Re: PDA2011 / Termine & Partien
 

Hiarcs 13.3 - Stockfish 2.4

Hello:
Some say that the programs do not know chess, only calculated.
99% of professional players who would like to understand the Indo-Benoni as playing the progam.
Have fun with the study of this game.

Regards.
Carlos

PS:What a wonderful depth.

AW: PDA2011 / Termine & Partien
 

Ich glaube, das ist kein grundsätzliches Problem, sondern v.a. der Eröffnungsvariante zuzuschreiben. Mit solchen Stellungstypen kommen sicher die meisten Engines nicht zurecht. Die weißen Figuren stehen nur "scheinbar" gut. Weiß hat nur wenige "Hebel" und das fehlende Wissen um langfristige Pläne kann dann nicht so einfach durch Berechnung kompensiert werden (allenfalls auf sehr schneller Hardware). Ich werd´s mir nächstes Wochenende mal auf einem QuadCore anschauen.

AW: PDA2011 / Termine & Partien
 

:nene: Nein Robert, ich wollte wirklich nicht drängeln...
Bei meiner knappen Zeit wäre das aus meiner Sicht doch kontraproduktiv, gelle? ;)
Aber es ist natürlich immer gut, Bescheid zu wissen.

Gruß, Wilfried

AW: PDA2011 / Termine & Partien
 

Jau Stefan, das mit dem Quadcore ist 'ne gute Idee!
Mir hat die Variante auch nicht sonderlich gefallen, aber Hiarcs rechnete am ersten Zug wirklich eine Ewigkeit und befand die Lage mit -0.07 als ausgeglichen. Muss wohl bis Tiefe 15 oder so gekommen sein, weiss nicht mehr genau. In solch' frühen Stellungen gebe ich nix auf die Bewertung und ahnte schon ab dem 15ten Zug nix gutes. Irgendwie aber hofft man doch, die Kisten würden etwas sehen was man selbst nicht erkennt. Leider war dem nicht so und Hiarcs agierte passiv und planlos - so jedenfalls mein Eindruck während der Partie. Es mag sicher am Stellungstyp liegen und wie schon oben erwähnt: meine Testpartien mit Hiarcs gegen alle möglichen Engines auf dem XDA haben soetwas noch nicht ein einziges Mal dargeboten. Naja - einmal ist immer das erste Mal und Stockfish gehört mit Sicherheit zu den Favoriten in diesem Turnier, da "darf" man ruhig verlieren (nur vielleicht nicht gerade so eingehen wie 'ne Primel).

Gruß, Wilfried

Re: AW: PDA2011 / Termine & Partien
 

Hi Willi:
Hiarcs 13.3 does not play passive, and uses a dangerous and profound variation against the Indo-Benoni. Black absolutely understand your plan of defense at a level of 2800 ELO.
Regards.
Carlos

AW: PDA2011 / Termine & Partien
 

Hi Carlos,

maybe it's just because i don't like this variation, but still i think Hiarcs has been acting too much passive. "Dangerous" might just be another (friendly) interpretation for this kind of passive defense...

Of course it is dangerous to invite an opponent destructing my position. ;)

Well, i saw some opportunites to try a counter strike, but none of them would have been successful, as Stockfish was able to cover everything. Right after leaving the opening library i felt Hiarcs has to fight for a draw - and, as told above, Hiarcs itselfes felt pretty safe all the time and discovered his hopeless situation very late in this game at move 51. It never understood the openings idea.

I hope, none of the next opponents (machines, not operators) will choose similar openings, as i fear Hiarcs can't catch a single point out of those games. Every engine has its own weakness - too sad, Hiarcs showed his that much early in this tournament...

Regards, Wilfried

Re: PDA2011 / Termine & Partien
 

Do not worry, Willi, Ceboard Hiarcs already cooking Stockfish. Revenge.
I have already explained that do not play that variation

Regards
Carlos.

