|
AW: Mephisto Berlin Professional vs Saitek Risc 2500 aktiv
Hallo Zusammen, :)
die 20. Partie endete in einem Remis durch Patt und der Mephisto Berlin Professional kam noch einmal mit einem blauen Auge davon, denn sein Gegner ließ seine Gewinnchancen ungenützt liegen. Damit steht es 11,5:8,5 zwischen dem Mephisto Berlin Professional gegen Saitek Risc 2500 aktiv, 2 MB RAM.
[Event "Berlin Prof. vs Saitek Risc 2500"]
[Site "?"] [Date "2017.08.05"] [Round "20"] [White "Saitek Risc 2500 aktiv, 2 MB RAM."] [Black "Mephisto Berlin Professional"] [Result "1/2-1/2"] [ECO "C56"] [Annotator "Rapp,Egbert"] [PlyCount "109"] 1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bc4 Nf6 4. d4 exd4 5. O-O Nxe4 6. Re1 d5 7. Bxd5 Qxd5 8. Nc3 Qa5 9. Nxe4 Be6 10. Bd2 Qd5 11. Bg5 Bd6 12. Bf6 O-O {Ende Buch} 13. Bxd4 { Ende Buch} Bg4 14. Bc5 Qxd1 15. Raxd1 Bxc5 16. Nxc5 b6 17. Na6 Rad8 18. Nxc7 Bxf3 19. gxf3 Nd4 20. Rf1 Nxc2 {Die Partie ist praktisch von der Eröffnung sehr schnell ins ausgeglichene Endspiel gedriftet.} 21. Nd5 Rfe8 22. Ne7+ Kh8 { 22. Kg8-f8 dürfte die aktivere und bessere Wahl sein.} 23. Nc6 Rxd1 {? nun erhält der Risc 2500 gar leichten Vorteil.} 24. Rxd1 Re1+ 25. Rxe1 Nxe1 26. Nxa7 Nxf3+ 27. Kh1 Ne5 28. a4 g5 29. Nc8 Nd7 30. b4 Kg7 31. a5 bxa5 32. bxa5 Nc5 33. Nb6 f5 34. Kg2 Kg8 {? ein unverständlicher Zug, warum nicht 34. ... Kg7-f7 oder f6?} 35. Nd5 Na6 36. Kf3 {? vergibt wohl hier bereits die Gewinnchance via:} (36. Ne7+ Kf7 37. Nxf5 Kf6 38. Ne3 h6 39. Kg3 Nc5 40. Kg4 Kg6 41. Nd5 Na6 42. f4 h5+ 43. Kg3 Nc5 44. fxg5 Kxg5 45. h4+ Kf5 46. Nf4 Na6 47. Kf3 {und Weiß gewinnt!}) 36... h6 {? damit behält Weiß alle Gewinnchancen, notwendig war 36. ...Kg8-f7} 37. Ke3 {? Risc 2500 verpasst wieder die Gewinnvariante von zuvor.} Kf7 38. Kd4 Ke6 39. Kc4 f4 40. Nc3 Kd7 41. Kb5 Nc7+ {? deutlich schwächer als 41. ...Sa6-b8.} 42. Kb6 h5 43. a6 { ?? vergibt den wieder möglichen Sieg:} (43. Ne4 Kc8 44. Nxg5 Nd5+ 45. Kc5 Nf6 46. f3 Kb7 47. Nh3 Nh7 48. Kd5 Ka6 49. Ke5 Kxa5 50. Kf5 Nf8 51. Nxf4 {und Weiß gewinnt.}) 43... Nxa6 44. Kxa6 Ke6 45. Kb5 g4 46. Ne2 Ke5 47. Kc4 Ke4 48. Kc3 Kf3 49. Kd3 h4 50. Kd2 Kxf2 51. Nxf4 h3 52. Nh5 Kg1 53. Ke3 Kxh2 54. Kf2 g3+ 55. Nxg3 {Patt! In dieser Auseinandersetzung war für den Risc 2500 mehr drin. Ein etwas glückliches Remis für den Berlin Professional.} 1/2-1/2 Gruß Egbert |
AW: Mephisto Berlin Professional vs Saitek Risc 2500 aktiv
Zitieren:
Die Leistung der beiden Programme in diesem Endspiel (22...Kh8?; 34...Kg8?; 36.Kf3?; 36...h6?; 37.Ke3?; 43.a6?) ist ungewöhnlich schlecht und stümperhaft, einem Niveau von 1100 ELO entsprechend. Da stehen jedem durchschnittlichen Klubspieler die Haare zu Berg und in solchen Fällen ist es begreiflich, wenn sie über die angegebenen ELO Werte solcher Geräte in herzhaftes und ungläubiges Lachen ausbrechen. MfG Kurt |
AW: Mephisto Berlin Professional vs Saitek Risc 2500 aktiv
Zitieren:
eine sehr harter Kritik, beide Geräte verfügen hier nicht über die notwendigen Endspieltechniken. Die Varianten sind für die Beiden Protagonisten einfach zu langzügig , um hier etwas "ausrechnen" zu können. Bei solchen Stellungen sehen die Geräte wirklich nicht gut aus. Gruß Egbert |
