 für Weiss} b4? {ein
schwacher Zug, der Weiss klar in Vorteil bringt, Stockfish +2,20 mit der
Fortsetzung Tc1, deutlich besser ist c3 mit ca. +1,00 für Weiss} 14. Ba4+?
{ein ganz schwacher Zug, der wiederum den gesamten Vorteil auf einen Schlag
verspielt, die Stellung ist im Lot mit der Fortsetzung Lc6} Bc6 15. Bxc6+
Nxc6 16. e6? {der nächste ganz schwache Zug, damit die Partie praktisch
schon verloren für Weiss, Stockfish +2,00 für Schwarz, nötig war d7+ mit
Ausgleich} fxe6 {gleichwertig mit Lxd6, Stockfish +2,00 für Schwarz, die
Partie ist verloren für Weiss} 17. d7+ Kxd7? {deutlich besser ist Kf7,
Stockfish +1,20 für Schwarz} 18. Bxb4+ Qd5 19. Bc3? {ein absoluter
Verlustzug, damit ist die Partie sofort verloren, Stockfish +5,00 für
Schwarz mit der Fortsetzung Sb4, nötig war Lxf8 und Kampf wäre noch möglich
(auch der Tasc R30 hätte diesen spielentscheidenden Fehler gemacht)} Bc5?
{doch der Favorit lässt diesen sofortigen Gewinn liegen, um ganze 4
Bauerneinheiten schlechter als Sb4, Stockfish nur noch +1,00 für Schwarz}
20. Qg4? {doch der Aussseiter macht gleich darauf den nächsten absoluten
Verlustzug, Stockfish +5,50 für Schwarz mit der Fortsetzung Sb4, nötig war
Sh3 (das hatte der Tasc R30 erwartet)} Rhf8? {verpasst den sofortigen
Gewinn, Schwarz steht dennoch klar auf Gewinn Stockfish +2,80} 21. Qxg7+
Kc8 22. Nh3? {besser ist noch Td1, die Partie ist verloren für Weiss,
Stockfish -3,70 mit der Fortsetzung Ta7} Qd3 {klar schwächer als Ta7,
Schwarz bleibt aber deutlich im Vorteil, Stockfish +2,20} 23. Qg5 Rf5 24.
Qg8+ {ein absoluter Verlustzug, nur Td1 oder Dd2 hätten noch etwas
Widerstand geboten, Stockfish +7,00 für Schwarz} Kb7! {natürlich der
richtige Zug, damit ist alles gelaufen, Stockfish +8,00 für Schwarz.} 25.
Qxh7+ Kb6 26. Qh6 e3 {Stockfish Matt in 12, Rest geschenkt, Eine ganz
schwache Partie des Aussenseiters, der damit endgültig alle Hoffnungen für
diesen Wettkampf begräbt.} 0-1

Robert 11.04.2022 15:32

AW: Tasc R 30 V 2.5 Aktiv : Mephisto Genius 68030 Aktiv
 
Zitieren:

Zitat von Mephisto_Risc (Beitrag 105938)
für den Hobbyspieler ist das in den meisten Fällen nicht ersichtlich, ich hätte ehrlich gesagt in der vorigen Partie keine Stellung mit +8,00 gesehen, aber da stehe ich sicher nicht alleine da.

Sagen wir mal so: Mit diesen überhöhten Bewertungen steht SF alleine da :D

Allenfalls der Tiger Chess Grenadier/Millenium Genesis von Chrilly Donninger macht das auch ganz gerne ;)

Lade einfach mal Komodo 12 (ist gratis) dazu und vergleiche; ich denke, mit dessen Bewertungen lässt sich als Kommentator mehr anfangen.

Alternativ noch Critter, Houdini (gibt auch kostenlose Versionen) oder wenn es "top of the list" sein soll und eine gute Grafikkarte in deinem Rechner steckt: LC0

Versteh' mich bitte nicht falsch: Natürlich steht es dir frei, SF zu verwenden, aber mMn verfälschen diese Bewertungen deine Sicht auf die Partie als Kommentator.

