Re: AW: Der große Revelation Erfahrungen, Meinungen und Wünsche Thread
 

Sie verhalten sich wie ein Trabant zum ein 2009 Neuwagen: Beiden sind doch PKW's? :D
Aber im Ernst: Mann muss dass Emulationprojekt doch getrennt sehen von die "normale" Engines; Beiden haben Ihren Wert. Am liebsten hätte ich Pro deo (als Schachpartner) und ein Risc Emulation (weil auch dass mein Interesse hat).

Gruss
Xavier

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Hallo Otto,

Wobei ich aber bezweifeln möchte, dass ein emulierter Risc I/II auf dem Revelation schneller ist als das Original. Die ARM-CPU des Risc ist immerhin 32-bittig und Revelation kommt auf "nur" 18 MHz 16-Bit-Speed.

Und da es sich, wie gesagt, um eine ARM-CPU handelt, müsste die CPU-Emulation wohl komplett neu geschrieben werden, vermute ich mal.

Oder Ed Schröder macht eine native StrongArm-Engine draus...


Gruß,
Robert

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100% Zustimmung!

Freeware bedeutet nicht, daß Du mit der Software machen kannst, was Du willst ... zum Beispiel den Code einfach verändern, daß die Software auch auf dem Revelation läuft ... und schon gar nicht einfach für ein komerzielles Projekt verwenden ... dafür bedarf es definitiv der Zustimmung des Autors.

Da irrst Du. Die CPUs sind ziemlich eng verwandt ... Ruud hatte schon getestet und eine CPU Emulation existiert bereits ... welches Programm er getestet hat, darf ich hier natürlich nicht sagen ... auf jeden Fall betrifft des diese CPU ... und das Ergebnis war von der Geschwindigkeit mehr als erschreckend schnell ... aber dazu wird Ruud sicherlich irgendwann etwas sagen, wenn es an der Zeit ist ...

Grüße,
Sascha

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Das ist mir völlig klar und ich habe auch nichts Gegenteilige behauptet und deshalb auch ganz bewusst den Autor miterwähnt. Der Unterschied, den ich deutlich machen wollte, war vielleicht zu evident - hier bringe ich es nochmals auf den Punkt:
ProDeo => Einigung mit Ed Schröder
Risc I/II => Einigung mit Ed Schröder und Saitek

Davon abgesehen hätte ich zumindest vermutet, dass man die Risc-Programme mit größerem Aufwand anpassen müsste als die UCI-Engine, wobei ich das freilich nicht ernsthaft beurteilen kann.

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Gut, wäre zu klären, ob Saitek da wirklich noch was zu melden hat ... auf jeden Fall sollten Rebell 5.0, MM IV und MM V leicht zu realisieren sein ... Tastatur, Emulation der Anzeige und der CPU sind ja bereits vorhanden ... und ein MMV mit 25 MHz ist auch schon nicht zu verachten ... und Rebell, MM IV und MM V sind ja schon freigegeben ...

Gruß,
Sascha

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Das ist sicherlich richtig ... aber mich interessieren fast ausschließlich die echten Klassiker ... für Risc, Montreux und Co würde ich zahlen ... für eine PC Engine, die zudem noch Freeware ist ... never ...

Meine Vision ist das Revelation Modul mit diversen weiteren echten Klassikern: Fidelity V6, Diablo, Super Expert, Super Conny, Montreux, Risc ... MM IV & MM V als Boni ... ja, dann wäre das Modul perfekt ...

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Ja das stimmt, da hat Xavier auch schon zu Recht darauf hingewiesen, dass ich Trabi und Neuwagen vergleiche.

Für mich war die Sichtweise zum Schröder-Schach eher aus Spielstärke-Sicht denn aus Nostalgie-Sicht, wobei Risc I/II natürlich auch deutlich stärker als die Polgar-Emulation sein dürfte.

Gerade weil man - wie die aktuelle Risc I-Auktion zeigt - viel für die alten Klassiker investieren muss, wenn man sie überhaupt noch erstehen kann, wäre dies vielleicht dringlicher als die Einbindung von UCI-Engines, mit denen man auch leicht am PC spielen könnte.

Ein Diablo oder Elite wäre aus diesem Grund freilich grandios!

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Hallo Robert,
da muss ich auch noch einmal nachbessern. Der Revelation kommt auf ca. 18 MHz eines 68020ers. Bezogen auf den 68000er liegt die Emu des Revelations bei ca. 36 MHz.

Bei den Risc Emulationen verhält sich die Sache aber etwas anders. In diesem Fall ist ja keine komplette Emulation der CPU erforderlich, da die Prozessoren große Ähnlichkeiten aufweisen. Wobei mir schon der Speed einer ChessMachine mit 32 MHz genügen würde. Die Kombination ChessMachine + Madrid Version (= V3.1) liegt in unserer Turnier Elo Liste bei 2352! Im strategischen Bereich macht dieser Kombi kein anderer ("alter") Schachcomputer Konkurrenz.