AW: Mephisto Berlin Professional vs Saitek Risc 2500 aktiv
Hallo Egbert,
ich bin auch etwas erstaunt über die schwache Endspielleistung der beiden. Gerade der Berlin steht doch in dem Ruf ein gutes Endspielwissen zu haben, ausserdem spielst Du im Turniermodus, die beiden haben also auch richtig viel Rechenzeit zur Verfügung. Beste Grüße Jürgen |
AW: Mephisto Berlin Professional vs Saitek Risc 2500 aktiv
Zitieren:
solche Endspiele sind für Menschen ab einer gewissen Spielstärke wesentlich einfacher zu spielen, da entsprechende Endspieltechniken vorhanden sind. Ich könnte mir sogar durchaus vorstellen, dass sich ein Reflection Lyon aufwärts bis hin zum London auch kaum besser in Szene gesetzt hätte. Gruß Egbert |
AW: Mephisto Berlin Professional vs Saitek Risc 2500 aktiv
Zitieren:
Hier wären also Reflection-Besitzer gefordert dieses Endspiel nachzuspielen und ggf. über Verbesserungen zu Berichten. Wäre bestimmt nicht ganz uninteressant. Grüße Otto |
AW: Mephisto Berlin Professional vs Saitek Risc 2500 aktiv
Zitieren:
meine Zustimmung hast Du hierzu, obwohl ich ja - wie man in meinen Partien sieht - das Schachspiel eher nicht erfunden habe. ;) Aber Befürworter dieser aktuellen hohen Zahlen halten dem entgegen, dass man gegen diese Gegnerschaft erst mal so weit kommen muss, dass das Endspiel entscheidet. Das stimmt natürlich irgendwo auch. Gruß Wolfgang |
AW: Mephisto Berlin Professional vs Saitek Risc 2500 aktiv
Zitieren:
da könnte ich mich mal dran versuchen. Ich müsste allerdings erstmal überlegen wie ich das im Londonprogramm "technisch" mache. Im Analysemodus die Stellungen eingeben, oder das Spiel im Turniermodus nachspielen indem ich immer die Farbe wechsle und dann die vorgegebenen Züge erzwinge und schaue was London vorschlagen würde, oder wie würdet Ihr das machen? Ich muss nochmal die Bedienungsanleitung studieren, ob es noch anders geht? Beste Grüße Jürgen |
AW: Mephisto Berlin Professional vs Saitek Risc 2500 aktiv
Zitieren:
Methode 1, d.h. mit Stellungseingabe und Analysemodus. Alles andere ist unnötige "Künstelei", denn auch mit Nachspielen ist es nicht möglich, die ursprüngliche Ausgangslage der Partie zu simulieren. Manchmal kann es bei Methode 1 nützlich sein, die Stellung zwei Züge vor der kritischen Position einzugeben, etwas rechnen zu lassen, um dann zur kritischen Stellung zu gelangen. Man kann natürlich auch im Analysemodus die ganze Partie eingeben bis zur entsprechenden Stellung, geht ja manchmal schneller als die Stellungseingabe. Gruss Kurt |
AW: Mephisto Berlin Professional vs Saitek Risc 2500 aktiv
Zitieren:
ich würde die Stellung eingeben Jürgen, da das Reflection Modul sicher bereits im Mittelspiel abweichende Züge berechnet und eine 100%-Reproduzierbarkeit ohnehin nicht gesichert wäre. Vom großen Aufwand einmal ganz abgesehen. ;) Gruß Egbert |
AW: Mephisto Berlin Professional vs Saitek Risc 2500 aktiv
Danke Kurt und Egbert, dann werde ich das im Analysemodus nachstellen.