Ich vergleiche das mit Zuschauern beim Basketball und Fußball: Beim BB jubeln die Zuschauer bei jedem Korb so frenetisch wie Zuschauer beim Fußball, obwohl da noch sehr viel mehr kommen als Tore beim Fußball und ein einzelner Korberfolg überhaupt nichts aussagt, während ein Tor beim Fußball schon spielentscheidend sein kann.

SF jubelt halt gerne... ;)

Viele Grüße
Robert

Mephisto_Risc 11.04.2022 15:51

AW: Tasc R 30 V 2.5 Aktiv : Mephisto Genius 68030 Aktiv
 
Es folgt gleich Runde 46 mit Englisch, Vierspringerspiel.

Diese Partie des Aussenseiters kann eigentlich nur noch als Groteske bezeichnet werden, eine der schlechtesten Partien des gesamten Wettkampfes, damit ist es amtlich, der Favorit gewinnt den Wettkampf nach 46 Runden.


Stand: 25,5 : 20,5 für Tasc R30 V 2.5 Aktiv (55,43 %)

Staffel 5: 4,0 : 2,0 für Tasc R30 V 2.5 Aktiv

Turnierperformance: Mephisto Genius 68030 2293 / Tasc R30 V 2.5 Aktiv 2291



[Event "Turnier 40 / 120"]
[Site "Wien"]
[Date "2022.04.11"]
[Round "46"]
[White "Tasc R30 V 2.5 Aktiv - ARM6 - 30 MHZ"]
[Black "Mephisto Genius 68030 Aktiv - 33 MHZ"]
[Result "1-0"]
[BlackElo "2252"]
[WhiteElo "2332"]

1. c4 e5 2. Nc3 Nf6 3. Nf3 Nc6 4. e3 {Buchende} Be7 5. d4 {Buchbewertung
Tasc R30 V 2.5: +0,20} exd4 {Buchende} 6. exd4 Bb4? {Buchbewertung Genius
68030: -0,24, gleich der erste berechnete Zug ist ganz schwach und bringt
Weiss schon in Vorteil Stockfish +0,80 für Weiss, nötig war natürlich das
naheliegende d5 und die Stellung wäre exakt im Lot gewesen.} 7. d5 {na klar
dieser Vorstoss musste verhindert werden, Schwarz steht meiner Meinung nach
bereits ganz schlecht, obwohl Stockfish das mit nur -0,80 bewertet} Bxc3+
8. bxc3 Ne7 9. Bd3 {besser ist Lg5, Stockfish nur noch +0,30 für Weiss} O-O
10. O-O d6 11. Rb1 h6 12. Re1 b6 13. Nd4 Bd7 14. Qc2 Bc8? {was ist das für
ein sinnloser Zug ?, der Läufer kehrt zurück an seinen Ausgangspunkt, was
soll das bitte bringen, das wird wohl das Geheimnis des Genius bleiben,
Stockfish +1,10 für Weiss mit der Fortsetzung h3, deutlich besser ist c5
mit nur geringem Vorteil für Weiss} 15. Re3 Bb7? {ein absurder Zug, damit
ist bereits alles verloren für Schwarz, was soll der Angriff auf den Punkt
d5 ?, dort ist der Läufer blockiert und bringt gar nichts im Spiel, er
gehört wieder nach d7, Stockfish +5,00 für Weiss mit der Fortsetzung Tf3
und Schwarz kann aufgeben, nötig war entweder Kh8 oder Ld7} 16. Rg3 Kh8 {an
dieser Stelle gewinnt bereits Lxh6 !, Stockfish +6,00 für Weiss} 17. Ba3?
{ein ganz schwacher Zug, der Schwarz wieder Chancen einräumt, Stockfish nur
noch +0,80 für Weiss} Re8 18. Re3? {besser ist h3, damit verspielt Weiss
jeglichen Vorteil, Stockfish 0,00 mit der Fortsetzung Sg4} Ng4 19. Ree1 Ne5
20. Be2 N7g6 21. g3 Qg5 22. Kh1 Ng4 23. f4 Qh5 24. Bf3 Rac8? {der nächste
völlig daneben geratene Zug, der die Partie sofort verliert, also hier
nicht zu sehen, dass Dg2, gefolgt von h3 sofort verliert, das ist schon
fast grotesk, Stockfish +4,00 für Weiss, nötig war natürlich Dh3, um die
lästige Fesslungs des Springers g4 aufzuheben, also die Leistung des
Aussenseiters in dieser Partie ist wahrlich unterirdisch} 25. Qg2 {diesmal
nützt der Favorit die gebotene Chance, damit ist die Partie gelaufen} Rxe1+
26. Rxe1 Ba6 27. h3 {Sorry, dass ich diese Partie nicht zu Ende spiele,
aber hier habe ich genug gesehen, das macht keinen Sinn mehr an dieser
Stelle, Userentscheid: 1-0, eine Katastrophenpartie des Aussenseiters, der
damit den Wettkampf verliert !!!} 1-0