Gruß,
Micha

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Bezüglich etwaiger Rechte an RISC / RISC II eine Überlegung meinerseits:

Die "eigentliche" Engine dieser Module (also ohne die Brettansteuerung usw) wird bekanntlich auch auf den Chessmachines eingesetzt und zwar unter der ursprünglichen Bezeichnung Gideon 3.0 / Gideon 3.1 (auch als "Madrid" bekannt). Rechte hieran hat demzufolge auch TASC (zumindest gehabt).

Die "Chessmachine 1MB" entspricht mit Gideon 3.0 bzw. "Madrid" einem RISC / RISC II und wurde ausserdem (auch oder nur?) unter dem Label von Mephisto vertrieben. Die Rechte hieran dürften wohl auf Saitek übergegangen sein, aber was ist mit den Rechten, die TASC (aufgrund der anderen Chessmachines) ebenfalls an diesen Engines hatte?

Ich glaube erstens, die Rechte des Autoren sind da etwas ausgeprägter und zweitens, dass Ed Schröder diese Engines für den Revelation gerne freistellen würde. Wie immer gilt: Fragen kostet nix!

Pro Deo übrigens habe ich auch auf meiner imaginären Wunschliste und zwar bereits seit dem Resurrection. Hatte ich das nie im Forum erwähnt? Tja, Pech ... dann war Stefan eben schneller. :o

Colossus wäre auch noch ein Wunsch von mir, aber da fürchte ich fast allein zu sein auf weiter Flur. Spielt auch keine Rolle. Ich bin gespannt, was Ruud gerade ausbrütet und habe da auch schon einen ganz konkreten Verdacht. Aber den behalte ich für mich. ;)

Gruß, Willi

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Och, die Suche nach "ProDeo" bringt es an den Tag:

https://www.schachcomputer.info/foru...37&postcount=2

Hier kam wohl bereits im Jahr 2005 zuerst der Vorschlag!

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Wenn Native Engines, dann würde ich mir eine aktuelle Version von The King wünschen ... bis heute ist der Chessmaster mein absolutes Lieblingsprogramm ... allein schon die verschiedenen Persönlichkeiten machen viel Spaß und die völlig freie Konfigurierbarkeit der Engine ... außerdem spielt die King Engine noch immer sehr Tasc like ... jedenfalles wäre das auch vom Stil eine echte Bereicherung.

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Ah, dann hatte ich das falsch abgespeichert. ;)

Ok, wenn die XScale-CPU tatsächlich so große Ähnlichkeiten mit der ARM6 aus den Risc-Modulen aufweist (was ich nicht erwartet hätte), dann könnte die Geschwindigkeitssteigerung gegenüber dem Original doch erheblich sein.

Im übrigen bin ich der gleichen Ansicht wie Sascha: mir wären auch Originale im Revelation lieber als massenweise PC-Engines. Vielleicht würde mich das dann auch irgendwann dazu bewegen, mir ein Set zuzulegen...:zwinker:


viele Grüße,
Robert

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Du hast halt zuviele Compis - das führt gelegentlich zu 'nem "Stack Overflow"! :DEine "ARM6-Emulation" dürfte locker auf 100MHz ticken oder noch schneller - für die hierauf basierenden Proggis könnten sich damit neue Welten auftun... :cash:Nun ja, die Portierung zumindest der "freien" PC-Engines dürfte sich wesentlich leichter gestalten als die Emulation eines ganzen Compis nebst Schachproggi. Natürlich sind auch mir Emulationen von den alten Kisten lieber (vor allem, wenn man wählen kann ob man "wirklich original" oder doch lieber "mit Vollgas" spielt - kommt vielleicht noch?), sonst könnte man ja gleich 'nen PC in ein Brett fummeln. Aber so ein paar alte PC-Programme, die auf der zu heutigen PCs vergleichbar langsamen Revelationplattform an ebenso alte Zeiten erinnern, das hat sicher auch was. So'n MChess auf 486er war doch noch auf Augenhöhe mit den Brettis und hatte auch seinen Charme (wäre auf 'nem Rev. freilich sehr viel flotter). Naja, man kann nicht alles haben und das ist vielleicht auch ganz gut so. Das Du noch kein Set hast (oder zumindest geordert) wundert mich jetzt aber. :bigeyes: Wo ist dein Sammlerherz geblieben? :p Oh, ich vergaß ja ganz: Stack Overflow! :lol:

Gruß, Willi

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Ein Hallo an alle,

ich habe mich jetzt mal durch den Thread gearbeitet.
Hört sich ja mächtig gut an.
So halbwegs habe ich es auch verstanden... nur das Preismodell des Revelation Module Sets ist mir noch nicht so klar.

Kann mir das mal jemand näher bringen?
Danke,
Gruß Volker

Rev. Fruit - Versionen
 

Um welche Fruit-Versionen handelt es sich eigentlich genau?

- Fruit 2.1 = letzte open source
- Fruit 05 = Beta 05/11/03 also die letzte Version von Fabien Letouzey vom November 2005?