Beste Grüße Jürgen |
AW: Mephisto Berlin Professional vs Saitek Risc 2500 aktiv
Für solche Dinge eignet sich alternativ auch die Mess Emu. Wenn man einen halbwegs schnellen PC hat, bekommt man Vancouver und Co richtig schön beschleunigt ... dann kann man entweder die Analyse beschleunigen oder alternativ entsprechend spielen lassen ... Schritt 1: Im Analysemodus anhand der Uhren ermitteln, wie schnell die Emu auf dem eigenen PC unter Full Speed wirklich ist und dann manuell eine entsprechende Spielstufe anlegen ... Beispiel: Wenn der Vancouver 68.020 auf 120 MHz beschleunigt wird (Uhr läuft mit zehnfacher Geschwindigkeit), einfach eine manuelle Spielstufe anlegen und der Kiste fünf Minuten pro Zug geben ... schon kann man eine Testpartie auf Aktivschach gegen einen 120 MHz 68.020er laufen lassen ... :zwinker:
|
AW: Mephisto Berlin Professional vs Saitek Risc 2500 aktiv
Guten Morgen Schachcomputer Freunde, :)
die 21. Partie zeigte große Schwächen beider Schachcomputer auf und mündete in eine wirklich unnötige Niederlage des Risc 2500. Damit führt der Mephisto Berlin Professional mit 12,5:8,5 geben Saitek Risc 2500 aktiv, 2 MB RAM.
[Event "Berlin Prof. vs Saitek Risc 2500"]
[Site "?"] [Date "2017.08.06"] [Round "21"] [White "Mephisto Berlin Professional"] [Black "Saitek Risc 2500 aktiv, 2 MB RAM."] [Result "1-0"] [ECO "B11"] [Annotator "Rapp,Egbert"] [PlyCount "140"] 1. e4 c6 2. Nc3 d5 3. Nf3 Bg4 4. h3 Bxf3 {Ende Buch} 5. Qxf3 e6 6. d3 Nf6 7. g3 {Ende Buch} Qb6 8. Bg2 Bd6 9. Qe2 Nbd7 10. f4 {dass ist schon sehr verpflichtend im Hinblick auf die eigene Königssicherheit.} d4 {schwächer al s 10. ...e6-e5.} 11. Nd1 {? warum nicht 11. Sc3-b1?} e5 12. O-O O-O {aus strategischer Sicht hätte ich als Schwarzer die lange Rochade angestrebt, um gegen die schon luftige weiße Königsstellung einen Königsangriff zu planen.} 13. f5 Rac8 {? 13. ...h7-h6 ist klar vorzuziehen.} 14. g4 {!} Ne8 15. g5 Nc7 { Weiß besitzt Stellungsvorteil und eine für Menschen geradezu ideale Stellung. } 16. f6 {im Vergleich zum weiter Druck verstärkenden 16. h3-h4 die schlechtere Wahl.} g6 17. a3 {? dabei liegt 17. h3-h4 doch so nahe.} Ne6 18. Bf3 {? nach wie vor ist 18. ...h3-h4 angesagt.} Rfd8 19. Bg4 Re8 {? klar schwächer als 19. ...Se6-f4. Beide Geräte sind mit der Stellung überfordert. } 20. Bd2 {? was hat der Berlin Prof. eigentlich gegen 20. h3-h4?} a5 21. Qf3 a4 22. Kg2 {? mit 22. h3-h4 besäße der Berlin Prof. deutlichen Stellungsvorteil.} Rcd8 23. Rc1 {? notwendig war 23. Lg4xe6.} Nf4+ 24. Bxf4 exf4 {und nun ist es der Risc 2500, welcher einen Stellungsvorteil besitzt.} 25. Bxd7 Rxd7 26. Qg4 Rdd8 27. Rf3 {? wieder versäumt es der Lang Sprössling mit 27. h3-h4 den Schaden zu begrenzen.} Qb5 28. Ra1 {? und wieder...} Re5 29. h4 {jetzt endlich..., aber doch zu spät.