Mephisto_Risc 11.04.2022 16:27

AW: Tasc R 30 V 2.5 Aktiv : Mephisto Genius 68030 Aktiv
 
Zitieren:

Zitat von Robert (Beitrag 106015)
Sagen wir mal so: Mit diesen überhöhten Bewertungen steht SF alleine da :D

Allenfalls der Tiger Chess Grenadier/Millenium Genesis von Chrilly Donninger macht das auch ganz gerne ;)

Lade einfach mal Komodo 12 (ist gratis) dazu und vergleiche; ich denke, mit dessen Bewertungen lässt sich als Kommentator mehr anfangen.

Alternativ noch Critter, Houdini (gibt auch kostenlose Versionen) oder wenn es "top of the list" sein soll und eine gute Grafikkarte in deinem Rechner steckt: LC0

Versteh' mich bitte nicht falsch: Natürlich steht es dir frei, SF zu verwenden, aber mMn verfälschen diese Bewertungen deine Sicht auf die Partie als Kommentator.

Ich vergleiche das mit Zuschauern beim Basketball und Fußball: Beim BB jubeln die Zuschauer bei jedem Korb so frenetisch wie Zuschauer beim Fußball, obwohl da noch sehr viel mehr kommen als Tore beim Fußball und ein einzelner Korberfolg überhaupt nichts aussagt, während ein Tor beim Fußball schon spielentscheidend sein kann.

SF jubelt halt gerne... ;)

Viele Grüße
Robert

Hallo Roberto !

Naja ich kenne die anderen Engines nicht, aber ich denke schon, dass Stockfish wohl der Stärkste, und damit wohl auch der realitischste ist, oder siehst Du das anders, klar hast Du recht damit, dass ein normaler Hobbyspieler die Gedankengänge von SF nicht durchschauen kann, aber dafür hat man ja dieses Tool, ich denke für die Analyse liefert er ein realistisches Bild, klarerweise können die Oldies ihm in dieser Hinsicht eben so wenig wie der Hobbyspieler folgen.

Schönen Gruß
Christian

Egbert 11.04.2022 16:37

AW: Tasc R 30 V 2.5 Aktiv : Mephisto Genius 68030 Aktiv
 
Halo Christian,

besonders für den Mephisto Genius 68030 war dies kein Ruhmesblatt. Aufschlussreich war 6. ...Lb4?, zeigt es doch eine mangelnde Bewertung für die Zentrumsbeherrschung. Auch wenn dieser Fehler letztendlich nicht für den Verlust der Partie verantwortlich war, könnte man bei einem der stärksten Schachprogramme, welche jemals auf Basis der Motorola 68000 bis 68030 lief, noch sehr viel verbessern.

Der Wettkampf ist entschieden, dennoch hat sich das Lang-Programm tapfer geschlagen. Man darf auch in diesem Wettkampf nicht ganz außer Acht lassen, dass der TASC R 30 V 2.5 Aktiv eine stärkere Hardware als sein Gegner verwendet.