AW: Re: PDA2011 / Termine & Partien
 

AW: PDA2011 / Termine & Partien
 

Ähm:o

mir ist gestern erst nach der Partie aufgefallen, dass ich Shredder 12 auf der Stufe "30 Sek" eingestellt hatte. Richtig ist aber "30 Sek avg".

Hätte ich eigentlich bemerken sollen, weil er ja immer nach genau 30 Sekunden geantwortet hat.

Beim nächsten Mal achte ich besser drauf;).

Gruß
Peter

AW: PDA2011 / Termine & Partien
 

Hallo Peter,

wir wollen mal hoffen, dass das nicht kriegsentscheidend war...:dead:

Ich denke Robbolito steckt Shredder 12 mit beiden Einstellungen in die Tasche! Nur der Weg dahin wäre wohl ein anderer gewesen...

Bei meinem Favoriten kann so etwas nicht passieren - der hat nur eine Einstellung für "30 sek." :rolleyes:

Grüße,
Michael

AW: PDA2011 / Termine & Partien
 

Na ja, vielleicht sollte ich mich eher dem Chess Challenger 1:lol: zuwenden. Da kann ich mit der Spielstufe nichts falsch machen. Das größere Problem der vertauschten Notation lassen wir mal unter den Tisch fallen.

AW: PDA2011 / Termine & Partien
 

So, diese interessante Partie lohnt, nochmals betrachtet zu werden:
Erster berechneter Zug von Hiarcs war wohl 16. Tfd1, oder? Bereits gespielt wurde das - plausiblere - 16. Lf3. Danach dürfte Schwarz zu 16.-Sf6 veranlasst sein, wonach er nicht so schnell Initiative am Königsflügel mit f5, g5 wie in der Partie entfalten kann.

18. Lf3 nutzte zumindest in Verbindung mit dem Rückzug 20. Lg2 erkennbar nur Schwarz: der schwarze Springer liebäugelt mit dem Feld e4 und auch in der Partie kam es schon wenige Züge später zu 23.-Se4 mit recht komfortablen Vorteil. Dass die Stellung für Computer schwierig ist, zeigt eine kurze Analyse mit Stockfish 2.01 (64bit), der bei Suchtiefe 26/30 ebenfalls 18. Lf3 Sf6 19. Lf4 als Hauptvariante anzeigt (Bewertung 0.00). Besser war aus meiner Sicht 18. Lg5, wobei mir die schwarze Stellung nach 18.-Tb8 mehr zusagt.

Statt 20. Lg2 wäre 20. h4 meine Wahl. Auch 21. h4 (statt 21. Le3) wäre wohl besser gewesen, um der schwarzen Initiative mit g5 vorzubeugen.

Hiarcs 13.2 hätte 23. Sa3 (statt 23. Ld2) favourisiert. Weiß ist sicher bereits im Nachteil, aber der etwas passiv anmutende Rückzug des Springers plant nicht nur Sa3-b5, sondern entlastet auch die weiße Db3, die meiner Ansicht nach nicht gut steht, von der Deckung des Sc4.

Im weiteren Verlauf gibt es viele interessante Varianten, aber eine wirklich große Chance bot sich Hiarcs tatsächlich nochmal nach 47.-h5? Anstelle von 48. gxh5? wäre die Stellung nach 48. g5+ wohl sogar wieder ausgeglichen gewesen! 48.-Kf5 ist erzwungen (48.-Kg7 49. Tc7+ verliert sofort und 48.-Ke6 dürfte nach 49. Sc6+ wohl auch für Weiß gewonnen sein). 49. Sf7 und angesichts der Doppeldrohung Sxc8 und Sh6+ nebst Sxg8 gewinnt Weiß (zunächst) die Qualität und hat gute Chancen, das Endspiel unentschieden zu halten! Hiarcs 13.2 bevorzugt ab Tiefe 15 die remisverdächtige Fortsetzung. Wahrscheinlich wird in dieser Stellung auf dem Revelation eine solche Suchtiefe bei durchschnittlich 30sek/Zug nicht erreicht. Die Bewertung ist dann am PC-Hiarcs ziemlich deutlich: ca. 0,0 für 48. g5+ und ca. -1,5 für 48. gxh5 (jeweils Suchtiefe 21/46) was ja rein materiell zunächst einen Bauern gewinnt!).