} h6 30. gxh6 Rh5 31. h7+ Kxh7 32. Rh3 Qe5 33. Nf2 Kg8 34. Rg1 Qxf6 35. Kf1 Rb5 {schwächer als z.B. 35. ...Df6-e5.} 36. Nd1 Be7 37. h5 g5 38. h6 Kh7 39. Rh2 Qg6 40. Rgh1 f5 41. exf5 Qxf5 42. Qxf5+ Rxf5 43. Re2 Bf8 44. Nf2 Rb5 {? viel schwächer als 44. ...f4-f3 oder d8-d5. Hier verspielt der Risc 2500 schon fast den Sieg.} 45. Ne4 g4 {? jetzt ist der Vorteil für Schwarz jedenfalls komplett abhanden gekommen.} 46. Nf6+ Kh8 47. Nxg4 Rxb2 48. Kf2 Ra2 {?? und jetzt wird die Gier zum eigenen Sargnagel, sehr schwach gespielt!} 49. h7 {? aber auch der Berlin Pro patzt in Gewinnstellung:} (49. Kf3 b5 50. Ne5 Kh7 51. Nf7 Rd6 52. Nxd6 Bxd6) 49... Bg7 50. Kf3 Rxa3 {?? die Gier hat nicht nachgelassen.} 51. Kxf4 {? auch der Berlin Prof. sieht nicht:} (51. Re7 Rf8 52. Rh5 Ra1 53. Rg5 Rh1 54. Rgxg7 Rh3+ 55. Kf2 ) 51... b5 52. Kg5 Rc3 53. Kg6 Rc5 {?? verpasst das mögliche Remis durch 53. . ..Td8-d6+ Nur dieses mal wird es keine Schützenhilfe mehr vom Gegner geben.} 54. Rhe1 Rd6+ 55. Re6 Rcd5 56. Nf6 Rxe6 57. Rxe6 Rd8 58. Ne4 Rf8 59. Ng5 Rf4 60. Rxc6 a3 61. Rc8+ Bf8 62. Nf7+ Rxf7 63. Kxf7 Kxh7 64. Rxf8 Kh6 65. Ke6 Kg5 66. Ke5 Kh6 67. Kxd4 Kg7 68. Re8 b4 69. Kc4 Kf6 70. Kxb4 a2 {und Risc 2500 gibt auf. Ein völlig unnötige Niederlage des Risc 2500. Allerdings offenbarte diese Partie gnadenlos die Schwächen beider Geräte.} 1-0 Gruß Egbert |
AW: Mephisto Berlin Professional vs Saitek Risc 2500 aktiv
Zitieren:
Diese und die letzte Partie haben bei beiden Programmen eine ganze Palette von (grossen) Schwächen aufgedeckt, die man nicht unbedingt erwarten durfte. Gruss Kurt |
AW: Mephisto Berlin Professional vs Saitek Risc 2500 aktiv
Zitieren:
in den letzten beiden Partien haben sich Beide nicht mit Ruhm bekleckert. :o Gruß Egbert |
AW: Mephisto Berlin Professional vs Saitek Risc 2500 aktiv
Dafür aber eine recht interessante Partie :)
|
AW: Mephisto Berlin Professional vs Saitek Risc 2500 aktiv
Zitieren:
Gruß Egbert |
AW: Mephisto Berlin Professional vs Saitek Risc 2500 aktiv
Zitieren:
Dafür werden sich vielleicht noch beide das eine oder andere mal richtig im Ruhm Suhlen...:zwinker: |
AW: Mephisto Berlin Professional vs Saitek Risc 2500 aktiv
Hallo,
zurück zur 20. Partie. Saitec Risc 2500 - Mephisto Berlin Professional. Ich habe die Partie mit dem Reflection London (geschätzt 68030 160Mhz) nachgespielt und insbesondere die von Egbert erkannten Knackpunkte analysieren lassen. Vorweg, London Reflection hätte vieles besser gemacht, aber nun im Detail: Zunächst der 22. Zug: Se7+ Kh8 London Reflction wähl hier sofort den besseren Zug Kg8-f8 mit einer Bewertung von +0,33 Zum 23. zug Sc6 Txd1 Hier wählt LondonRefl denselben Zug und bleibt auch noch nach 12 Minuten dabei, keine Änderung. Zum 34. Zug: Kg2 Kg8 Ein sehr unverständlicher Zug. London Reflection wählt zunächst den schon besseren Kg7-f7 