Gruß
Egbert

Mephisto_Risc 11.04.2022 17:30

AW: Tasc R 30 V 2.5 Aktiv : Mephisto Genius 68030 Aktiv
 
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Zitat von Egbert (Beitrag 106023)
Halo Christian,

besonders für den Mephisto Genius 68030 war dies kein Ruhmesblatt. Aufschlussreich war 6. ...Lb4?, zeigt es doch eine mangelnde Bewertung für die Zentrumsbeherrschung. Auch wenn dieser Fehler letztendlich nicht für den Verlust der Partie verantwortlich war, könnte man bei einem der stärksten Schachprogramme, welche jemals auf Basis der Motorola 68000 bis 68030 lief, noch sehr viel verbessern.

Der Wettkampf ist entschieden, dennoch hat sich das Lang-Programm tapfer geschlagen. Man darf auch in diesem Wettkampf nicht ganz außer Acht lassen, dass der TASC R 30 V 2.5 Aktiv eine stärkere Hardware als sein Gegner verwendet.

Gruß
Egbert

Ja, aber die Performance mit 2293 ist immer noch beachtlich 41 ELO über den Erwartungen, also auch dieses Zwischenergebnis ist noch aller Ehren Wert für den Genius. Die Hardware des Tasc R30 ist überlegen ? Also das habe ich ehrlich gesagt nicht gewusst, beides Programme mit 32 Bit, 30 MHZ zu 33 MHZ, beide Hash Tables, wo ist da der Unterschied genau ?

Schönen Gruß
Christian

Egbert 11.04.2022 18:22

AW: Tasc R 30 V 2.5 Aktiv : Mephisto Genius 68030 Aktiv
 
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Zitat von Mephisto_Risc (Beitrag 106024)
Ja, aber die Performance mit 2293 ist immer noch beachtlich 41 ELO über den Erwartungen, also auch dieses Zwischenergebnis ist noch aller Ehren Wert für den Genius. Die Hardware des Tasc R30 ist überlegen ? Also das habe ich ehrlich gesagt nicht gewusst, beides Programme mit 32 Bit, 30 MHZ zu 33 MHZ, beide Hash Tables, wo ist da der Unterschied genau ?

Schönen Gruß
Christian

Hallo Christian,

genau kann man leider bei einem Quervergleich zweier unterschiedlicher Prozessoren leider nicht genau bestimmen. Einen ungefähren Anhaltspunkt liefert der Chess Mips-Vergleich, obgleich es hier natürlich auch unterschiedliche Meinungen gibt:

TASC 30: ARM6 0 waitstates 30 MHz 24
Mephisto Genius 68030: 68030 36 MHz 10,45

Die Hashtables-Größe ist ja bei beiden Geräten praktisch identisch.

Gruß
Egbert

Mephisto_Risc 11.04.2022 19:09

AW: Tasc R 30 V 2.5 Aktiv : Mephisto Genius 68030 Aktiv
 
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Zitat von Egbert (Beitrag 106025)
Hallo Christian,

genau kann man leider bei einem Quervergleich zweier unterschiedlicher Prozessoren leider nicht genau bestimmen. Einen ungefähren Anhaltspunkt liefert der Chess Mips-Vergleich, obgleich es hier natürlich auch unterschiedliche Meinungen gibt:

TASC 30: ARM6 0 waitstates 30 MHz 24
Mephisto Genius 68030: 68030 36 MHz 10,45

Die Hashtables-Größe ist ja bei beiden Geräten praktisch identisch.

Gruß
Egbert

Aha, na ich habe ja so manche Diskussion über diese Mips hier im Forum verfolgt, die letztlich ja fast in einem Streit ausarteten, es gibt auch die Meinung diese Mips-Vergleich komplett abzuhlehnen, aber ich persönlich kann da eigentlich überhaupt nicht mitreden, davon habe ich ehrlich gesagt keine Ahnung, aber deinen Ausführungen zur Folge wäre dann der Tasc R30 um den Faktor 2,3x schneller als der Genius 68030.