Dem eigentlich älteren (aber sehr soliden) Stockfish-Buch kann man an dieser Stelle Respekt zollen, denn die Mittelspielstellung hat dem Programm durchaus gelegen. Einige Autoplay-Partien bestätigten meinen Eindruck, dass Computer solche Stellungstypen mit Weiß nicht gut durchdringen können. Im Turnierbuch von Hiarcs sollte diese Variante mit Weiß ganz bestimmt vermieden werden.

AW: PDA2011 / Termine & Partien
 

Ist bei Robbolito bzw. der GUI genauso; der rechnet auch nicht länger als 30 Sekunden (merkwürdigerweise zieht er manchmal schneller, obwohl er nicht pondert)

Wenn der Zeitverbrauch trotzdem höher als beim Gegner ist (so wie gestern), liegt das zum einen an der kleinen Bibliothek (<=4 Züge pro Variante) und Robbo so wie gestern trotzdem noch ein paar Bib-Züge findet und zum anderen daran, dass es keine Soundausgabe unterstützt; d. h. ich bekomme es oft nicht sofort mit, wenn Robbo gezogen hat (was wiederum nur den Gegner bevorteilt, wenn der richtig pondert;))

Sind schon einige heftige Handicaps, mit denen Robbo zu kämpfen hat; mal sehen, ob er sie kompensieren kann... :D

Übrigens: ich tippe auf Stockfish 2.4 als Turniersieger.


viele Grüße,
Robert

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...da könnte etwas dran sein...

AW: PDA2011 / Termine & Partien
 

Hallo Stefan,
schön zu wissen, dass Hiarcs so lange auf Theoriewegen gewesen ist. Tatsächlich war 11.a4 letzter Buchzug und die Bewertung für 12.Sd2 lag bei -0.07 in Tiefe 13/30. Stockfish zog mit 14...La6 das letzte Mal aus dem Buch.

@alle Turnierteilnehmer: Wird nun langsam klarer, warum ich es bevorzuge neben den Zügen auch Bemerkungen über den jeweils letzten Buchzug in den Notationen vorzufinden? ;)Ja, ich kann mich dunkel erinnern, dass Hiarcs hier eine ganze Weile rechnete und die Bewertung sich dabei auch etwas verbesserte. Dumm ist halt, dass die Bewertung bei weitem nicht so schlecht war, wie es die Position vor 47...h5? eigentlich erwarten ließe. Hiarcs hatte es hier einfach noch nicht geblickt, sich daher falsch entschieden und seine Chance auf Ausgleich verpasst. Möglicherweise findet Hiarcs erst auf Turnierstufe den richtigen Weg - aber das zu testen wäre absurd, würde sich auf Turnierstufe doch die ganze Partie anders ausgestalten. Es dauerte von hier aus ja immer noch eine ganze Weile, bis Hiarcs die Schwere seiner Situation erkannte. Doch da war das Kind bereits in den Brunnen gefallen... :(Tja, das Turnierbuch von Hiarcs ist ganz bestimmt deutlich besser als das Standard-Noomenbuch - dennoch krankt es an diversen Schwächen. Die Ausspielprioritäten des Buches sind recht eingeschränkt, um es mal freundlich zu umschreiben. Hier hilft nur Buchlernen einschalten und viele Partien gegen starke Gegner zu spielen. Dummerweise sind meine PDA-Proggis Hiarcs 13.3 in keinster Weise gewachsen, sodaß Hiarcs mit seinen ewig gleichen Eröffnungen nicht nur durchkommt, sondern die Ausspielprioritäten sogar noch enger werden. Ich müsste schon mit dem Netbook ran, aber das würde mich augenblicklich arg langweilen. Oder ich besorge mir Stocki, Robbo und Naum - doch dafür reicht mein kleines XDA auch wieder nicht. Das Problem ist halt, dass Hiarcs 13.3 auf dem Revelation schon so stark spielt, dass PDAs mit den älteren CPUs kaum mehr mithalten können und die mit den neueren CPUs wiederum rennen dem Revelation weg. Als sicher sehe ich es an, dass Hiarcs die stärkste augenblicklich erhältliche Engine für den Revelation darstellt und tippe auf einen Einstiegswert von mehr als 2750 in künftige Listen. Beim PDA-Turnier jedoch kann ich zufrieden sein, wenn Hiarcs es überhaupt auf's Treppchen schafft - die Gegnerschaft ist nun einmal nicht zu verachten... :respekt:

Gruß, Wilfried

AW: PDA2011 / Termine & Partien
 

Soso, das liegt also an der Soundausgabe? :gruebel:
Bist du Dir da ganz sicher? :D

:o Also bei mir liegt es bereits am Alter... :dead: ;)Meine Compis meinen auch stets, ihr schlimmstes Handicap sei der Bediener... :heulsuse:Ja, da könntest Du Recht behalten...

Gruß, Wilfried

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So Jungs,

die Turnierseiten sind auf aktuellem Stand.
Es fehlt nur noch die Partie zwischen DS 3.0 und Crafty 23.2, dann aktualisiere ich auch die Turniertabelle und lose die nächste Runde aus. Interessanterweise gab es in Runde 2 bisher nur einen einzigen Weiss-Sieg! Es liegt an DS dies nun zu ändern. Aber Vorsicht: Crafty ist auch nicht ohne...

Ich hoffe, innerhalb der nächsten 2 Wochen auch endlich die Vorstellungsseiten online stellen zu können (sofern mir Daten vorliegen). Dieses Jahr brauche ich leider für alles etwas länger als in 2008...

Gruß, Wilfried

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Hallo,aber es hat nicht gereicht für ihn:



Grüße,
Michael

oh, doppelt gemoppelt - da waren Christian und ich wohl gleichzeitig unterwegs! :raffnix:

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Tststs - und wie siamesische Zwillinge habt ihr BEIDE auch nicht das Ende der Bibi vermerkt... :D

So, nachdem ich eine wunderschöne (und natürlich langatmige) Ansprache zur dritten Runde verfasste und mein IE9 nach einem Klick auf "Vorschau" meinte, er müsse sich neustarten, hier nur der Link zur 3ten Runde.

Faxen dicke für heute... :mad:
Gruß, Wilfried

Ach so, eines muss ja ganz sicher gesagt werden, bevor ich mit Mails erschlagen werde:
Stefan M. wurde vom Compi gegen sich selbst ausgelost - und die einzig machbare manuelle Änderungsmöglichkeit verbietet sich von allein. Daher bleibt es so!

AW: PDA2011 / Termine & Partien
 

Hallo Willi,ja, das muss ich zugeben! :erstdenke

DS war nach den ersten paar Zügen draußen und bei Crafty hat's einige Züge länger gedauert, aber genauer geht's leider nicht mehr...

Vielleicht weiß der andere Zwilling mehr!

Grüße,
Michael

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negativ

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Hallo alle zusammen,

die Partie Naum 4.2 - Pocket Fritz 3 findet heute abend ab 20:30 Uhr statt.

Gruß
Achim

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Hallo,

Hiarcs 12.3 - Rybka 2.2 findet am Dienstag 20:15 Uhr statt.

Grüße José

AW: PDA2011 / Termine & Partien
 

Der entscheidende fehler war wohl 28.Sxe4 statt 28.Dxe4.
Von dann an ging's bergab!