nach 10 Sekunden wechsel auf kg7-g6 und nach vier Minuten wieder Kg7-f7. Kg8 wurde zu keiner Zeit auch nur in Erwägung gezogen! Auch im 36. Zug Kf3-h6 verhält sich London besser und wählt sofort Kg8-f7 mit einer bewertung von -0,75, der schliesslich gewählte zug h6 führt sofort zu eine Abwertung in der Bewertung auf +1,2. Noch der 41. zug Kb5-Sc7 Hier wählt London Reflection zunächst auch Sc7, wechselt aber nach 3 Minuten auf a6-b8, der als besser anzusehen ist. Also London Reflection hätte sich nicht so blamiert in diesem Endspiel. Am erstaunlichsten ist das London Reflection den 34. Zug Kg8 keine einzige Sekunde in Erwägung gezogen hat. Viele Grüße Jürgen |
AW: Mephisto Berlin Professional vs Saitek Risc 2500 aktiv
Hallo Jürgen,
vielen Dank für Deine Mühe. Interessant und für mich auch überraschend, wie viel der Reflection London hier doch "ausrechnen" kann. Gruß Egbert |
AW: Mephisto Berlin Professional vs Saitek Risc 2500 aktiv
Zitieren:
Berlin und London sind ja sehr stark verwandte Programme, oder gar identisch? Ich hätte nun also auch erwartet, dass Reflection schneller bessere Züge "ausrechnet" . Also genauer, dass Reflection London zunächst genau dieselben Züge wie Berlin wählt, aber eben nach einer gewissen Zeit auf "bessere" Züge wechselt. So war es aber an zwei besonders kritischen Stellen nicht, die Züge von Berlin Pro wurden keine einzige Sekunde in Erwägung gezogen im 34. und 36. Zug. Hier hatte man das Gefühl, mit ReflectionLondon ist ein komplett anderes Programm am Werk. Beste Grüße Jürgen |
AW: Mephisto Berlin Professional vs Saitek Risc 2500 aktiv
Zitieren:
nach meinem Kenntnisstand werkelt im Berlin/Berlin Pro ein leicht modifiziertes Vancouver-Programm von Richard Lang. Dieses unterscheidet sich in der Tat ein Stück vom London und der Spielstil gefällt mir wesentlich besser. Dadurch lassen sich auch die komplett abweichenden Suchergebnisse in Deinem Test erklären. Im Endspiel hingegen war das London Programm evtl. tatsächlich das beste der Lang-Dynastie. ;) Gruß Egbert |
AW: Mephisto Berlin Professional vs Saitek Risc 2500 aktiv
Hallo,
im Berlin 68000 soll ein modifizertes Vancouver Programm sein, im Berlin Professional das Genius 2 Programm. Ich weiss jetzt allerdings nicht wieviel "Vancouver" im Genius 2 steckt. MfG Thomas |
AW: Mephisto Berlin Professional vs Saitek Risc 2500 aktiv
Zitieren:
Ja, danke Jürgen! :top: Für mich war es nicht ganz so überraschend das ein Reflection London doch erheblich mehr kann als zB. ein Berlin Pro weil ich es irgendwo schon erwartet habe. Grüße Otto |
AW: Mephisto Berlin Professional vs Saitek Risc 2500 aktiv
Zitieren:
Zitieren:
|
| Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 05:20 Uhr. |
Powered by vBulletin (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
©Schachcomputer.info