Hm, ok ich nehme es mal so zur Kenntnis. Eine Frage noch, woher hast Du eigentlich die Zahlen für diese Mips-Werte (Quelle).

Schönen Gruß
Christian

Egbert 11.04.2022 19:19

AW: Tasc R 30 V 2.5 Aktiv : Mephisto Genius 68030 Aktiv
 
1 Anhang/Anhänge
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Zitat von Mephisto_Risc (Beitrag 106026)
Aha, na ich habe ja so manche Diskussion über diese Mips hier im Forum verfolgt, die letztlich ja fast in einem Streit ausarteten, es gibt auch die Meinung diese Mips-Vergleich komplett abzuhlehnen, aber ich persönlich kann da eigentlich überhaupt nicht mitreden, davon habe ich ehrlich gesagt keine Ahnung, aber deinen Ausführungen zur Folge wäre dann der Tasc R30 um den Faktor 2,3x schneller als der Genius 68030.

Hm, ok ich nehme es mal so zur Kenntnis. Eine Frage noch, woher hast Du eigentlich die Zahlen für diese Mips-Werte (Quelle).

Schönen Gruß
Christian


Hallo Christian,

genau dass ist es was ich in jedem Falle vermeiden möchte. Einen genauen Faktor von 2,3 will ich damit gar nicht aussagen, es wird aber kaum jemand ernsthaft bestreiten, dass der ARM-Prozessor des TASC 30 schneller als der 68030 mit 36 MHz ist. Zum Thema Quellen-Angaben s. Anhang. Aber bitte, nicht als wissenschaftlich fundiert beachten. ;) Das war letztendlich auch der Grund, warum man seinerzeit bei Hegener & Glaser nach Prozessor-Alternativen suchte, denn vom Preis-Leistungsverhältnis konnte der Motorola 68030 (Cisc) in keiner Weise mit seinem Konkurrenten ARM 6 (Risc) mithalten.

Gruß
Egbert

Mephisto_Risc 11.04.2022 20:09

AW: Tasc R 30 V 2.5 Aktiv : Mephisto Genius 68030 Aktiv
 
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Zitat von Egbert (Beitrag 106027)
Hallo Christian,

genau dass ist es was ich in jedem Falle vermeiden möchte. Einen genauen Faktor von 2,3 will ich damit gar nicht aussagen, es wird aber kaum jemand ernsthaft bestreiten, dass der ARM-Prozessor des TASC 30 schneller als der 68030 mit 36 MHz ist. Zum Thema Quellen-Angaben s. Anhang. Aber bitte, nicht als wissenschaftlich fundiert beachten. ;) Das war letztendlich auch der Grund, warum man seinerzeit bei Hegener & Glaser nach Prozessor-Alternativen suchte, denn vom Preis-Leistungsverhältnis konnte der Motorola 68030 (Cisc) in keiner Weise mit seinem Konkurrenten ARM 6 (Risc) mithalten.

Gruß
Egbert

Hallo Egbert !

Na, zu einem Streit zwischen uns kann es ja gar nicht kommen, ich als Ahnungsloser verfüge ja über keinerlei Argumente, weder in die eine noch in die andere Richtung, die ARM Prozessoren sind aber in Deiner Aufstellung nicht enthalten, aber egal, ich will ja ohnehin keine Wissenschaft daraus machen.

Tatsache ist jedenfalls, der Favorit setzt sich nun doch klarer durch.
Danke jedenfalls für Deine Ausführungen.


Schönen Gruß
Christian

Egbert 11.04.2022 20:58

AW: Tasc R 30 V 2.5 Aktiv : Mephisto Genius 68030 Aktiv
 
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Zitat von Mephisto_Risc (Beitrag 106030)
Hallo Egbert !

Na, zu einem Streit zwischen uns kann es ja gar nicht kommen, ich als Ahnungsloser verfüge ja über keinerlei Argumente, weder in die eine noch in die andere Richtung, die ARM Prozessoren sind aber in Deiner Aufstellung nicht enthalten, aber egal, ich will ja ohnehin keine Wissenschaft daraus machen.