AW: Rev. Fruit - Versionen
 

Die Fruit 2.1 war der letzte open source, und die ist im die Modulen, dabei auch die ccc'05 fruit version, die mit gespielt hat in das ccc'05.

Ruud

AW: Der große Revelation Erfahrungen, Meinungen und Wünsche Thread
 

Gibt es eigentlich schon irgendwo eine aktuelle Fehlerliste?

Ich will dann hier mal aufzählen, was mir bis jetzt aufgefallen / bekannt ist. Vielleicht sind Euch ja noch andere Dinge aufgefallen, die dann ggf. im nächsten Update einfließen können:

1. Brettdarstellung: Sicher mehr ein optisches Problem: Die grafische Brettdarstellung sieht so aus, als wenn unten die schwarzen Figuren stehen.

2. Bei der Engine "Deep Sjeng 3.0" spinnt die Brettansteuerung nach ein paar Zügen, wenn man die folgenden Einstellungen aktiviert:
Engine Options:
UCI_LimitStrength = True
UCI_Elo = 1000 (Beispiel)

3. "Freeze" Bug: In der Praxis sicher nicht relevant: Wenn man direkt im Menu "Analyse" aktiviert und direkt deaktiviert (zum Beispiel, weil man sich vertan hat), friert der Revelation komplett ein ... es hilft dann nur ausschalten des Gerätes.

4. Dieses Problem ist neu für mich: Bei der Durchführung des BT-2630 Tests mit der Engine Fruit 2.1 und Fruit'05, lässt sich die Teststellung Nr. 28 nicht lösen, da die Engine nicht zu rechnen beginnt. Folgende Vorgehensweise:
Engine (Fruit'05) ausgewählt, Brett geleert, Position Nr. 28 aufgestellt, Analyse auf ja gestellt, CLS betätigt und im Display bleibt "Analyse ja" stehen. Schaltet nicht auf den Rechenvorgang um. Alle anderen Positionen des BT-2630 Test analysieren Fruit 2.1 und Fruit'05 einwandfrei durch. Alle anderen Engines übrigens auch.


Beste Grüße,
Sascha

AW: Der große Revelation Erfahrungen, Meinungen und Wünsche Thread
 

Hallo alle zusammen,

ich habe da eine Frage zum Revelation-Modul: wenn ich bei den Lang Emulationen bin erscheint unten TL die man mittels ENT in TM und nochmals ENT in TH umstellen kann. Da ich in der Bedienungsanleitung nichts dazu finden konnte, meine Frage - welche Bedeutung hat das ?? Was wird dadurch beeinflusst ?


Viele Grüße
Otto

AW: Der große Revelation Erfahrungen, Meinungen und Wünsche Thread
 

Hallo Otto,

wenn ich mich richtig erinnere, dient es der Pegelanpassung für problematische Bretter. Aber wurde wohl nie so recht benötigt.

Gruß
Micha

AW: Der große Revelation Erfahrungen, Meinungen und Wünsche Thread
 

Hey Micha, danke! Ja diese Funktion hatte ich auch noch nie benötigt und die Frage brannte mir schon lange auf den Lippen.

Viele Grüße
Otto

AW: Der große Revelation Erfahrungen, Meinungen und Wünsche Thread
 

Micha hat es genau recht, es hat bretter gegeben mit hohe und niedrige geschwindigkeit dem latches (ic) auf dem elektronik das brett. Mit diesem einstellungen kann mann dann die ansteurung andern.

H(igh), M(edium), (L)ow

AW: Der große Revelation Erfahrungen, Meinungen und Wünsche Thread
 

Hallo zusammen,

wie ist die Erfahrung mit Hiarcs 13.3 auf Revelation? Wie spielt das Programm und hat schon jemand Erfahrung gesammelt damit (stärken/schwächen/Stil) ?
Während viele von Shredder, Deep Sjeng 3.0 oder auch Rybka schwärmen, konnte ich selbiges noch nicht von Hiarcs vernehmen.


Gruß
Otto

AW: Der große Revelation Erfahrungen, Meinungen und Wünsche Thread
 

Hat man das denn jetzt auch beim Revelation II Chess Board hinbekommen, dass das weisse Feld unten rechts ist?

AW: Der große Revelation Erfahrungen, Meinungen und Wünsche Thread
 

Würde ich mal davon ausgehen, da Ruud auf seiner Webseite selbst auf den Fehler hinweist.

Dieser Prototyp wird in Sammlerkreisen bestimmt mal ein heiß begehrtes Teil sein, gerade wegen diesem Fehler... :D


Gruß,
Robert

AW: Der große Revelation Erfahrungen, Meinungen und Wünsche Thread
 

Hallo zusammen,

frage zu den Schröder-Emulationen im Revelation: sind die Programme MM IV und MM V mit integrierten Eröffnungsmodulen HG 440 bzw. HG 550 oder ohne?

Gruß Otto