Tatsache ist jedenfalls, der Favorit setzt sich nun doch klarer durch.
Danke jedenfalls für Deine Ausführungen.


Schönen Gruß
Christian

Hallo Christian,

zwischen uns ohnehin nicht. ;) Doch, der ARM 6 ist auch in der Liste, der zwölfte Eintrag von unten aus gezählt.

Gruß
Egbert

Mephisto_Risc 11.04.2022 21:10

AW: Tasc R 30 V 2.5 Aktiv : Mephisto Genius 68030 Aktiv
 
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Zitat von Egbert (Beitrag 106032)
Hallo Christian,

zwischen uns ohnehin nicht. ;) Doch, der ARM 6 ist auch in der Liste, der zwölfte Eintrag von unten aus gezählt.

Gruß
Egbert

Ach ja, habe ich übersehen.

Mephisto_Risc 11.04.2022 21:14

AW: Tasc R 30 V 2.5 Aktiv : Mephisto Genius 68030 Aktiv
 
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Zitat von Egbert (Beitrag 106032)
Hallo Christian,

zwischen uns ohnehin nicht. ;) Doch, der ARM 6 ist auch in der Liste, der zwölfte Eintrag von unten aus gezählt.

Gruß
Egbert

Interessant finde ich auch den ARM Cortex M7 mit 300 MHZ mit einem Wert von 642 zum ARM6 mit 24 wäre der Genius Exclusive 27x schneller als der Tasc R30, wenn man nur die Mips heranzieht, Markus hatte mir da einem geschrieben, seiner Tests zur Folge wäre der Genius Exclusive ca. 10 - 12 x schneller als der R30, aber diese Diskussion hatte wir ja schon, andere User behaupteten auch schon der ARM6 wäre gleichwertig mit einem 68030, alles schon gehabt.

Schönen Gruß
Christian

Egbert 12.04.2022 04:40

AW: Tasc R 30 V 2.5 Aktiv : Mephisto Genius 68030 Aktiv
 
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Zitat von Mephisto_Risc (Beitrag 106034)
Interessant finde ich auch den ARM Cortex M7 mit 300 MHZ mit einem Wert von 642 zum ARM6 mit 24 wäre der Genius Exclusive 27x schneller als der Tasc R30, wenn man nur die Mips heranzieht, Markus hatte mir da einem geschrieben, seiner Tests zur Folge wäre der Genius Exclusive ca. 10 - 12 x schneller als der R30, aber diese Diskussion hatte wir ja schon, andere User behaupteten auch schon der ARM6 wäre gleichwertig mit einem 68030, alles schon gehabt.

Schönen Gruß
Christian

Hallo Christian,

es ist dabei natürlich immer noch zu berücksichtigen, wie die Software (Schachprogramm) für den jeweiligen Prozessor angepasst werden muss.

Gruß
Egbert

Mephisto_Risc 12.04.2022 11:03

AW: Tasc R 30 V 2.5 Aktiv : Mephisto Genius 68030 Aktiv
 
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Zitat von Egbert (Beitrag 106035)
Hallo Christian,

es ist dabei natürlich immer noch zu berücksichtigen, wie die Software (Schachprogramm) für den jeweiligen Prozessor angepasst werden muss.

Gruß
Egbert

Aha, na das macht die Sache natürlich nicht unbedingt einfacher, das kann man ja praktisch nicht in Zahlen ausdrücken, denn wie soll man wissen in welcher Qualität das geschah, ein unerschöpfliches Thema also, ausserdem kann man ja auch nicht genau wissen wie sich die Hashtables auswirken, ich konnte z.B. feststellen, dass der Mephisto Magellan mit dem F3-Test um den Faktor 2,16 schneller ist als der Pewatronic 24 MHZ.

Und geht man z.B. nur nach den Mips dann hätte der Millenium Chess Genius Pro dort 150 und der Tasc R30 nur 24 ergo wäre der Genius um den Faktor 6,25 x schneller als der Tasc und dann liest man einen Wettkampfbericht von Kurt nachdem der Tasc dort 14 : 6 gewonnen hat, also bei dieser Unterlegenheit ist das eigentlich nur sehr schwer zu glauben, dass dort die Werte stimmen, es sei denn das Programm ist tatsächlich um Meilen besser vom Tasc, aber was da die Wahrheit ist, ist wirklich nicht leicht zu sagen.

Schönen Gruß
Christian

Egbert 12.04.2022 13:06

AW: Tasc R 30 V 2.5 Aktiv : Mephisto Genius 68030 Aktiv
 
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Zitat von Mephisto_Risc (Beitrag 106036)
Aha, na das macht die Sache natürlich nicht unbedingt einfacher, das kann man ja praktisch nicht in Zahlen ausdrücken, denn wie soll man wissen in welcher Qualität das geschah, ein unerschöpfliches Thema also, ausserdem kann man ja auch nicht genau wissen wie sich die Hashtables auswirken, ich konnte z.B. feststellen, dass der Mephisto Magellan mit dem F3-Test um den Faktor 2,16 schneller ist als der Pewatronic 24 MHZ.

Und geht man z.B. nur nach den Mips dann hätte der Millenium Chess Genius Pro dort 150 und der Tasc R30 nur 24 ergo wäre der Genius um den Faktor 6,25 x schneller als der Tasc und dann liest man einen Wettkampfbericht von Kurt nachdem der Tasc dort 14 : 6 gewonnen hat, also bei dieser Unterlegenheit ist das eigentlich nur sehr schwer zu glauben, dass dort die Werte stimmen, es sei denn das Programm ist tatsächlich um Meilen besser vom Tasc, aber was da die Wahrheit ist, ist wirklich nicht leicht zu sagen.

Schönen Gruß
Christian

Hallo Christian,

ein wirklich sehr komplexes Thema, aber so hat man zumindest einmal gewisse Anhaltspunkte.

Gruß
Egbert

Mephisto_Risc 12.04.2022 13:25

AW: Tasc R 30 V 2.5 Aktiv : Mephisto Genius 68030 Aktiv
 
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Zitat von Egbert (Beitrag 106037)
Hallo Christian,

ein wirklich sehr komplexes Thema, aber so hat man zumindest einmal gewisse Anhaltspunkte.

Gruß
Egbert

Hallo Egbert !

Ja klar, das auf jeden Fall, jedenfalls für mich interessant nach der Liste wäre ja z.B auch der Mephisto Magellan mit 20 noch deutlich vor dem Genius 68030 mit nur 10,45, also das hätte ich auch nicht vermutet.

Interessieren würde mich auch wo der Risc II mit dem ARM 2 und 14 MHZ liegt, hast Du da auch eine Ahnung ?

Schönen Gruß
Christian

Egbert 12.04.2022 13:28

AW: Tasc R 30 V 2.5 Aktiv : Mephisto Genius 68030 Aktiv
 
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Zitat von Mephisto_Risc (Beitrag 106038)
Hallo Egbert !

Ja klar, das auf jeden Fall, jedenfalls für mich interessant nach der Liste wäre ja z.B auch der Mephisto Magellan mit 20 noch deutlich vor dem Genius 68030 mit nur 10,45, also das hätte ich auch nicht vermutet.

Interessieren würde mich auch wo der Risc II mit dem ARM 2 und 14 MHZ liegt, hast Du da auch eine Ahnung ?

Schönen Gruß
Christian

Hallo Christian,

dürfte im Bereich von 13 liegen.

Gruß
Egbert

Mephisto_Risc 12.04.2022 13:45

AW: Tasc R 30 V 2.5 Aktiv : Mephisto Genius 68030 Aktiv
 
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Zitat von Egbert (Beitrag 106039)
Hallo Christian,

dürfte im Bereich von 13 liegen.

Gruß
Egbert

Ok also trotz der nur 14 MHZ im Vergleich zum Genius 68030 mit 33 MHZ liegt da der Risc II noch ca. 25 % voran, interessant.

Schönen Gruß
Christian


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